どんな気持ちで呪詛師やってたんだろう

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:17:02

    割とやけくそ気味に呪詛師やってないか?

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:18:17

    親の死に際の顔思い出しながらだよ

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:21:25

    >>2

    地獄か

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:23:12

    呪霊よりも非呪術師よりも自分に都合が悪い存在(呪術師を持ち上げようと呪術師が呪術師を殺す事もあり得るのに自分はそいつ等も庇護せねばならない)の親玉やって家族と呼んでいるから内面はグロテスクだろうな

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 09:35:15

    >>4

    そういう時はミミナナを見ればいいんだよ

    「いやでも猿はこの子たちを殴って閉じ込めた」って気持ちを持ち直せる

  • 6二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:01:20

    性格が変わるほど「非術師は嫌い」と自分に言い聞かせたくらいだしな
    自分の逃げ道を全部叩き割って一本道に無理やりしてる感じ

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:02:07

    ヤケクソと言うほど捨て鉢にはなってない気もする
    いきなり無差別殺傷を繰り返すんじゃなくて冷静に猿から組織を乗っ取ったり金巻き上げたりしてるし

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:10:59

    夏油はやけくそには成れない性格だよな
    村での1件は衝動的な部分もあるだろうけど

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:11:35

    過去編の夏油考えたら何もかもヤケクソだと思うわ

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:14:46

    案外楽しかった部分もあるんじゃないかなって

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:15:35

    ずっと自分を無理やり勘違いさせたてたと思うよ
    絶対にやりたいことではないだろうけど、一度選んでしまった本音だから
    これが自分のやりたいことなんだって無理やり言い聞かせてたんだと思う

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:18:29

    ヤケクソに行動できないからわざわざ理由を作ったって感じに見える

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:18:52

    クズな呪詛師にあった日は
    はあ…何してんだろとか一瞬考えて
    私も同類かと自嘲してそう

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:19:09

    個人的によく分からないんだけど
    夏油って周囲の呪詛師(ミミナナやミゲル、ラルゥとか)のことどう思ってたんだろう
    家族って言ってるけど、なんかこう、1線は引いてるというか

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:20:05

    >>2 >>5

    まあ殺した両親やミミナナの人生ぶち壊してる現実を考えると立ち止まれないよな

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:20:57

    >>10

    0巻の笑顔はどこ切り取っても楽しそうで笑ってしまう

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:22:02

    >>14

    描写が少な過ぎて不明

    家族とは言ってるけど夏油一派のメンバーをどういう呼び名で呼んでたかすら分からないし


    個人的には自分の思想に巻き込んだ被害者だと考えてそうと思ってる

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:22:17

    >>14

    夏油の死後バラバラになったのもあって結束力はあんまりないように感じるよな

    夏油としてはもしかしたら近くにいた呪詛師っていうだけで家族扱いして、そこまで深くは踏み込まなかったのかもしれない

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:23:25

    >>16

    猿が嫌いなのに相手の術師半殺しにして涙流しながら笑って声高らかに理想を叫ぶ

    とかこいつの情緒どうなってんだよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:24:04

    >>14

    自分の思想に巻き込まれて死んで欲しくないと思う程度には情はあると思う

    彼らからしたら地獄までお供したそうだが

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:25:24

    >>19

    呪術師同士が助け合って生きてるのに感動したらしい

    夏油一派は感動させてくれなかったんだろうか…とちょっと思う

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:28:39

    >>21

    ミミナナ育てるのに苦労しただろうし後から加入したメンバーが育児やら教団のことやら協力してくれたのはすげえ感謝感激感動してると思う

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:30:28

    >>22

    戦力面ではミゲルとラルゥ、教団運営では真奈美の存在はデカいな

    ネギーにはミミナナのお守りという大役があったに違いない

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:32:34

    >>22

    それ呪術師である意味がない

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:32:44

    >>23

    お守りはラルゥとペリカンで分担していたと思われるが…

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:35:00

    利久はあまり役に立ってないのでは?という疑問を投げかけるのはやめろ

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:35:19

    >>24

    まぁ猿でもできるしな…

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:35:56

    今思えば家族は揃って逃げ果せたよってのは五条が逃がしてるんだよな

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:36:13

    >>24

    夏油的には呪術師の方がいいから

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:36:31

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:37:54

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:38:21

    >>28

    まあ夏油の呪霊が守ってたしね

    逃げたメンバーを追いかけるよりは夏油にトドメを刺すほうが重要だと思う

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:40:16

    >>22

    ただ夏油がミミナナを育てるのに苦労したとかその辺も読者の推測の域を出ないんだよな(子育てがラクだとは言ってない)

