fgo本編後にぐだ男が本物ライネスに弟子入りしたとします

ぐだの知識広くはあるんだけど、例外から先に学びすぎて役に立つかって言ったら微妙なんだよな
「魔術を使ったことのない素人が魔術礼装を使った場合の戦場の歩き方」とか「常識と時代の違う偉人達に対する人間関係の構築法」とか。
…「自分の心に向き合わないように心理テストをすり抜ける方法」とか。
それが必要な場所では間違いなく第一人者なんだけど。

94二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:11:11

魔術師としての弟子じゃなくて一般人の友人として関わる方が良さそうではある。

>>113

95二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:11:20

>>90

強いて言うなら夢で色々な場所に介入出来ることかな…

ただ、本人も制御しきれてないって言う欠点はあるけど

というか、欠点しかないな、これ

96二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:11:21

なぜもしも弟子入りしたらの話からこんな話になってるんや

>>99 >>100 >>105

97二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:11:24

>>91

いや知識の考察も優れてるって描写あった？

いっつも選択肢としてどんな人だっけ？って質問してる描写ならあるけど

>>102

98二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:11:31

アメリカ大陸の往復については一家言あるぞ

99二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:12:12

>>96

型月オタクは特に理由がないもしもを許容できないんだ

>>104

100二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:12:26

>>96

型月の魔術師がややこしいしそもそも一般人と思考がかなり違うので…

101二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:12:55

てかみんな弟子入り期間けっこう長めに考えてる？
俺はエルメロイ教室に3年間通ってるあいだだけとか思ったんだけど…

>>107

102二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:13:20

>>97

そもそもサーヴァントってもの自体が本来ならあんまり見るものじゃないからって前提があるんだ

一回しか聖杯戦争がないfgo世界ならなおさら召喚の実績がないので、サーヴァントって現象自体に一過言あるのが強いて言うなら強みになるよねって話

103二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:13:27

仮に時計塔行くとしてまずミスティールに五年突っ込んでソロネアで学ばせてノーリッジをメインにしつつユリフィスかアニムスフィアとるってルートだろうけど根本的に魔術回路が少ないので大成できないんですよね

104二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:13:54

>>99

めんどくさ…

>>108

105二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:14:13

>>96

もしぐだが魔術世界に入るならに興味ある人はいても、細けえことはいいんだよするほどライネスの弟子になるぐだに興味ある人がいないからでは？

106二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:14:50

何なら多分結構な人がぐだが魔術師になるのは止めたいと思う

107二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:15:14

>>101

魔術師の師弟関係ってほぼ永遠のものじゃね？

>>112

108二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:15:28

>>104

そもそもこんな厨二設定ばっかりの型月作品についていける奴なんて面倒くさい奴しか集まらんだろ

109二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:15:38

てか記憶あるならまずライネスはぐだを突っぱねるだろう

戦闘力も政治力も才能もない善人のバカを時計塔に巻き込むほど非道な人ではないし

>>114

110二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:16:48

サーヴァントの容姿とかで真名を見破ることはできるかもしれない
ただ基本は霊体化してて見えない上にケイローン先生が基本性能落として下半身変えたみたいに容姿を変えることができるサーヴァントも少なくないことを考えるとうn…ってかんじ

>>116

111二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:18:11

制服とかの各種マスター礼装貰えるなら結構戦闘能力有りそう？
アトラス院制服とか設定で書いてる内容だけなら試作段階とはいえ結構ヤバいはずだし

112二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:18:20

>>107

直接魔術を受け継がせるならそうだけど習いに来た程度なら一生じゃなくてもいいだろ

>>118

113二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:18:50

>>94

魔術師は極力一般人と関わらないようにするからなあ。この2人の絡み考えると弟子になるくらいしないと

114二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:19:16

>>109

やる場合は安全確保含んだ囲い込みじゃないのか？

>>117

115二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:19:28

聖杯戦争初心者からすれば
「ライダーは宝具が多い」とか「常にアサシンには警戒しないといけない」とか
宝具の傾向でも
「他人に変身してしまう」とか「条件付き無敵はありふれてる」
ってこと分かってるのは十分専門家だからな

