- 1二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 21:59:47
なるほどなって思った
猫ってワートリ好きだし「負けた方の気持ちはショボいのか」とかは意識してそう
「折れない強い心はすげぇって話をするのに本人の実力が高くて成功体験もあったらそれはなんか違うだろ！心の強さの話なんだよ！」って感じかな
ラスボスが主人公に向き合う理由だしここら辺は初期から考えてたのかなって思うけど
もしこれを意図して初期からやってたとしたら「成功体験が少ない(ほぼ無い)主人公を少年ジャンプでやろう！」ってなるんだけどそれはそれで凄いというかヤバいよね - 2二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:01:24
この漫画自体が既存の少年漫画の王道部分を少しずらすって手法を多用してるから
クラマとの和解エピがそのまま宿儺との断絶エピになるズラしは意識してるだろうな - 3二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:02:19
失敗続きで失ってばかりの少年が諦めずに最後に成し遂げる
なるほど、王道だな…でもジャンプでよーやるわってのも分かる - 4二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:03:44
これでしっかりジャンプで成功してるのはすごいんだけど
安易な後追い作るのは無理だろうな……って思う - 5二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:04:05
- 6二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:04:22
人外が主人公と過ごすうちに人間を知るってのは王道展開ではあるのに、そこからだからムカつくんだわに繋げるのは素直に感心した
- 7二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:04:49
虎杖と宿儺の関係がかなり面白くなったなとは思う
- 8二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:07:40
確かに
部品メンタルとかもカッコいいんだよ
僕が主役！僕が強い！僕がやる！の幼児のヒーローを否定されても折れず腐らずやるべき事を貫く - 9二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:09:50
虎杖と修なら修の方がまだ成功体験地道に積み重なってるんだわ
虎杖ここまでよく頑張ってるよマジで - 10二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:17:25
- 11二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:38:20
百折不撓の精神が少年漫画の主人公たる必須条件なのは現行連載作品読んでるだけでもめちゃくちゃわかるんだけど、成功体験の少なさもだけど周囲の支えがどんどん無くなっていくのがヘルモードってレベルじゃないのよ
虎杖マジ頑張ってるって… - 12二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:42:19
映えてる…かもしれんけど
はっきり言ってここまで成功体験を削り辛く苦しい経験を盛らなくても良いと思った
溜めの末のカタルシスに結びついているというには溜めが長すぎて…
ギリ不発にならなくて済んだ爆発といった感じ - 13二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:49:48
他にも人気キャラが多いから溜めの時期をなんとか乗り越えられたか
- 14二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:50:32
- 15二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:50:56
ここからどうなったら主人公が一躍雄飛する機会に恵まれるのか教えてほしい
今週はボーッとしてたが - 16二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:55:19
- 17二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:57:56
まだ削り出しの最中とか、虎杖の皮を剥く作業が必要でそのための野薔薇とナナミンとか
そこまで削った先に残るものって何だろうと考えてたけど虎杖の不屈の理想に説得力を持たせるための工程だったのかって気がしてきた - 18二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:59:06
普通に戦績良くて悲惨な経験もしてなければ不屈の精神だって言っても本当に？ってなるからなあ
作者的にも所謂王道主人公の引っかかるポイントだったんだと思う
宿儺と虎杖の関係すごく納得させられる回だった - 19二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 22:59:42
「ヒーローってのは上手くいかなくても奪われても顧みられなくても折れないもんだろ」って話だったのなら素直にその真摯さに感服するけど
同時に「少年漫画の週間連載でやるには向いてないし読者の耐久力を高く見積り過ぎ」っていうのにも全面的に同意してしまう…
シンプルに追うのキツイんだわ - 20二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:00:06
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- 21二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:00:42
- 22二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:01:02
- 23二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:01:47
まあ実際売れとるしな…
- 24二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:01:58
- 25二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:02:45
- 26二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:02:56
えっ、19が言うような追うのキツくて読者が離れるような事にはなってないでしょ
- 27二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:03:02
虎杖と宿儺の関係性の帰結としては今回の話凄く良かったけども
上手くいきそう！の引きからの駄目でしたの流れやりすぎて読者が虎杖より先に折れてるのはなんというか - 28二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:03:11
誰よりも心が強いですって言われても悲惨な経験してないor描写できてないなら設定倒れだし今回の宿儺の心情がやりたかったのであれば納得は行く
まあもうちょい上手いやり方あったんでない？ともちょっと思ってしまうが - 29二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:03:19
あくまで心が強いだけだから拳を交えたらしんじゃう
- 30二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:03:49
- 31二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:04:04
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:04:23
絶対宿儺殺してやるメンタルの虎杖が宿儺ぼーっとしてるのにぼっ立ちだし宿儺も宿儺でいきなりなんでつまらないんやろ…って考え始めるしちょっとシュールだろ
