産駒傾向？

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 17:48:35]

ウマ娘のタキオンとフジキセキの距離適正の差は産駒の実績からっぽいもん
去年散々聞いたクロフネ産駒が距離持たなかったり
😷はマルシュロレーヌとかだしてるから実は本人もダート適正高かったんじゃないかとか
ゴルシ産駒はダート走れなくてゴルシ自身もパワー系じゃなかったのでは？とかも聞くもん
でも運動神経って母からの遺伝が大きいとも聞いたもん

プイやキンイロやマンハッタンカフェ産駒は短距離長距離どっちも出してて読めないし
結局産駒傾向ってなんなんだもん？そしてそれは親の本来の能力を逆算できるもんなんだもん？

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 17:49:10]

ついターボの半分も走ってない奴って書き忘れたもん

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 17:52:59]

遺伝子は父と母が半分づつもん
でも子供の数は父と母で数が数倍から数百倍まで違うもん
傾向が分かりやすいのはどっちか言うまでもないもん

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 17:53:12]

距離適性に関してはミオスタチン遺伝子でほとんど整理できる

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 17:54:28]

>>1

意外とできるもんだもん

例えばバクシンオーは血統的には中長距離が強いはずだが頭バクシンでスプリント専門を余儀なくされたと言われてたもん

これは子孫にブランディス、キタサンがいることである程度証明されたもん

ただし忘れちゃならないの母親の血も間違いなく影響を与えると言うことだもん

つまり産駒はミックスされた特性を持ってるはずだから単体の成功失敗例では計ることはやはりできんもん

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 17:56:43]

種牡馬としての傾向と競走馬の傾向は全く違ったりするもん
種牡馬には大きく大別して
・父親と似たパターンを出す種牡馬
・母方の系統を引き出す種牡馬
・それ以外
の3つがあって、オルフェーヴルは調教時ダートで走りまくったもんだからダートもイケると思われてた前者のタイプだと考えられるもん
ターボの半分も走ってないやつやその父親は母方の特徴を引き出したりする後者のタイプだもん。産駒の母方の系統を見てみると距離の長短の偏りがわかりやすかったりするもん
それ以外のタイプで有名なのは意外なことにクロフネだもん。アイツ全体の勝ちとしてはダートが多いけど、重賞の勝ち数としては芝の短距離～マイルにあつまってるもん

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 17:58:26]

>>6

でも直仔は短距離ばっかりだもん？

バクシンの気性以外は中長距離もいけたということなら、

オグリがよく言われる隔世遺伝が存在するんだもん？

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 17:59:42]

マルゼン自身は逃げだったけど子孫が先行差し追い込みが多かったのも母親から何か受け継いでるのかもん？

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:00:26]

>>9

周囲のレベルが上がるという事もあるもん

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:00:31]

ディクタスとかは長距離血統にも関わらずマイラーだったし産駒もマイラーから中距離までの競走馬だったけど、なぜか孫の代から長距離馬が活躍するとかいうわけのわからないことしてるもん。
ディクタス産駒　サッカーボーイ、イクノディクタス
孫　ヒシミラクル、ナリタトップロード、ステイゴールド

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:00:39]

>>8

直子に障害とはいえ4000G1を連覇してるブランディスがいるもん

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:00:50]

>>8

バクシンは障害の方でも活躍馬が出てるもん

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:01:50]

>>9

マル姉はスピードの絶対値が違いすぎて、脚質は別だったのに適当に走るだけで逃げになっていた説が濃厚だもん

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:03:56]

ほんとにゴルシって日高の救世主なはずなのになんでダート走れないもん？
もう3世代くらい走ってるんだから、ターボの半分も走ってないやつだってその頃はマイラーとか言われてなかったはずもん

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:05:07]

グラスワンダーは荒れ馬場でマルゼン以上のタイムで勝った怪物2世だけど
着差はマルゼンほどはつけられてない
普通にレベルが違うと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:05:53]

マンカフェが短距離で強いというのは単純に長く良い足を使える短距離スタミナタイプという感じだと思うもん
バクシンオーの母系と同じような感覚だと思うもん

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:08:45]

>>15

ターボの半分も走ってない奴は引退前からマイラー扱いされてたもん

何でもかんでもマイラー扱いする奴はいるから

グランアレグリアみたいなのじゃない限りマイラー扱いには疑問は持った方がいいもん

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:11:23]

障害は短距離の連続だから短距離馬でも割となんとかなるらしいけど、
障害競走の総合賞金ランキングがオペラハウス、ステイゴールド、ダンスインザダークと上位がステイヤー血統だからあくまでなんとかなるだけなんだろうね。

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:11:35]

グラスワンダーの一族　後になればなるほど短距離になっていってるけど大丈夫なのかもん？

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:12:00]