116二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:20:18

>>110

そもそも現代の魔術世界で境界記録帯が呼ばれる事例が皆無だからなぁ……亜種聖杯世界ならとも思うがこれもまた集合知で対策取られてそう

117二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:20:56

>>114

ライネスの瞳みたいにぐだをある種のカナリアみたいに扱いつつ保護なら割と便利そうではある

近くに異界あったら間違いなく迷い混むからなこいつ

>>119

118二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:21:27

>>112

魔術を教わるのってそんな単純な事じゃなくね？授業を受けるならまだしも、弟子になるってことはエルメロイの一門に下るってことだし

>>120

119二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:22:07

>>117

やっぱりレイシフト適性っておかしいと思うんだけど…

>>123

120二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:22:21

>>118

グレイのように内弟子になるならそこまで深くなることはない

護衛能力とかも必要になるのでどの道厳しいが

121二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:23:14

ライネスってゴッフと同い年か上やろ
おばはんじゃん

>>122

122二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:27:07

>>121

蒼崎といいイノライさんといい大体歳食っても魔術師は美しいよ

123二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:27:53

>>119

というか、ぐだ明らかに隠されてる秘密あるからな

先天的なものも後天的なものもあるけれど

少なくともレイシフト適性は先天的だから何かあるだろうし、毒耐性、レムレムレイシフトは先天的か後天的かも分からんが色々とおかしい、ブラックバレルのせいで何かしら後天的におかしくなってる可能性もある

一般人一般人言われてるけどこいつは感性と戦闘力以外が本当に普通なのかが分からない

>>126

124二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:29:39

レイシフト適正は人理がなくなって一切のセキュリティがなくなってる感じがある
現代に楔を打とうにも現代がなくなってたわけだしな
謂わばフリーアドレスでハッキングし放題や

>>127

125二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:31:28

まあ、ぐだも次々と死亡フラグ建ててるし、そもそも普通の生活に戻れるかも分からないんだけどねぇー！

126二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:31:58

>>123

それらの能力って結局はカルデアと関わることで発露したものだから、全部解決したあとは自然と無くなっていくんじゃないの？運命力は時間と共に回復するって言われてるし

>>132

127二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:32:30

>>124

どっちかって言うとハッキングというか接続しようとしてるのはぐだで現実側にそれを引き留める力がないのかもしれない

128二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:32:54

ネタフリはいいのにしらけるつまんねえレスしかねぇな

>>129 >>130 >>131 >>140

129二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:33:35

>>128

今の方が面白いし伸びてるしなあ

130二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:33:52

>>128

ネタフリからおかしーんだよ

疑似鯖の記憶が引き継がれるってなんだよ逆ならまだしも

131二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:34:55

>>128

ぐだage、ライネスとのイチャイチャとか出された方がシラケね？

132二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:35:43

>>126

そんな都合のいいことありますかね？？？

そもそも自然となくなっていくなんて聞いたことないんだけど

>>135 >>138

133二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:35:45

愛人として囲うなら良い物件じゃない?
それなりに知識や体力あって人格問題ないし

134二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:37:14

要するにあんな化け物見たことない…がしたいんだろ？
設定的に無理があるから諦めろ

>>139

135二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:37:52

>>132

士郎の体の中のアヴァロンだって自然と消えていったんだから、使われないものは自然と消えていくでしょ。世界が戻れば、レイシフトなんてする必要ないし、サーヴァントを使役する必要もないし、ましてやブラックバレルの弾になる必要も無いんだから