    夏油一派の日常生活は色々と謎が多い

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:41:39

    心の底からノリノリでやってたわけではないのは分かるけど教祖活動していた姿も間違いなく夏油の本音であってもう一つの素顔でしょ

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:41:47

    >>23

    祢木って言うほどミミナナと年離れてもいないような印象がある

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:43:18

    >>34

    素顔って言うか人間は仮面を色々と使い分ける生き物らしいからな

    ペルソナって言うんだっけ?

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:50:28

    菅田は一大決戦の場にファーとヒールで来ちゃうしミミナナはJK扮装、ミゲルは夏みたいな格好でラルゥに至っては半裸なの面白集団すぎるしこれを袈裟ゴリラが率いているのもヤベェ

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:50:55

    >>25

    そうやって呪霊で遊ばせてるといつかコックリさんのノリで呪いの王を呼び出しちゃうかもしれないぞ

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:51:42

    ヤケクソって言うか夏油の考えうる限りの悪辣な呪詛師を頑張ってやっていたように見える

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:53:23

    >>37

    高羽から見た目だけで面白いとお墨付きを貰えそうだよね

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:55:41

    >>27

    育児なんて誰でもできるから親や保育士に感謝する必要はないみたいな理論やめろ

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:57:26

    >>41

    育児と呪力の有無は関係なくね?って話をしてるんだと思うよ

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 10:57:50

    猿が嫌いと言い聞かせ続けて性格変わったらしいからな
    自己洗脳ってことか?

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:00:49

    >>42

    夏油には関係あるだろ

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:02:15

    玉藻前に双子の面倒見てもらってる間に全力で家事を片付けるんだぞ
    非術師メーカーの鍋や炊飯器や冷蔵庫なんか使えるかと言ってる場合ではない

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:02:33

    >>28

    五条が逃したと言うか夏油が呪霊で守って逃した

    五条が見逃したとかではない

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:04:31

    >>46

    家族は無事か?

    逃げたよ


    のくだりだから五条は残党が逃げたのを確認してるし夏油は家族が無事か知らない

    読み返せばすぐわかることだろ

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:05:04

    >>44

    >>41の批判がズレてるって指摘しただけ

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:06:27

    >>46

    五条はボスの夏油と戦わなきゃならんのをミゲルに邪魔されてたからミゲル振り切ったら即離脱だよね

    積極的に逃したというか残党狩りより高専に戻る方が優先だった

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:06:42

    夏油一派に関する情報って気をつけないと二次創作や掲示板の推測がごっちゃになる
    原作の描写が意外と少ない

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:07:55

    >>45

    ネタだよね?

    3人暮らしと決まったわけでもないのに

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:09:15

    >>47

    呪霊で守って逃そうとしてたのは夏油であり五条は五条側が認識してる事実を伝えただけであって五条が敢えて逃してあげたってやり取りだとは思ってない

    何を追うかの取捨選択はしてるだろうけど

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:11:25

    >>10

    だと思うよ

    同じ茨の道なら五条悟の人生を完成させるパーツじゃなく自分自身の人生を生きたいじゃん

    他人の人生を生きるなってやつだよ

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:12:43

    五条の強さを考えれば夏油の仲間くらい一網打尽にできそうなもんなのにな
    ミゲルがよほど頑張ったのか憂憂レベルで便利な撤退能力でもあったのか

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:14:49

    >>54

    読み切りが描かれた当時の五条は本誌の五条ほど強くない

    まあ誰かを徹底的に追いかけてたら潰せるだろうけど

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:16:20

    離反前の夏油だけが本当の夏油傑でそれ以降はあってはならない何かの間違いみたいな風潮嫌い
    ヤケクソとかこれ以上夏油をバカにしてる解釈も無いんだけど夏油推しの8割がこんな感じだもんな
    あの世界の仕組みじゃああいう人が出てきて当然なんだ
    五条が最後の最後まで夏油の選択を否定することは無かったのは
    相容れない思想でも親友の選択を一方的で正しい視点から間違い扱いしなかったからだろうに

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:18:00

    >>52

    夏油って家族を逃がそうとしてたの?