クラシック戦線から脱落した馬、条件戦でくすぶってる馬は必然マイルのレースが多いから稼働数だけ見てマイラー扱いされることもあるもん
勝ち上がり数が増えないと本当の傾向は見えてこないもん

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:12:00]

>>18

😷と同世代の第一世代は淀の鬼トーセンラーが春天2着もぎとったけど

見事にマイラーだらけだったからそうも呼ばれたもん

フィエールマンどころかワールドプレミアみたいなのが産まれるとは世にも思われてなかったもん

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:13:23]

>>20

そもそも始祖のグラスからしてマイルが本領だった可能性があるもん

有馬連覇してるのはよくわからないもん

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:15:36]

ミオスタチンは確かに大まかな距離適性の見るということに関しては有用なんだが、距離適性はそれだけじゃ決まらない。走法、心肺能力、気性。様々な物を考慮しないと、実際に予想材料として扱うことはできないと思うけどな。

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:17:43]

母父マンカフェ(例えばテーオーケインズ)がダートにも増えてきたのを見るに、あまりあるスタミナを使ってパワーとスピードに振ることができるのが特徴っぽいもん、チャンピオンCとか見れば分かるけど最終直線の動きがおかしいもん

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:18:16]

ほかのターボのところでも喋ったけど1600から2000が主戦場だったパパより
純粋にスピードに振り切ったスプリンターだったパパのほうがいいのはターボの気のせいだもん？
松国ローテ完遂したプスカくんですらあんまり成功しなかったもん

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:21:10]

>>9

マルおねの本来の脚質は差しで中長距離ステイヤーってのをどっかで見たけどソースを見つけられないもん。ただ血統的に見るなら確かにマルおねは中長距離ステイヤー型なのはそうだもん

無力なターボでごめんもん

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:27:00]

ターボの半分も走ってない奴のニックスが早熟マイル傾向のストームキャットだから
これ系の配合でマイラーが多いのは事実だもん
ただ鬼婦人やサトダイみたいなストームキャットが絡まない場合中長距離で走れる産駒が出てくるもん
コントレイルもストームキャットは絡むけどかなり遠いから菊まで走れる適性があったんだろうもん

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:30:23]

＞＞15

そこは牝系が大きくかかわっていると思うもん

オルフェーヴル産駒がダートを勝ててゴルシ産駒がダメなのは牝系の違いもん

ゴルシはこてこての芝血統もんそもそもビッグダディ・ステイゴールドの産駒もダートはダメダメだったもん

ゴルシの種牡馬の能力はステイゴールド由来な部分が多いと思うもん

でもメガゴールド君やツインシップ君はじめゴルシ産駒でもダートを走る子はいるもん

ゴルシ産駒のレース出走（もしくは勝利）平均距離は芝で2000ｍオーバーもん

ダートでも長距離だったらゴルシ産駒ももっとダートで活躍できると思うもん

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:31:32]

>>28

母父の傾向も孫によく出るんだもん？

だとしたらマックちゃんやマルゼンスキーが孫たちに伝えたのは何だったんだもん？

ストームキャット系にくらべてあんまり統一性を感じないもん

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:33:00]

>>8

バクシンオーの父ユタカオーは名うての快速馬だし

母父ノーザンテーストも直仔は多様な活躍馬を出してるけどBMSとしては2000以下に偏ってるし

普通にスピード偏重の血統だと思うよ

本当に中長距離を走れるのに気性的な問題で短い距離走ってた馬なら

サッカーボーイみたいにもっと長距離の活躍馬ポンポン出てる

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:34:38]

>>28

いうてコントレイルの母父、アンブライドルズソングの主な勝鞍はフロリダダービー(1800m)もん。

２歳の頃に福永さんが1800がベストの馬と言っていたのは間違いじゃないと思うもん。

ただ、あの後体重は増えてないけど明らかに体高というか足の長さが伸びて完歩も大きくなってたから、ベストは2200辺りが適切だと思うもん。

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:44:59]

＞＞29追記もん

ステイゴールド産駒の芝とダートの対比は体感９：１ぐらいだけどゴルシ産駒は７：３ぐらいだと思うもん

現代の種牡馬においてレース出走（もしくは勝利）平均距離2000m超えたのはゴルシだけだもん

自身は3000ｍ超えの超長距離レースは7戦5勝もんちなみにマックイーンは7戦5勝2着2回もん

ステマ配合の中でマックイーンのいい所とダメな所を一番引き継いだのはゴルシだと思うもん

6年以上前とはいえ今の競馬の傾向に差し掛かりつつあったあの時代に旧依然としたあの馬がとてつもない活躍をしたのはすごいと思うもん

要はステイヤー軽視の現代競馬は（少なくとも）ゴルシ産駒および種牡馬ゴールドシップにとって追い風になるもん牝馬で春の天皇賞や菊花賞を勝つ馬を出せるのはゴルシしかいないとターボは思うもん