136二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:37:55

カルデアを買い取ったのがエルメロイ派だった世界線

137二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:37:57

ぐだみたいな好青年(修羅場慣れ)を守って上げながら夜は苛めて上げるのはとても年取ったライネスに似合う気はする

138二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:41:00

>>132

人理が安定すれば特異点等のレイシフト事例はなくなるしサーヴァントの契約も切れるので淀みや夢での戦闘もなくなる。弾になる必要もないので消費された運命力は回復する、本人の精神以外は普通に戻れると思うぞ

そもそもレム案件はカルデアに来て人理焼かれてから発生したものだし

>>143

139二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:41:51

>>134

むしろ大体必死に一般人だボケぇ！って言われてる気がするんですけど

>>141

140二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:44:04

>>128

どういうレスを求めてるんだ？

>>142

141二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:44:48

>>139

特殊な立場の一般人だから無理に魔術世界で何やらって主張がちょっと受け入れられないんだよ

魔術師は魔術師として育つならいいが藤丸をエルメロイやアニムスフィアで何やらするのは正直合わない

142二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:44:52

>>140

ライネス師匠とのイチャイチャ妄想が見たかったんだろう

>>147

143二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:46:13

>>138

レムレム案件は人理焼却関係ない2017年でも普通に起こってたんですけど…

>>146

144二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:46:26

士郎なら投影アレコレを伏せつつスクールライフは魔術回路の本数も遠坂の弟子という名目もあるから問題ないけど藤丸の場合は名目は作れても本数が無さすぎるからな……

145二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:49:11

（前提としてありえないけど）どうなると思う？
ってスレに対してありえない！とか設定がとか持ち出すのはどうなんだろな

>>148 >>149 >>150

146二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:49:38

>>143

それは人理焼却の二次被害でしょ。そもそも、サーヴァントとかの繋がりから異世界に引っ張られるなら、全部解決して契約解除した後はそういうのも無くなるし

147二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:50:07

>>142

魔術師の弟子っていう設定とは相性悪いよな…

愛人とかならともかく…

148二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:50:08

>>145

（ありえたとしても）魔術師に向いてないので弟子ルートはありえないなのよ

149二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:50:51

>>145

だから必死に折り合いをつけようと議論が盛んなんですね

ちゃんと読んだ？

>>154

150二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:51:07

>>145

設定飛ばしてもライネスの性格やら考慮するとな…

151二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:53:22

レムレムあるもん！レイシフト適正100%！凡人じゃないもん！ってやってる人たちは一章でロマニが未来を託した相手ちゃんと見えてる？

>>152 >>157

152二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:55:06

>>151

いっぱい異聞帯滅ぼしてブラックバレルぶっぱなすための弾になったからもう平均的じゃないんだよ。知らんけど

>>155

153二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:55:20

そもそも一般人が時計塔行くってかなりの罰ゲームでは？

154二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:55:45

>>149

折り合いつけようと議論するのがおかしいんだぞ

155二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:56:28

>>152

いや上のレムレム勢はカルデアに来てから始まったことじゃない主張してるんですが…

>>158

156二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:56:57

ライネスの記憶というハードルを飛ばしたとしよう
それでもライネスは魔術世界に一般人を巻き込まない程度の領分はある、二世と違って黒めのとこにいるからね
これをまたどうにかして弟子になったとしよう

一方藤丸は魔術師としての才能がなく、カルデアのバックアップを排せば新世代以下だ
カルデアは事が終わればほぼ高確率で解体か凍結だろうし維持されたとしてもわざわざバックアップを個人に維持する意味がない

つまりライネスの弟子ルートは「魔術師として大成する目がない新世代が、その状態で時計塔の策謀に間近に身を置き続ける」という危険すぎる状態にあるんだ
IFにしてもこれはお手上げだよ