    ミミナナが呪霊の中で待機してたのはわかるが

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:19:08

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:19:29

    >>57

    呪霊で逃したかは不明

    でもそもそも百鬼夜行は陽動だから逃げること前提の作戦ではあると思う

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:21:17

    >>56

    五条は非術師を殺した夏油の選択自体は否定してないか?

    その上でまだ親友って結論になってるだけで

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:22:07

    >>56

    ヤケクソって解釈してるのは恐らくそこまで夏油に関心がない方の読者じゃないかな?それが悪いとかではなく

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:23:47

    >>16

    羂索とも違った方向で人生楽しそう

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:26:10

    >>60

    てか否定も肯定もしてないって感じじゃない

    「できもしねぇことをセコセコやるのは意味ない」だから良いか悪いかの話はしてない

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:26:27

    >>56

    自分はヤケクソだと思ってないけどヤケクソにしか思えない人がいるのは理解できるよ

    それくらい無茶なことやろうとしてるし

    それにまあ離反後の夏油が離反前から見ていて痛々しい方向に変化してるのは事実だし間違いと言いたくなる気持ちもわかる

    自分で選んで踏み外した(って言い方もまた良くないんだろうけどかつてとは逸れたという意味で)道を自分の意思で駆け抜けたところが魅力だと思うよ

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:27:11

    >>60

    相容れない思想って書いてるだろ

    夏油の選んだ正義に殉じた夏油に向かって上から糾弾も断罪もしなかったってこと

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:31:53

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:34:19

    >>65

    相容れない思想ってどこに書いてあった?

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:35:49

    >>65

    トドメ刺すのは断罪の意味合いだと思うけど

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:37:14

    >>64

    ヤケクソは別に間違いとかではなく本人の意思でやることでは

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:39:05

    >>63

    「僕の生徒にイカれた思想を吹き込むな」って言ってるから思想そのものには否定的だよ

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:41:16

    >>70

    対話してる場面の話かと思ってた

    まあついていってない訳だしそれはそうだと思うよ

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:42:07

    そもそも最初に非術師殺しを口にしたのは五条で夏油はそれを止めた訳だからお前は俺を止めたのにとはなるよね

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:45:15

    >>64

    普通の作家なら夏油の闇堕ちには作劇的な辻褄も合う羂索の暗躍絡めると思う

    悪者のせいで夏油は本来歩まない道歩まされて可哀想!って思ってもらっといた方が美味しいはず

    あくまで本人の選択、本人の人生として描くために、ニュートラルな立場の九十九と会話させたんだろう

    真希が非戦闘員も追撃してまで殺してることをわざわざ明示するのもそう


    萌えるのに不都合な事実の中にこそ猫の作家性が詰め込まれてるのに

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:56:18

    村に居た時のミミナナって実際にやらかしてるような気がするんだけど、夏油はそれ知ったとしても離反したのかな
    「それはあっちが...」って呪術で反撃してるよね

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:58:47

    >>73

    夏油側に羂索の暗躍を付与してしまうとそれに気付かずに既に読み切りで殺してしまってる五条たち側の印象にも影響してしまうしやれないと思う


    てかファンブックとか読めば猫が夏油に自己洗脳や自己矛盾みたいな要素も前提に描いてると思うしモデルにしてる人格分裂させてた仙水とかもそうだけどそれが魅力の1つになってるキャラじゃない

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 11:59:43

    >>10

    結局猿が嫌いって本音を選んだんだからなんやかんや楽しかったとは思う

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:00:14

    >>74

    意識的にしろ無意識的にしろこの言い方だとほぼ確実にやり返してるよね

    全くの言いがかりなら「何もやってない」って言うところだろうし

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:00:46

    >>69

    何を言いたいのかよく分からないやごめん

    ヤケクソだったと考える人も、離反後の夏油はあってはならない姿と感じる人も、自分と反対の意見ではあるが感情を理解できるって意味

    それでそこらへんの解釈がなんであろうと夏油の人生は夏油自身が選択したものでありそこが魅力だと言いたかった

  • 79二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:05:35

    >>68

    思想そのものへの断罪ではなく若人から青春を取り上げようとした行動への断罪だと思う

  • 80二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:07:38

    >>79

    ネタだよね?