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:47:21]

参考にどうぞもん

距離別の種牡馬リーディングを探る！本領発揮できる舞台は。

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:52:57]

馬は生き物だから本当に謎の隔世遺伝みたいなことも起こるもん
現役で有名なのはプボ君もん
切れ味の権化みたいな血統なのに5代近く前のニジンスキー系の無限スタミナとどっからか持ってきたズブズブ気性でプイプイのストライド走法を更に特化させた超ロングストライド走法なんていう変な走法まで発現させたもん

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:53:35]

>>30

マックイーンは心肺能力だと思うもん。

正直、オルフェやドリジャがスタミナが不足しがちになるピッチ走法なのに距離が持つのはマックイーン由来のそれだと思うもん。

マルゼンスキーはわかんないもん…強いて言うなら悲しい話だけど、ガラスの脚だと思うもん…

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:55:20]

マルゼンはスタミナとパワーかな？子や孫に中長距離が多いし、道悪に強いとか。帝王賞勝ったボンネビルレコードとかもいるし

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 18:58:11]

>>33

でもゴルシ自体はプブくんとスピルバーグ相手に共同通信杯勝ってるし

そもそも3歳時はかなり正統派に強かったからまあ余計に謎だもん

もしかしてゴルシの強みって圧倒的スタミナをパワーだと見せかけたこともん？

そしたら子どもにダートがあんまでなかったりするのも納得だもん

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:00:09]

>>38

まあでもパワーが無かったのか？って言われるとそれはそれで疑問だもん、皐月のゴルシワープは相当パワーないと出来なかったと思うもん

血統とは摩訶不思議奇妙奇天烈だもん…

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:09:03]

＞＞38

あの瞬発力はステイゴールド譲りだとターボは思うもん

ゴルシの問題は気性もんどれだけいい筋肉を持っていても走る気がなければ宝の持ち腐れもん

netkeibaを覗くとゴルシは本来軽い芝、平坦なコースのほうが向いているのに重馬場や坂があるコースのほうが得意というのが異常らしいもん

確かにストライド走法は府中や京都のほうが向いてるもん

もしかしたら共同通信杯や勝った有馬記念のような鋭い末脚が本当のゴルシだったのかもしれないもん

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:10:53]

結論ていうか自論を言うと、競走馬ゴルシにパワーはあるが、種牡馬ゴルシにはないが適切だと思うもん。
ゴルシは典型的なストライド走法だけど、それは後脚の関節が緩いからもん。こうなると力が後脚に入りにくくてパワーがでず、坂も上りにくいはずもん。実際、同じような特徴があったターボの半分も走ってない奴は中山の急坂で減速してるもん。でもゴルシは大型馬だからそれでも坂を上るパワーがあったんだと思うもん。
でも種牡馬としてのゴルシはステゴと同様に産駒が母馬より小柄に出ることが多々あるもん。それで後脚の関節が緩いところがかなり遺伝してしまうから、小柄と合いあまってパワーレスになってしまって坂が上れなくなるもん。でも平均以上の馬格があるヴェローチェオロやマカオンドールは中山や阪神でちゃんと勝ってるから気にすることではないと思うもん。

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:11:26]

コピペもん！さんこうにどうぞもん！
故障しなかったのは身体能力の高さだと思いますよ。とにかく柔らかい。全身がショックアブソーバー（自動車や建造物に使用される振動を減衰する装置のこと）になっていて衝撃を吸収してくれた。だから長持ちしたのだと思います。体が柔らかいと力のない馬も多いんですけど、父のステイゴールドから受け継がれているもので『柔らかくても筋肉に力（収縮力）がある』んです。なかなかそんな馬はいません。『筋力は強いが硬い馬』、『柔らかいけどパワーが（推進力）が足りない馬』はいます。それが自然界なんですよ。サンデー（サイレンス）系の特徴でもある『柔らかくても筋力がある』。それはアスリートとして根本的に求められている素質なんです。ディープインパクトもそうでしたが、柔らかくて瞬発力がある。それがサンデー系の凄さなんです。
（中略）古馬になってからのイメージは『長くいい脚を使う』長距離馬のような評価をされたかもしれませんが、加速するときの“エンジンのかかり”が他の馬とは違うわけですよ。ギューンと加速する。あれは筋力がないとできないんです。種牡馬は柔らかくなければならない。どういうことかというと、柔らかければピッチ（脚の回転）が速まらないとスピードが出ない。ピッチを速めるためには筋肉に収縮力がないといけない。全身運動でいいストライドで走り、さらにピッチが上がるだけの筋肉があれば名馬になれるのです。それをゴールドシップには感じました。
— 岡田繁幸、週刊Gallop臨時増刊 21世紀の名馬 VOL.1 ゴールドシップ 『INTERVIEW ビッグレッドファームグループ・岡田繁幸代表』pp76 - 77