なので話題がよそにぶっ飛ぶのはもはや必然なんだ

>>160

157二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:57:00

>>151

その託したロマニも一般人()で凡人()だったからな…

158二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:58:04

>>155

後天的だとしてもおかしくない？って話だろ、多分

159二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:58:45

「弟子になったら」というお題の話で
「こういう感じの弟子に・こういう事情での弟子ならいけるかな」「いやこっちの方が」は兎も角
「こうこうだから無理」を延々擦ってどうするというのか

>>161

160二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 14:58:57

>>156

ライネス冷たく見えてグレイみたいに友人だと思ってる子には優しいからな、友情感じてるマスターに危険なことはさせないんじゃないかな。

161二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:00:42

>>159

ぐだがライネスの弟子になるとライネスの性格に齟齬が出るのと、ぐだageに繋がるからな

何としてでもそんなことありえない！

したいんだろ

162二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:01:09

一般人という表記を茶化す風潮あるけど正直文脈読めてないのでは？

ロマニは凡人で凡才だよ、努力と無理で無理矢理埋め合わせてカルデアを支えてるお医者さんだからね
自分一人なら逃げ腰になる根っからのチキンがマシュと藤丸見て覚悟決められたからこそ1部は綺麗な文様になったんだろ

>>163

163二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:04:27

>>162

まあ、ロマニ自体は一般人だったんだがな

実はソロモンが人間になりたいっていう夢が叶った姿でした！

を凡人扱いしていいんだろうか…

>>165 >>166

164二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:04:51

ぐだが弟子になると考えるからダメなんじゃね？あらゆる仮定を飛ばして、ぐだみたいな性格の魔術師がライネスの弟子になったらと考えればいい感じかも

>>170 >>171

165二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:06:34

>>163

いいだろ

ソロモンの力自由自在とか千里眼使い放題とかならともかくロマニは秀才のただのドクターだよ

166二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:07:44

>>163

前に進み続ける善良な人間＝一般人だからな

過去や正体はあんまり関係ないんだろ、多分

まあ、それが一般人だって言うのは些かハードル高い気もするけどね！

>>167

167二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:10:24

>>166

どこにでもいる平凡な高校生は本当に困ってる人がいるなら拳を握って立ち向かえるヤツだからな

人間賛歌系作風のライターは人類への期待が高いんだよ

168二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:12:25

二世を才能ない魔術師の基準にしたらいけないんだ
あいつ魔術が出来ないって点を除いたら控えめに言っても天才かつ超努力家なんで
普通の学問の教授とか目指したら大成するんじゃないかってレベル

>>169

169二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:13:56

>>168

魔術解体とか本人謙遜してるけど明らかにヤバいしまあ普通の魔術師にやったら嫌われるよね…

170二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:14:19

>>164

ライネスにもしも弟子が出来たらを考えるなら、想像しづらい藤丸立香よりも、藤丸立香に近い人間性を持った稀有な魔術師を想像した方がやりやすいね

171二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:14:31

>>164

ぐだみたいな奴を弟子にするのが見たいんじゃなくて

ぐだが魔術師の弟子になるのがみたいんでね？

それなら最初からぐだに魔術師の才能があればの話をした方が良い

>>172 >>173 >>174

172二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:18:04

>>171

じゃあそこら辺細かく決めて(ぐだがどんな魔術使うかとか)最初に言えば良かったかな

173二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:19:44

>>171

キリシュタリアの計画がもうちょい進行したままぐだの身体が元に戻らなかったルートとか？

>>183

174二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:20:24

>>171

じゃあぐだに魔術回路20本前後生やすか

召喚術タイプで属性はどうしよう

>>177

175二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:20:55

4・5年鯖から学んだ程度でどうにかなる程甘っちょろいのが型月魔術師世界ならエルメロイ二世は苦労してないという大前提がね
数十年鍛えるのが当たり前だし百歳超えてるのもザラに居る
何なら数百年或いは千年研究して並のキャスターより古い神代の頃からやってる化け物も居るのが魔術師なんで