  • 81二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:10:20

    途中はヤケクソだったと思うよ
    両親のことを殺したのも、非術師で憎かったからじゃなくて「特別扱い出来ない」からだし
    そうと決めたら曲げられないから、やっぱり間違えてるんじゃないかと思うことがあって後悔もして、でももう一線を超えた以上後戻りなど出来ないから「猿は嫌い」で自分の思考に蓋をしてた印象
    第一、本当に非術師が嫌いで大義に則って行動してるなら(非術師の間引きで危機感を煽り眠る才能を開花させようと)沢山非術師殺してる筈だし、そうなったら高専も10年間悠長に放置なんてしないと思う

  • 82二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:11:04

    >>74

    そもそも夏油と会話してた以外の村人もみんな殺しちゃってるからな

    ミミナナがやらかしてたとして村人に殴られたのも真実だから離反を止めるほどの理由にならなそう

    夏油本人ももう詳しく聞くのやめちゃってる感じだし

  • 83二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:11:25

    ミミナナがやられたらやり返すのもダメなら村人達がミミナナにやり返して結果的に殺されたのも筋が通っちゃうな

  • 84二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:14:02

    >>83

    怪我させると殺すのはだいぶ違いが大きいぞ

    しかも112人みんなでミミナナを攻撃したかも分からんのに

  • 85二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:19:04

    ミミナナが幼児であること、監禁されて顔が変形するほどの暴力を受けていることを考えると過剰な虐待だとは思う
    ミミナナは何もしてないだろうって意味ではない

  • 86二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:29:04

    >>80

    「お前の思想は間違ってるから倒す」じゃなくて「お前は我々の正義と相容れないことをしでかしたから倒す」ではないかと考えるのってそこまでネタか?

  • 87二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:33:10

    ヤケクソというか、村人も殺っちゃったし両親も手にかけて今更もう後戻り出来ないからっていう強迫観念めいたものはあったと思う

  • 88二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:34:08

    >>86

    青春を取り上げようとしたから断罪って笑いを取ろうとしてるのかと思った


    解釈が人それぞれなのは承知してるけど五条が夏油を断罪してないとか選択を否定してないとかどの描写が根拠なの?

  • 89二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:53:59

    >>88

    セリフの引用がそこまで面白いと思わなかった


    大元のレスとは別人だから断罪したのは思想ではなく行動だって言った理由だけにするけど乙骨も自己肯定を理由に持ってきたし0での戦いは思想の成否ではなく譲れないものに抵触した所が力を振るう理由になっていると感じていたからかな

  • 90二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:56:45

    >>89

    それは乙骨と夏油の戦いであって五条の考えとは限らないのでは

  • 91二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 12:59:19

    >>89

    0巻で若人から青春を取り上げようとしてるのは上層部であって夏油じゃないよ

  • 92二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:06:28

    >>81

    夏油はそんな簡単な頭してねーよ

    呪いの女王という勝ち筋が現れるまで下手に動けなかっただけだろ

  • 93二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:11:58

    >>92

    あくまでも「印象」とか「思う」って言葉使ってるんだからそんな強い言葉で否定しなくても

  • 94二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:16:08

    村人の立場かるすると
    仮にミミナナが正当防衛で人を吊るしたとして
    それを立証する手段がなくて外部に頼れない
    叱ると吊るされる可能性がある
    強制的に吊るさないようにする手段も分からない