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:13:11]

>>39

ゴルシはとてもやわらかい筋肉の持ち主だもん

ゴルシの子供もその柔らかい筋肉を受け継いで、踏み込むときにパワー不足になったりしちゃうもん

体が成長すると筋肉が硬くなっていくから、もしかしたらゴルシの産馬は晩生型なのかもしれないもん

ただゴルシはまだ産馬の数が多くないからもっと傾向見てからでもいいかももん

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:14:49]

現状のゴルシ産駒は案外真面目な分故障が目立つのがむしろマイナスっぽい
本当にゴルシは頑丈じゃないけど手を抜いて自分を守ってた感

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:16:01]

>>44

故障はつけてる牝馬とかも理由のひとつではあるもんだからまだ様子見もん

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:16:41]

>>12

スプリンターって基本的に障害レース適性高いから当然もん

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:17:36]

>>42

さすが総帥はやってること以外は理路整然としてわかりやすいもん…

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:17:48]

>>44

母馬よりは丈夫なケースが多いから充分だと思うもん

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:18:03]

>>35

プボくんは「血統って割とあてにならないよね」の分かりやすい例だと思うもん

ズブさもだけどあのプボ味溢れる気性はどこから持ってきたもん

長時間輸送であんなにムチムチツヤツヤのお馬さん初めて見たもん

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:19:18]

>>46

それはどうしてもん？

アップトゥデイト（父クロフネ）とかもそれもん？

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:21:05]

>>44

よく怪我してるイメージあるユーバーちゃんは母系がそんなに体強くないとか聞いたことあるもん、それをゴルシの頑丈さで補おうとしたとも聞いたもん、詳しいことは分かんないから後は有識者ターボに投げるもん

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:24:54]

>>51

障害レースが短い距離の平地とジャンプの繰り返しだから短距離での加速が重要だとか

ジャンプに使う後脚のバネが短距離のスピード力と共通してるからとか言われてるもん

まあ理由はともかくとして昔から短距離種牡馬の産駒は意外と障害で走ってるもん

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:26:32]

ユーバーレーベンは父親がゴルシ以外だったら
あのまま屈腱周囲炎疑いではなく屈腱周囲炎で引退してそうで怖いもん。これぐらいユーバー母の血統は貧弱もん

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:27:05]

ただゴルシの頑丈さを過信されても困るのも間違いないもん
有力馬が片っ端から故障しても良い印象ないのも確かだもん
まあ初期だから仕方ないのかもしれんもん

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:29:21]

マックイーンは引退後痩せたら肌馬間違えたって言われたし、ゴルシは小柄で頑丈な父親の血を出そうとして大柄で頑丈？でおもしれー奴になったもん
基本おかしい一族だもん

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:30:23]

ゴルシ自身は繋ぎが緩かったらしいけど産駒はどうなの？

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:30:36]

＞＞44＞＞52

ユーバーレーベンなんかは特にそうだもん

母マイネテレジアは屈腱炎の多い牝系だもんテレジアは月に１戦それを三か月で引退、母母ヌーヴェルは三年で２２戦ちょっと多いもん、母母母プリテンダーはわずか一か月で引退しているもん

屈腱周囲炎で済んで秋華賞で怪我せず（鼻血ちょっと出しちゃったけど）JCで成長した姿を見せたのはゴールドシップもといステイゴールドの血のおかげもん

弟のマイネルトルファンなんかデビューしてから速攻で骨折してるもんこっちは父オルフェーヴルもん

競走馬としての競争能力はオルフェーヴルのほうが上かもしれないもん

でもゴールドシップのほうが頑丈でセルフコントロールの効く馬だとターボは思うもん

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:31:28]

＞＞57

産駒全体の傾向としてはそうだったはずもん

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:35:57]

>>53

まあバクシンオーや龍王やクロフネの子でも

もともとはサラブレッド自体が何十km走れるのだから一瞬だけしか体力使わないならたしかに不思議ではないもん

よく本質はマイラーとかスプリンターとか言われるけどもとはステイヤーもん

おいなんで絶対王者がキンイロの子もん…？

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:48:43]

ゴルシはステイゴールド産駒の傾向である飛節が曲飛ではなく直飛だったもん
これがどういう影響をもたらすかは謎もんもうちょっと調べてくるもん
あとゴルシは前がムキムキでトモの部分はそうでもないもんこれはタニノハイレクア2020君の動画でも言及されているもん画像を見たら確かにボボンッッキュッボンって感じもん
基本お馬さんは自動車の二輪駆動を後ろ足でしているもん要は後ろ足で加速しているもんそれが定説だったもん
最近は前足で加速する馬も存在するかもという論文がニュースになってたもん
ターボは個人的にゴルシはそうだったんじゃないかと思うもん胸筋と前足がムキムキだからもん
これは個人の見解もんあんまり真に受けないでほしいもん
もしかしたら産駒の傾向にはこういったのもかかわってくるんじゃないかと思うもん