- 33二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:05:13
- 34二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:05:23
確かに削って削って負け続けたからドリトライにこれ以上ない説得力はできたな…
見てる方もちょっとストレス溜まったけど - 35二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:06:16
- 36二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:06:28
セリフやモノローグだけで語らせるのが手法としてインスタントだって話だ
- 37二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:06:49
主人公と宿儺周りについては芥川全部考えてると思うぜ
- 38二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:07:01
芥見先生全て考えてたかも
- 39二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:07:47
- 40二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:07:48
そう考えるともっともっと虎杖の成功体験減らしていい気がしてきたな
- 41二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:08:13
芥見先生何もかも考えて描いてると思うよ
- 42二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:08:40
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- 43二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:08:51
ここで漏瑚を持ってきたってことは虎杖と宿儺の関係性はだいぶ前から考えてたんだろう
それはそれとして死滅とかは引っかかる展開もあるし初期の予定から大幅に変更したところも他はあるんじゃないの - 44二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:08:55
- 45二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:10:32
成功体験というか戦績だけならいいほうじゃないか？虎杖
その度失うものも多いから成功感がないだけで - 46二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:11:03
今の所設定も矛盾とかも無いしまあそりゃそうでしょうね
- 47二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:11:05
それは改造人間でキル数を稼いだ五条のことを…
- 48二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:12:02
- 49二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:14:20
- 50二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:15:25
成功体験が少なくても挫けず、最後の最後で虎杖が活躍して物語を締めてくれるなら胸熱
でも溜め期間長すぎる…死滅回遊始まってからずっと心が擦り切れそうだったよ… - 51二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:15:33
- 52二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:15:38
少年院→虫にボコられ宿儺に身体を乗っ取られ死亡
幼魚と逆罰→順平と順平ママ死亡、初めての殺人、真人取り逃がす
八十八橋→オマエが居るから人が死ぬんだよ！
序盤からずっと虎杖的には気持ちの晴れない終わり方ばっかりだったもんな - 53二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:15:44
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- 54二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:16:17
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- 55二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:17:17
- 56二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:20:11
信.者キャラの怖い人が死累々湧軍？
- 57二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:54:42
猫先生が言えば黒も白だし白も黒なんだよ
私達はあの人が載せる巻末コメントを信じてる - 58二次元好きの匿名さん24/01/22(月) 23:58:30
まぁその代わり主人公への読者の期待値が0になったし最終的に虎杖が勝ったらやっぱ結果論として絆や意志の力を肯定してるじゃんってなってるんだけどな
- 59二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:00:21
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- 60二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:00:57
ぶっちゃけていうと
芥見先生はなんか考えてないというより考えすぎてミスしちゃう感じのタイプっぽく感じる - 61二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:04:12
- 62二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:09:44
- 63二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:10:55
- 64二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:12:38
- 65二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:13:37
- 66二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:14:03
虎杖の話だけだと結構鬱々としてるよな
- 67二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:24:39
クセ強すぎ云々については、「俺はマジモンの激辛カレーを探求してやる！」って言って本人なりに本気に研究して作った激辛カレーをお出ししてきて、それで辛さに耐え切れず脱落する人は当然いるだろうけど激辛好きに世界最高の一皿だと思ってもらえたならそれでいいじゃないかみたいな話だと思う
- 68二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:25:16
正直日車戦無かったら危なかった気がする
これあったからまだ「虎杖が主体で絡む試合は面白い」の担保を保ててたんじゃないかな
まぁそれでもゲラゲラ情けないで大分危なくなってたんだけども… - 69二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:36:12
どうにもなってない…あれはマジモンのミスだと思うよ
- 70二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:47:42
つまり