    座敷牢は仕方ないかもしれない
    暴力も吊るされた人が頚椎圧迫による後遺症で下半身不随レベルかもしれんし

  • 95二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:19:10

    妄想で村人被害者でっち上げても…

  • 96二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:20:42

    >>94 >>95

    結局のところ真相は藪の中

    可能性レベルのことしか言えない

    どっちが悪かったとか話し合う段階は夏油が抹消してしまったから

  • 97二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:23:44

    >>95

    まあミミナナがあのおばさんの孫に怪我させたのは真実っぽいから妄想100%とも言いづらい

  • 98二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:23:54

    可能性というか監禁ボコボコ幼児のミミナナより村人が被害者だってことにしたいバイアスが強すぎると思う

  • 99二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:25:21

    >>98

    ミミナナと揉めたのは子どもだぞ

    夏油と会話してた村人とは別問題の話をしてるんだと思う

  • 100二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:27:19

    可能性の話だよ
    勿論暴力はあかんけど、村人の立場からするとミミナナ対処法って結構詰んでる

  • 101二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:29:05

    >>100

    まあ夏油が連れて帰ってくれれば問題解決ではあったんだよな

    夏油のメンタルが最悪だった上に「殺すべきだった!」とか言ったのがまずかった

  • 102二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:32:59

    暴力装置は自分の頭だけでもの考えちゃダメなんだよね

  • 103二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:33:36

    村人の立場をそこまで被害者風に妄想するなら村人がミミナナの親も気味悪がって何かしてたの察せられるけどな
    赤子のうちに殺そうとするのはやりすぎでしょ

  • 104二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:35:09

    >>96にもあるように本来なら第三者が介入して双方から話を聞いた上で適切な対処するべきなんだよな

    高専に連れ帰るとかもしかしたらこういう子どもの面倒を見てくれるような人達や団体だってあったかもしれないのによりによって憔悴した夏油が担当してしまったから悲劇が起こった訳で

  • 105二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:37:29

    そこから学生の単独任務は禁止または引率は必須とかになってれば良いものの
    初っ端から伏黒が単独任務させられて大事件が起こっている…

  • 106二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:41:20

    健康なときならミミナナの技量確認して村内で起きた事件の裁定するくらいの慎重さはあるだろうが
    当時は疲れきってたからな

  • 107二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:41:23

    受験控えてんのに遊んでる受験生みたいな気持ち

  • 108二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 13:43:51

    >>103

    「殺すべきだった」と「殺そうとした」は意味合いが違うよ

    あとミミナナの親が可哀想な善人とも限らないのに


    結局のところどっちもバイアスがかかった意見しか出ないから作者に質問でもしない限り答えは出ない

  • 109二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:10:45

    このレスは削除されています

  • 110二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:12:30

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:35:07

    >>106

    つくづく夏油以外が派遣されてればなあ

  • 112二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:35:22

    この言い聞かせはライトと似た感じだと思うんだよな
    少しでも気を抜くとあの日殺したのが■■ってことになるし
    両親を殺した意味を見いだせくなるみたいな

  • 113二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:36:43

    >>112

    堕ち方は仙水だけじゃなくてシブタク殺した月のほうが被るわ

  • 114二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:37:34

    一般人と生きてきた人間に夏油の心を推し量ることなんて一生かかってもできないんだろうな…

  • 115二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:38:46
  • 116二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:45:07

    他でも言われてるけど牢に入れられたミミナナ見たらまずやるべきは保護と通報
    癇癪から目の前の村を潰すことを優先してる時点で夏油は当然双子のヒーローでも何でもなかった
    せめて双子は置いてってくれれば良かったんだが誘拐した挙句に教団で洗脳しながら育てるという最悪の方向に転がってる

  • 117二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:45:19

    >>98

    と言うか村人が112人もいるから全員をまとめて被害者か加害者かに分類するのが無理なんだ

  • 118二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 15:55:58

    >>117

    ミミナナと同年代かもっと小さい子もいただろうし村人全員がミミナナの件に関わってるはずもないもんな

    夏油にはそんなの関係ないけど

  • 119二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 16:07:26

    >>112

    少しでも省みると全てが無駄になるという点は似てる

    ただ本当に死ぬとは思わなかった所から理想を打ち立てて正当化したのが月なのに対して夏油はじわじわ本人なりの理由が固められていって村で完成した感じ

    無駄になるからやめられないってのも敢えて自分で逃げ道を塞いでいるし

  • 120二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:47:40

    過去編を見る限りは間違いなく善人なのに色々な不幸が積み重なった挙げ句道を踏み外して後戻り出来なくなってしまったのがひたすら悲しいんだよな
    家族と読んでいた面々も結局バラバラになってほぼ全員死亡だろうし遺体は乗っ取られて悪用されるしで呪詛師として行った事はとことん空回りしてる
    そういう悲しさや虚しさが魅力だとは思うんだけどね

  • 121二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 17:58:07

    >>120

    元から夏油を知ってる高専の人達は怒りというより悲しみを抱いてるし、悲しい過去であいつはおかしくなったと思わないとこっちが辛いっていう事情があるからな...