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 19:56:23]

ウオッカダスカジェンティルのゴリウーどもは後脚よりたしかに前の筋肉のほうが発達してるイメージがあるけど
それがあまり産駒に強さが遺伝してない要因でもあるかもん…？

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 20:22:32]

ホンマかいな？ってレベルの話だけど、競争能力の文字通り心臓である「心臓の強さ」は性染色体のX染色体によって決定されるというオカルトがある。男性はxy、女性はxxで構成されるけど、強い心臓になる「強因子x染色体」を持つ種牡馬の産駒が男の子だった場合、y染色体が遺伝して「強因子x染色体」は置き去りになるが、女の子の場合は必ず「強因子x染色体」が遺伝する。その牝馬は、母から伝わった方のx染色体が発現するなどで競争能力はいかもしれない。しかし繁殖に入って子供を産めば50％の確率で子供に「強因子x染色体」をプレゼントすることになる。「強因子x染色体」を受け継いだ牡馬が、その才能に見合った好成績を上げ祖父と同じく種牡馬になれば、再び「強因子x染色体」を牝馬に受け継がせるサイクルが継続する。父と子で距離適性違うもん？という場合は、X染色体の特性が違うもん。母父に似てるもん？って事で説明がつくかもしれないもん。

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 20:24:27]

>>62

牝馬だから必然的に数が少ないもん

つまりわからないもん

ドンナはやっぱり一度生やすべきもん

[65 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/14(金) 20:46:10]

飛節についてのコピペもん！

曲飛は直飛と比べて後ろ脚で蹴った時に、直飛のように足を伸ばしきることは出来ません。

しかし、ここに曲飛の利点とも言えるんです！

曲飛は直飛よりも、脚が伸びきらないぶん、脚の回転がワンストローク早く、回転数が多いいんです。

この曲飛の脚の回転の速さこのが瞬発力の元となっているんです！

要は直飛がストライド、曲飛がピッチってことだもん！

前足後ろ足云々のソースはこれもん！

ウマ科学会の研究発表が常識覆した！前肢が推進力を生む馬もいる？【獣医師記者コラム・競馬は科学だ】（中日スポーツ） - Yahoo!ニュース

ゴルシのレースを動画で見たけど前足で加速しているかはわからなかったもん

＞＞29＞＞33＞＞34＞＞40＞＞42＞＞58＞＞59＞＞61

これはゴルシ大好きなターボの書き込みもんソースはなるべく出すようにしたけど間違っているかもしれないからあんまり真に受けないようにもん！

[66 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/14(金) 21:22:40]

ゴルシのレースはいつ見ても首使いがダイナミックで面白いもん
コピペもん
さらに、岡田は、体形やパーツを見ると決して長距離向きではない。脚先のスナップを利かせて筋肉の力を借りなくても推進できるのが長距離向きだが、ゴールドシップはスナップを利かせて走れないつくりをしている。それでも勝てたのは、持って生まれた身体能力と基礎体力の高さに他ならず、得意でもない距離で勝つのが名馬であると述べている。現役時代の起伏の激しい競走成績につながった身体的な一因は、道中の位置取りやコース形態、後肢の繋ぎの緩さなどの要因が重なった結果だった。
あの首使いは体全体の筋肉を使って走っていた証拠かもしれないもん
胴の長さも適正距離に関わってくるらしいもん長い方が長距離向きもん試しにヒシアケボノとゴールドシップの写真を見比べてみるとゴールドシップは胴が長いように感じたもん
総じてゴルシ産駒は馬体面・レース適正ともどもゴルシに似ていると思うもん成長曲線はあんまし似ていなさそうもん
ゴルシはマックイーンのように年々気性が悪くなっていったから純粋な身体能力は成長していても競争能力として見えなかった可能性があるもん
ウインマイティー・ウインキートス・ヴェローチェオロのようにゴルシのスタミナを含む高い身体能力を引き継ぐ子もいればジュニパーベリーのように短距離でOP入りした子もいるもんある程度適正距離に融通が利くといっていいもん
ゴルシ産駒は馬格があればあるほど良いもん牝馬で450牡馬は470あれば走る子たくさんいると思うもん
だからゴルシには平均的な馬格の牝馬につけてほしいもん！
ゴルシは現役時代のイメージからおとなしくて小さいスピード血統つけられがちだもんパワー血統やスタミナ血統もありだと思うもん！
ゴルシに似てあんまり前に行きたがらない産駒が多いもんめっちゃかかりまくる気性難をつけたらいい感じに中和されると思うもん！
ターボからは以上もん！ゴルシのことばっかで申し訳ないもん参考になればいいもん

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 22:04:19]