>>176

176二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:22:21

>>175

結局家の積み重ねの集大成として優秀な魔術師が産まれるからね（例外除く）

>>178

177二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:22:22

>>174

やる魔術の系統とかひっくるめてダイスで決めたら？

178二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:23:59

>>176

シエルと士郎とかいう例外はさぁ……シエルはマジでなんなの？

179二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:24:36

一応エルメロイ2世がつきっきりで教えて伸びしろ限界まで成長させたらもしかしてら2世レベルにまではなれるかな…？くらいの才能はあるから…

>>180 >>181

180二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:26:21

>>179

才能じゃなくて魔術の腕前が同じって幕間で言ってるのが物議かもしててなぁ

当時は多少なりとも魔術を教えてる設定だったのかもしれんが

>>182 >>184

181二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:26:55

>>179

魔術師としての腕前がII世レベルだとなぁ…

182二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:28:06

>>180

魔術は礼装だよりだろうから、使い方が二世くらい上手いってことじゃね？

183二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:28:06

>>173

そこまで行くと神代の魔術回路と肉体にならないかい？

184二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:30:12

>>180

「俺はこう思う」と「公式がこういってた」なら後者を優先する（正しいとする）のが道理だからな…

きのこを信じるなはきのこの出した設定同士での話だし

>>187

185二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:31:13

そもそも2世のレベルが分からんからなんとも
ガンド撃ってたような記憶はあるけど自己強化はできたっけ？

>>190 >>191

186二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:33:30

このレスは削除されています

>>189 >>193 >>194

187二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:33:44

>>184

「視力強化が使えないレベル」と「魔術の行使がある程度可能なレベル」だから矛盾してるよ

「腕前」の捉え方によるけど整合性を合わせるなら「～～と大差はない」という表現からして上の連中と比べればどんぐりの背比べ、というニュアンスになると思う

188二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:34:45

ぐだ本人の才能は兎も角神代の魔術師鯖複数が人理の為やる気満々モードで来てるのがカルデアだからな…
事が済んだらライネス師匠の所で魔術学びたいな…とか本気で思って相談してたらキャスター達やケイローンが良い感じに仕込んでくれるでしょ

>>189 >>195 >>196 >>199

189二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:35:13

>>188

>>186

190二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:35:45

>>185

二世はガンドに攻撃力を持たせて発射するなんて高等魔術できないぞ

あれはただの魔弾だ

>>192

191二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:36:07

>>185

身体強化は山登りでさえ使えてる

雷撃をある程度流す術式とかも髪の毛で使えてる

ダウジングや簡易な結界もできるし儀式魔術だってできてるから全く無力ではないよ

192二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:36:20

>>190

ルヴィアのガンドで死にかけてたしな

193二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:36:50

>>186

草

ぐだのこと嫌い過ぎでしょ

>>197

194二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:37:24

>>186

公式ですら持ち上げる時あるからな

嫌なら見るなで済む

195二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:38:07

>>188

無理だよ

先天的に燃料が少ないんだから何を仕込んでも意味はない

「仕込んで」どうにかなる世界なんて『新世紀に問う魔導の道』の中だけだよ

>>198

196二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:39:02

>>188

魔術師ってそもそも才能が無いと大成しないんじゃぁ…

>>199

197二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:39:47

>>193

ぐだに親でも殺されたんでしょ

異聞帯出身だったんじゃん？

198二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:39:52

>>195

ちょっと神代の魔術師舐めすぎじゃない？

今の時計塔（現代の魔術師）の常識ではそうでも、所詮神代から零落しきった魔術師の常識だよ？

199二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:41:11

>>196

カルデアに呼ばれたキャスターが刻印蟲や細菌蟲、髄液を埋め込むような連中だって>>188は言っているのでは？

200二次元好きの匿名さん22/01/14(金) 15:41:22

まぁ魔術師として大成はしないだろうけど折角師匠に恵まれたのだから自由に学んでくれれば良いと思いました。