    周りからなんと言われようとも俺だけがあいつを分かってやればいいという過激派五条悟を大量発生させる罪な男だ

  • 122二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:21:30

    >>114

    非術師なら殺せるって感覚どう理解しろっていうんだよ

  • 123二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:29:20

    >>121

    元からの関係者はアイツがあんなイカれた思想を持っていたなんて!じゃなくてこんな事になるまで追い詰められていたなんて…ってショックや後悔の方が大きそうなんだよね

    夏油の闇堕ちのくだりは正直本人よりも周りが気の毒に思えてしまうんだよ…

  • 124二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 18:29:39

    >>116

    夏油も当時子供だけど更に歳下の子供を引きずりこむという恐ろしい構図

  • 125二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 19:24:34

    >>120

    夏油が呪詛師として行った事はとことん空回りしてていいと思ってる

    112人殺しには意味を持たせないほうがいいと言うか

  • 126二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 21:35:02

    >>116

    第3者視点から見たらそうだし夏油本人ですら自分がミミナナのヒーローだとか自分に育てられたミミナナが幸せな子どもだとか思ってはいなさそう

    でも世界でミミナナ2人だけは夏油がヒーローだし神様だし夏油様に拾われた自分たちは幸せだし夏油様は私達のために殺してくれたと固く信じてそうな歪さが大変良いと思う

  • 127二次元好きの匿名さん24/01/24(水) 23:46:20

    >>124

    でもまあ、高専で術師が終わらないマラソンゲームで消費されてるのを見てしまったから、虐待されてた年端も行かない子供を高専に連れていこうとは思えない

    かといって警察に連れて行ったり人の居なくなったこの村に放置したとしても、非術師であるが故に虐待されてた彼女達が呪霊や呪術に理解のない警察や保護施設で偏見なく幸せに育てられるビジョンは見えない

    双子はあの村で育った時点で詰みだし、夏油はあの村で咄嗟に「この村人たちを殺すことに意味を作ってしまった」時点で詰みです

  • 128二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 00:00:40

    >>127

    夏油はともかく双子はあの村で育った時点で詰みは言い過ぎだと思う

    「あの村が非術師世界の全てじゃない」「いい非術師も嫌な呪術師もたくさんいる」

    こう言った常識を夏油のエゴでミミナナから取り上げられた結果として非術師を殺すようになったわけだから

    あの時の夏油が精神的に追い詰められていたのは理解してるけどミミナナの境遇を詰んだ状態したのは夏油自身だ

  • 129二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 01:41:21

    夏油がミミナナにしたのは善悪を別にすれば子供に小さい頃からスポーツや楽器をやらせる親みたいにみえる
    それを「本人が本当にやりたがっているのか」「望んでいることなのか」「親がやらせているんじゃないのか」ということを考慮していないしそもそも選択肢を提示していない
    大成しなかった場合将来困るのもふくめて

  • 130二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 03:03:11

    >>128

    ああ、あの村で育った時点で詰みっていうのは、『閉鎖的な非術師の村の、呪術師の家に生まれた』のが詰みだなって

    非術師の(村の人間の)家系にたまたま術師の才能を持った人間が生まれて、その人間を親に術師の才能を持った双子が生まれたのなら、(高専など呪術界に)なんのツテもない誰も頼れない理解者がいないって意味で詰み

    理解者がいない村から逃げ出せば良かったけど、双子があの村の地下牢で監禁されてたってことは枷場一家は村の外に出なかったってことだし、親が死んだ時点で双子を引き取るような呪術師の頼れる相手もいなかったってこと