調べるターボは偉いもん
ドーナツあげるもん

[68 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/14(金) 22:18:47]

＞＞67

ありがとうもんミスド食べたくなってきたもん…

ゴールデンチョコレート…

ちなみに去年のゴルシの種付け頭数は106頭もん！例年通りもん！！

今年はオークス目黒記念の影響が出るもん！！今まで見られなかった血統構成の子が出てきて新しい産駒傾向が分かるかもしれないもん！！！そろそろゴルシの種付け頭数の上限が知りたいもん！今年は満口になることを祈るもん！

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 22:23:30]

タキオンとかスペ産駒のダート条件戦は人気も落ちて美味しかったな。芝のイメージ強くてダートだと人気落とすから狙い目だった。
ゴルシも中山阪神じゃ無くて、東京京都の方が狙い目だったりする。

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/14(金) 22:29:23]

ゴルシ産駒だと白毛の彼とか今年デビュー戦の筈もん、応援するもん

[71 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/14(金) 22:34:33]

＞＞69

ゴルシ産駒の走る馬か否かは馬格が重要だと言ったもん

それと同じくらい大事なのは中山での走りもんゴルシ産駒は中山苦手もん

これは馬格と柔らかい筋肉が釣り合っていないからだと思うもん

だから中山で良い走りをしたゴルシ産駒は後々大活躍をするもんヴェローチェオロやウインキートスがそうもん

ゴルシ産駒はマイネルメサイア君がおすすめもんこの前中山で2着だったもん

他にも気性難か否かが走るゴルシ産駒の見極めに大事だと思うもん

ゴルシ産駒は掛かるぐらいでちょうどいいもん掛かってもパパ譲りのスタミナと剛脚があればオールオッケーもん

ようは走りに前向きであることが大事もんそこはパパを反面教師にしてまじめな子が多いから安心もん

ただヘイロークロスの産駒はヴェローチェオロ・タイラーテソーロとパパ同様の省エネモード搭載もん走るけど注意した方がいいもん

[72 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/14(金) 22:42:24]

＞＞70

白毛君は巷では重い配合といわれているもん

個人的には白毛君の走りでゴルシの本来の適性の断片が見られるとふんでいるもん超期待しているもん

ゴルシ産駒の毛色もユニークで特徴的もん

白い葦毛馬は大体ゴルシ産駒といってもいいもんパパに似て斑が目立たなくてきれいなグレーもん

柏毛みたいな子や月毛のような子、白毛君、栗毛も多めもんしっぽが縞々模様だったりグラデーションだったりする子が多いもん

そういった派手な見た目になる遺伝子がゴルシの中には眠っていた可能性があるもん

ゴールデンサッシュ由来の鼻までかかる大流星やブモピンクな鼻も特徴もん

[73 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/14(金) 23:01:32]

ゴルシのファミリーラインは16号族に該当するもん
比較的新しい牝系もんマンハッタンカフェ・ヒシミラクル・シーザリオ一族・ジェンティルドンナ・ブエナビスタ等が該当するもん
ゴルシのファミリーナンバーは16－hもん16号族の中でも風前の灯火みたいな牝系もん
星旗のファミリーラインを持つ種牡馬はゴールドシップだけもん下手したら16－hに属する日本の種牡馬はゴルシだけかもしれないもん
この化石牝系が母父ゴールドシップにどのような影響をもたらすのかに興味があるもん
祖父メジロマックイーンのようになれるのか…現代の日本の競馬は父からスピード母からスタミナもんその逆を地で行くのがゴルシもんメジロの結晶＝スタミナを孫世代に伝えられるようなら母父としても成功できるもん
スピードは他の馬がどうにかしてくれるもん
ゴルシの母方の血統は言っちゃ悪いけど時代遅れもんそこにメジロマックイーン・プルラリズム・トライバルチーフ・ラークスパーとマイナー種牡馬で固めているもん
アウトブリードという点では良いかもしれないけどマイナーにはマイナーたらしめる理由があるもんその血が足を引っ張るかもしれないもん

[74 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/14(金) 23:21:09]

＞＞71＞＞72＞＞73

一代限りの傾向だったら産駒と本人をみればいいもん

二代三代とゴルシ産駒の活躍を願うからこそ血統にも注目しなければならないのはちょっとキツイもん

産駒傾向は後々血統に引き継がれていくものだと思うもんだから大事もん

走る産駒の血統傾向も分かりつつあるもんだからゴルシ産駒のこれからの飛躍に期待できるもん

SSを挟まないヘイロー・ヘイルトゥリーズンのクロスがおすすめもんだからロベルト系と相性がいいんだと思うもん逆にロベルトじゃなくても上記を満たせる血統は期待して良いと思うもん

なんかずっとゴルシのこと書いてるもん…でも他のウマについて書くことはターボにはできないもん…

申し訳ないもん、そろそろお暇するもん

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 00:27:50]