「友情・努力・勝利から勝利だけを抜き取った場合でも主人公は努力し続けるメンタルで居ることが出来るのか」
って話？ - 71二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:53:04
その場合の仁はつまらぬ情けをかけることなんですが
- 72二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 00:58:17
コメントについては記載を見る限り設定はちゃんと考えてるけどアウトプットでミスってるだけなので考えてるは考えてるんだよね
- 73二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 07:57:31
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- 74二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 08:16:57
- 75二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:26:55
- 76二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:30:58
- 77二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:33:18
- 78二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:37:53
SNS全盛期の今じゃなくて90年代とか00年代の漫画だったら多分そういう精神性を濃く描いた昔の名作みたいに言われてたんじゃないかな 今だからこそ毎週毎週の感想が記録として残されてそれに読者は耐えられねぇ！ってなるんだと思う 俺は好きだが受け入れられん人もいるのはそうだな！
- 79二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:41:53
これだとすると五条先生が負けた理由もなんとなく分かる気がする
- 80二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:42:39
対比させるにしても敵に成功を積み重ねすぎじゃねぇかとは思う
- 81二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:45:00
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- 82二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:46:55
- 83二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:48:33
成功とか失敗とかの話じゃ無くね？
虎杖がなんで宿儺のために頑張るかって言うたら責任であり年長者たちから受けた呪いがあるからやろ？ - 84二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:48:56
実際終始活躍しまくるハイスペ主人公では得られない展開だとは思う
猫なろう嫌いか？俺もきらーい♡ - 85二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:56:13
意図は分かるが何もそこまで感も無いでは無い
- 86二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:56:24
正直一巻の虎杖に惚れて呪術を読み始めた自分は渋谷事変で一回脱落して日車戦で出戻りして万とゲラゲラでもう一回距離取って宿儺五条戦で戻ってきた
ずっと報われて欲しいと思っては願望をへし折られてきた理由がちゃんとあって最後には虎杖の精神性で勝つなら最高だと思う - 87二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 18:59:45
BLEACHのチャン一が活躍しねーって叩かれてるの見てただろうにそれやる度胸は凄いわ
つーかチャン一より戦績下だよね虎杖 - 88二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 19:02:51
こいつ雑魚の癖に精神力だけ異常にタフで何とかしようとしてくるのむかつくっていう展開だから
心身共に強い奴だと宿儺はこいつキッショむかつくにはならないんだよな
それは当たり前のことだから - 89二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 19:11:39
- 90二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 19:18:38
不評だった部分の主因は虎杖の成功体験云々よりも宿儺や羂索たちに都合が良すぎるっていうところだと思うが
- 91二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 19:19:12
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- 92二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 19:20:35
なんでもいいけどXのこの意見について語ろうぜ！ってスレやめてやれよ
賛同スレならいいってもんでもないだろ - 93二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:37:40
- 94二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:42:49
少年漫画なんだから変な逆張りせずに活躍させて欲しいわな
一護も当時だいぶ叩かれてたけど虎杖に比べたらずっと活躍してたよ - 95二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:46:41
虎杖の真の問題点って失敗続きなことじゃなくて日車戦以降丸一年ぐらい放置されて描写がなかったことだと思うんだよね
失敗するにせよ成功するにせよ推定6年しか連載しない作品で一年近く放置されていざ出て来たと思ったらアレだから納得できない人もいるよそりゃ
せめてパワーアップぐらいじっくり尺取って描写してほしかった - 96二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 20:49:11
虎杖の最終的な勝利を祈ってはいるが
成功体験の回数を意識するほど猫が虎杖に興味あるのかは話が別だと思っている - 97二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:34:06
真人と達磨と血塗＆壊相
- 98二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:38:44
虎杖が殆ど成功してない(猫がさせなかった)理由は分かった
次は呪術廻戦が宿羂廻戦になった理由を話してもらおう
主に「無理難題の縛り」についてだが - 99二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:47:41
最低限ほんとコレ負けたらどうしようもないよ案件だけは最低限勝ってるってはあるかもね(渋谷真人とか)
あと虎杖には悪いけど負けて良かった案件(お兄ちゃん戦)もあるしで - 100二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 21:48:23
この手の話って成功体験の少なさ(少ないのか？)よりも虎杖が折られかけた事柄を挙げたほうがそれらしい話ができるんじゃね？
- 101二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:00:13
- 102二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:01:51
- 103二次元好きの匿名さん24/01/23(火) 22:17:02
死滅回遊編はぶっちゃけ短かった気がするな
キャラが別々のコロニーで行動してたし
虎杖の辺りのバトルが少なかった気はする