    呪術師の家系の人間が都会から離れた非術師しかいない閉鎖的な村に自分から移り住んだって場合だと、わざわざあったはずの繋がりを断ち切って村に来たと言うことなので親が村の人間だろうと村の外の人間だろうとどちらにしろ誰にも頼れなくて詰み

    赤子の時点で殺しておけばよかったって村人が言ってたから、もしかするとこの双子は赤子の頃に両親をなくしてずっと村人に恐れられながらも育てられてたのかもしれない

    もしそうなら、村人から見た双子が何らかの事件を経て『守るべき子供』ではなく『理解できない化け物』になってしまったのは痛恨だと思う

    訳の分からない能力を使う双子が気味悪い怖いって村人の恐れも理解できるし、自分にとっては当たり前に出来ることをやっただけで酷い扱いを受けて訳が分からない双子の気持ちもわかるけど

    個人的には、あの村で菜々子が村人に口答えしてたから、あの双子が地下牢に入ったのって結構最近だと思うんだよね

    口答えできるってことはそれだけ精神が元気ってことで、これは(ネットで伝え聞く暴力系の被虐待児は無反応無気力の傾向が多いから)長く虐待を受けた子供っぽくないなと

    非術師に保護されたら(村でやったような)同じことの繰り返し

    術師に保護されたら誰かの嫁にされるか戦力に数えられて早死するか

    夏油に引き取られたら他と比べて1番自由に生きられるだろうけど真っ当な生き方じゃない

    だからあの村で育った時点で詰みだなと

  • 131二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:07:27

    >>130

    分かるけどちょっと悲観的に考え過ぎではって気もする

    ただキャラクター性的にあの村を出て真っ当に幸せに生きるミミナナってもはや別人だから想像しにくいのかもね


    あとミミナナの親って死んだとは断言されてないから伏黒家みたいに蒸発した可能性もあるよなと思ってた

  • 132二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:20:51

    >>130

    なげーよ

    3行

  • 133二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:37:47

    このレスは削除されています

  • 134二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:46:36

    >>133

    まあ宿儺に近づかなくても呪詛師以外の方法で生きていける可能性を考えにくいから真っ当な生き方を閉ざされたという意味では詰んでたとは言えるかも

    ただそれはあの村に生まれたからじゃなくて夏油様に人生を全賭けして負けた結果

  • 135二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 10:56:04

    呪術が使える身寄りのない子どもを育てる里親里子制度みたいなのってないのかね
    せめて高専で保護って思っても夏油からしたら後輩みたいに早死するかもしれない環境に預けたくなかっただろうし
    伏黒姉弟みたいな援助は望めなかっただろうしあの双子に関しちゃどうするのが最善だったんだろうと考えるとちょっと難しいんだよな

  • 136二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 11:01:36

    嫌いと言い聞かせてたということを
    やりたくないことやって苦しい人生だったに置き換えてる人多いけど違うと思うよ
    普通の人間でも嫌いな人間を嫌いだと言い聞かせ続けてるから嫌いがキープされる
    嫌いって感情は反復させないとどうでもいいに変わってしまうんだ

    夏油の中で「目的のために仕方なく殺す」が不健全だったんじゃないかな

  • 137二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 11:44:01

    >>135

    呪術の有無に関係なく里親制度や孤児院みたいな施設は日本にあるでしょ

    未成年の夏油は親にはなれないだろうけど

    呪術師じゃなきゃ呪術師の子どもは育てられないってわけじゃないよ


    >せめて高専で保護って思っても夏油からしたら後輩みたいに早死するかもしれない環境に預けたくなかっただろうし


    この意見にいつもモヤつく

    呪術師は危険な職業かもしれないけどそういうことも含めてミミナナの将来を勝手に夏油が決めて判断していい理由にはならないんだよ

    夏油は通りすがりの高校生(退学になった)でしかないのに

    これはミミナナへの思いやりじゃなくて夏油のエゴでしかない

  • 138二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:04:51

    メカ丸が「幼い頃に高専に保護され、高校生の年齢になった際にそのまま入学」って設定なので普通に保護してくれる
    五条に会いにいったとき一緒に連れてって置いてくのが正解だったと思うよ
    あとは高専の保護機関がどうにかする
    呪術師が危ないなら補助監督になればいいし