ゴルシとかはまだ判断するのが早い👺って言われてるもんけど
具体的にはどれくらいの年数、または頭数ではかればよさそうもん？
晩成型とかも関わるかもしれないから純粋な統計学的に有効な数字とは違いそうもん

ターボは超優遇繁殖しまくったモーリスはもちろん、龍王でさえあまり掴めてないもん
アイちゃんとサートゥルくんが例外なのはなんとなくわかるもん

[76 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/15(土) 00:49:02]

＞＞75

具体的な数字はターボも教えてほしいぐらいもん…

ゴルシ産駒はリーディング上位の産駒と比べて生産数は少ないもん

そのうえどうしても質・量・成績が下がる3・4年目に突入したもん

でも早いうちから産駒がいい成績残しているし期待できる子、話題性のある子は今年の3歳世代にもいるもん

今年種付けして来年生まれる子が今までで1・2を争うレベルの質・量ともに高くなると思うもんさんざん言ってきた通りオークス目黒記念の影響もん初年度二年目はお祝い的な意味を込めて種付け依頼をするからCPI（繁殖牝馬の質）は高くなるもん来年の生産馬のCPIはちょっと上がるぐらいだと思うもんでも数はもっと増えると思うもん

ステゴがオルフェとゴルシを出すのに７・8年かかったもん少なくとも6年は見るべきだと思うもん

ゴルシの場合200頭はつけないと踏んでいるもんだから6年目の産駒がすべてデビューしても合計500前後だと思うもんちょっと少ないもん

少なくともゴルシ産駒で傾向を掴むには10年以上欲しいと思うもん1000頭ぐらいいればそこそこだと思うもん

ターボは専門家じゃなくて一般人だもんあんまり詳しいことはわからないもん(*￣rǒ￣)

[77 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/15(土) 00:56:16]

＞＞76続きもん

＞＞34を視聴した限りだと竜王の産駒は自分と同じ短距離がベストディスタンスだと思うもん

アイちゃんは外れ値といっても過言じゃないもん

モーリス君は…自分でもよくわからないもんSS薄め液として血統背景考えずにSS系の名牝あてがってるだけじゃないかっていう邪推が出来てしまうもんもちろんそれだけの実績を現役時代に勝ち取ったすごい馬だとは思うもん

CPIも大事だもんでも一番大事なのは肌馬との相性もんステゴとオリエンタルアートを見ているとすごくそう思うもん

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 00:57:05]

ゴルシ産駒ならマリオマッハーの名前も挙げてやってほしいもん　産駒の中で希少なダートOPまで行ってる馬だもん

[79 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/15(土) 01:12:44]

マリオマッハー君！次走は東海Sらしいもん！
あまり重賞では思うように走れていなさそうもん…悲しいもん…
成績は1着か着外かの極端な成績もん最後に勝った時の鞍上はウチパクこと内田博幸騎手もん！
ゴルシの主戦騎手の一人もん！ゴルシファンとしてはうれしい組み合わせもん
ゴルシ産駒はどうしてもゴルシと一緒でゲートをすって出て最後方に下がって捲りがちだもんダートは先行逃げが有利なはずだったもん？追い込みだと砂をかぶって嫌気がさしちゃうもんゴルシなんかはまさにそれだったらしいもん
長期休暇明けもん！ゴルシ産駒は実戦で叩き上げた方がいいらしいもん休み明けだと競馬を忘れてるらしいもん
でも休み明けだと滅茶苦茶調子いい子もいっぱいいるもんたぶん休む期間の問題もん
ダートなら長い期間の活躍が見込めるもん足元大事に長く走っていつか栄光をつかみ取ってほしいもん！
とにかく安全第一もん！

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 06:58:21]

平成初期の有力馬がバクシン以外種牡馬成績壊滅的だったのって、BTSの時代開始とまるかぶりだったからでいいもん？
（ブライアンズタイムのナリタブライアンとマヤノトップガンもよろしくないもんけど）

彼らが失敗ばかりのせいで種牡馬傾向が読みづらいもん
トニビア…トニービン産駒が改修前府中強かったのはコーナー不得意で直線得意だからとかでいいもん？

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 10:27:56]

プボの血統云々言うやつは従兄のローレルゲレイロのレースを見たことがなさそうもん。あいつもズブくて切れる脚が無いから二枚腰で粘るレースをしてたもん。

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 10:40:55]

>>80

というかそいつらが90年代後半から支配するようになっただけでそれまではずっと内国産種牡馬はそれだけでずっと下に見られる時代もん

サンデーの子どもが初めて内国産種牡馬の地位を固めたもん

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 10:47:32]

>>58

Mヌーヴェルもロージズインメイも筋肉が硬いって総帥言ってたな　それでMテレジアには柔らかいゴルシをつけたとか

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 11:27:58]