  • 139二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:09:16

    猫がわざわざ夏油は仲間に強制してないって言及してるし、ミミナナって非術師文化にも馴染んでるから、自分の意思であの選択なんだと思うけどな
    バックボーン的にも非術師がいない世界に協力するのは違和感ないし、伊地知との問答見ても夏油のやってることが世間一般の正義とは違うのは理解してると思う
    夏油の死も受け入れて彼の物語を終わらせてあげたいって感じだったからあにまんで言われてるほど自分で選択できないイメージじゃないな

  • 140二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:34:26

    >>139

    5歳児(推定)の目の前で「よく見てなさい」からの達磨潰しをやっちゃったのが読者からするとインパクト強すぎるんだと思う

    あの行為そのものを夏油によるミミナナへの洗脳行為だと判断する人も多いだろうから

  • 141二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:44:19

    >>139

    選択できないとは思わない 馬鹿だから悪い方向に行く選択を連続で引いてるとは思う

  • 142二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:45:04

    うわあ

  • 143二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:46:05

    >>142

    鳴き声じゃなくて会話しろよ

  • 144二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 12:56:00

    ミミナナは児童養護施設に入れても非術師の子供達とは馴染めなさそうなのがね
    伏黒姉弟みたいに5〜6才の子供だけで暮らせるような生活力も無さそうだしやっぱり高専で引き取ってもらうのが良かったんじゃないかなあ
    五条みたいに後見人になってたまに見に行ってやればいいし

  • 145二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:00:57

    >>144

    馴染めなさそうというのが15歳の夏油に育てられたミミナナを見た上での結果論に聞こえる

    5歳時点でのミミナナが村の外の一般社会に馴染めないかどうかは読者には分からないのでは

  • 146二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:06:17

    >>144

    あの歳の子供の生活力を引き合いに出すの最悪すぎるだろ

    保護されるのが当然なんだよ年齢考えろ

  • 147二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:07:15

    このレスは削除されています

  • 148二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:11:16

    小学生かそこらの自活力を褒めあげてミミナナを腐すのヤバすぎんか

  • 149二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:21:38

    >>144

    津美紀と恵は親がいなくなって応急的にその日暮らししてたんであってミミナナには同じことはできそうにないから〜っていうのを理由にするのはどちらに対しても酷いよ

    それに呪術界における後ろ盾くらいの意味ならともかく普通なら五条は未成年者の後見人になれない

  • 150二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:37:52

    >>144

    ミミナナには何言ってもいいって風潮ウンザリするわ

    釣りであってくれ

  • 151二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 13:46:21

    >>139

    知恵も幼く経験も足りず秩序側に助けを求めることも出来なかった若者が追い詰められればこうなってしまうっていうのは夏油と同じ道を辿ってるようでもある

  • 152二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 15:11:28

    >>139

    選択できないというか選択肢を与えられてないように見えるんだと思う

    まあ夏油はミミナナが自分から離れていっても引き止めたりはしなさそうではあるが

  • 153二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 16:21:51

    そもそも夏油は双子拾ったんなら戦い方とか縛りとかしっかり教えとくべきだったと思う
    常に側にいる訳じゃないんだろうし強い術師や呪霊と偶然エンカウントする可能性はゼロじゃないのに、庇護下に置いた割には無責任過ぎない?って思っちゃう
    夏油は好きなキャラだけどこの点は理解も擁護も出来ないわ

  • 154二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 16:52:22

    ミミナナの件で夏油擁護する奴虐待されてる子供見ても子供が望んだことから!親は悪くない!って言いそう
    村で牢に閉じ込められたミミナナも夏油に猿殺しの思想植え付けられたミミナナもたいして変わらない

  • 155二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 17:14:44

    >>153

    そりゃ呪詛師だし

    無責任なやつで当たり前だ

  • 156二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 20:58:00

    ヤケクソとは思わないけど細かく後先考えてないようには見える
    ミミナナの将来とか含めて

  • 157二次元好きの匿名さん24/01/25(木) 21:02:02

    >>154

    まあ「虐待の現場から助けてくれた人が大量殺人犯でその後はカルト宗教の教祖となった彼に育てられて部下として働いた」っていう事実だけを陳列すると「虐待していた大人から助けられて良かったね」とはならないだろうね

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