ゴルシだけだと柔らか過ぎるから硬くなるような血がいいらしいとは聞いたもん
というかヘイロー、ヘイルトゥリーズンかナスルーラ系（ミルリーフとか）積んでるほどいい印象もん
ロベルトは父ヘイルトゥリーズンかつ母父父ナスルーラなので、積んどけば積んどくほどお得感あるもん
シロイアレノシロイムスコはロベルト持ってないけど、ナスルーラ多めにヘイルトゥリーズンを遠目に添えて、アウトクロスだけどかなりやれるんじゃないかと期待してるもん

マリオマッハーはゴルシと言うよりお母さんが優秀……？でも半兄のマリオは芝走ってるもん……
ジュニパーベリーとかシュアーヴアリアみたいな短距離組はもう何も分からんもん

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 11:46:01]

元々ゴルシはマイラーみたく背が短いけど後脚の関節が緩いからストライド走法になって長距離を走れてただけで、母型から関節が堅い所が受け継がれた産駒は短距離に適性があるだろうとは思ってたもん。

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 11:53:21]

中距離で活躍してたアドマイヤムーンの産駒がファインニードルやセイウンコウセイとか短距離勢ばかりなのはどういう理由なんだもん？

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 12:03:02]

>>86

わかんないもん…

よく言われているのは牝系が理由って話もん。アドマイヤムーンは親戚にヒシアマゾンとエフフォーリアがいるもん。アマゾンは短距離重賞でも勝ってるし、エフフォーリアの母は中長距離が得意なハーツ産駒なのにダート1700が主戦場だったもん。エフ自体もその母馬に菊花賞馬エピファネイアをつけた馬なのに2000がベスト扱いというか秋天のパフォーマンスがベストだったもん。たぶん、馬体や血統からみた距離適性よりも実際の距離適性が短めに出てるんだもん。筋肉が付きすぎてるのかもしれないもん。要するにそういうスタミナのある配合をしても距離短めに出るタイプなのかもしれないもん。サドラーズウェルズやフランケルとは逆もん。

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 12:11:39]

>>86

もうひとつ言われているのがアドマイヤムーン自体はそんな配合の割に距離が持ちすぎということもん。父エンドスウィープは主な勝鞍はダート1200、産駒も平均距離が1400もん。そこに母父サンデーサイレンスでよくジャパンカップ勝ったな…って感じもん。突然変異で、種牡馬としては父と同じでも驚くけど納得はする気がするもん。

[89 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/15(土) 13:46:45]

ゴルシ産駒の血統云々はこの動画でお勉強できるもん！参考にどうぞもん！

ゴルシ産駒・アウトブリード論　「ゴルシ産駒はインブリードしない！！！」

[90 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/15(土) 13:47:20]

ゴルシ産駒アウトブリード論「ノーザンテーストとザミンストレル」

[91 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/15(土) 13:48:22]

「ウインマイティーって実はインブリード多い」ゴルシ産駒アウトブリード論　第３弾

以上もん！参考になりそうなほかの動画が出てきたらまた報告するもん！

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 13:54:20]

アグネスデジタルは完全なダート血統もん
wikipediaにページすらない父クラフティプロスペクターで他に走ったの
ウインディちゃんのフェブラリーS2着のストーンステッパーとかもん
だから秋天で一桁順位になったら…なんてのが匿名掲示板にいたもん（距離不安もあり）

じゃあ突然変異で子は芝を走らないのかといえばそうではなく
基本ダート馬だけどヤマニンキングリーとかがいるもん
もう変態としか言いようがないもん

[93 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/15(土) 14:07:19]

【配合論】アツいぞゴルシ産駒‼︎「アウトブリード走る説」をゴルシマニアがぶった斬る⁉︎

視聴終わったもん！とっても参考になったもん！！

ターボもまだまだ勉強すること多いもん

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/15(土) 14:14:17]

なるべく日記みたいにせずに、動画も1つのレスにまとめてくれると後で見たいほかのターボたちが助かるもん

あと>>はそのレスの番号を押したほうが早くて見やすいもん

[95 ゴルシ産駒応援ターボ 22/01/15(土) 14:30:24]

動画は一つづつしか貼れないもん…ちょっと不便もん…

＞＞89　＞＞90　＞＞91　＞＞93

上はゴルシ産駒の血統に関する動画のまとめもん

＞＞76　＞＞77　＞＞79もターボの発言もんこの際全部ひとまとめにしておくもん

＞＞33　＞＞34　＞＞40　＞＞42 ＞＞58　＞＞59　＞＞61　＞＞65　＞＞66　＞＞68　＞＞71　＞＞72　＞＞73

＞＞74　＞＞76　＞＞79

がゴルシ産駒応援ターボの発言全部もん

ターボの発言もこれでちょっとは見やすくなったかもん？ミスがあったら指摘よろしくもん