ぶっちゃけ夏油って産まれた時点で積んでない？

1二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:01:57

呪霊操術ってだけで羂索に狙われるよね？
闇落ち関係ない？

2二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:07:28

自分が呪力と術式持ってるってことを隠し通して生きていくことを人生の早期に決めてればワンチャン…

3二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:08:15

まあ離反してなかったらあそこで死ななかったからな
生まれた時点で詰んでたって点なら羂索ファミリーもなかなか

4二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:11:32

離反しなければ流石に殺すのは難しいだろうけど宿儺あたりに協力されたりとかしたらヤバいかな

5二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:11:37

本当に呪術無関係の家から産まれてきて後天的な魔改造もなく（髙羽、日車は五条爆誕より前）
術式SSRの特級赤ちゃんだったならそれは五条爆誕の影響だと思う
何せ他に例が無い
寄って詰んでる

>>11

6二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 03:24:40

五条悟の親友として2人で歩幅を合わせて歩き続けさえすれば詰ま無いんだよなぁ

>>7 >>40

7二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 04:56:31

>>6

無理無理

五条悟の添え物にしかなれない人生の否定が離反の一因だし

五条本人も隣じゃなくベンチから応援してて欲しかったって言っちゃうし

歩幅合わせるには弱すぎたしオマケポジションを受け入れるには強すぎた

>>83

8二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 06:03:48

性格を矯正すれば別に問題ないけど
まぁ子供だから無理でしょ

9二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:02:00

実際闇落ちしなかったらどうなってたんかな

>>12

10メロンパン(🧠)24/01/28(日) 08:05:32

彼には感謝してるよ。

11二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:12:15

>>5

五条爆誕の影響で特級になる力を持つ夏油が生まれたとすると、それこそ運命的なものを感じる

なるべくして親友になったというか

もちろん馬が合ったのも大きいだろうけど

>>51 >>63

12二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:18:39

>>9

五条と別任務の時に羂索にボコされて

乗っ取られる感じじゃない？

後は記録改竄したりして五条が調べない様に色々やれば良いし

>>14

13二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:20:08

あくまで考察のひとつって括りなんだろうが出会う出会わないを差しおいても五条が存在しなければあの夏油も居なかったかもしれないっていうのは因縁を感じる話だね

14二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:21:03

>>12

虎杖ママのボディで圧倒される夏油・・・

>>18

15二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:21:16

術式は言うまでもないけどどちらかというと「五条の親友」という立ち位置の方が重要だった気がする、実際隙を作れた訳だし
どっちかが京都校に進学してたらワンチャン生き残れたかもしれない

16二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:21:25

こうしてみると現状って敵の策略よりも呪術師（元呪術師含む）のやらかしを繰り返した結果こうなってるんだな

17二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:23:23

過去編の爺さんの発言を見るに呪霊操術使い自体はそこそこレアなだけだから術式は問題ないんじゃない？

>>19

18二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:24:07

>>14

先ず胎蔵偏野(閉じない領域)+他の術式

だからわりと呪霊操術だとキツくないか？

19二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:25:10

>>17

だいたいみんな夏油以下なんじゃないかな

死亡時にどうなるか知られてないのも本来大してストックできないからとか

20二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:25:17

問題は特級術師である夏油の肉体を安定して奪えるほどの肉体を羂索が乗っ取れるのか否かって問題がな
普通に考えたら無理だし高専時代は五条とバディみたいなもんだから奪う隙もないだろうしそれ以降はどんどん力つけていくだろうしで
五条に殺してもらえた本編は羂索目線相当な豪運だったんじゃない？

>>42

21二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:25:30

まぁ良くて夏油が簡易領域持ってても閉じない領域相手にどれだけ善戦出来るかって話だからな……

>>25

22二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:27:51

五条誕生で強まったのって術師もなんだっけ？
まぁ呪霊が強まったのは明言されてるから夏油の術式の強さに影響与えたのは間違いないか

23二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:30:34

天元と星漿体の同化が成されてれば羂索に狙われることもないでしょ

24二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:31:06

虎杖ママはなんかパパ黒にも勝てるみたいな考察あにまんで見たわ

25二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:31:48

>>21

さすがに特級術師だし、ある程度領域には対抗出来ると思いたいけどなあ

領域使われたら負けるって事なら自然呪霊にも勝てない感じになるし…

>>28

26二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:38:36

ある程度対抗できるだろうけど羂索の領域は明らか格が違うから……

>>27

27二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:39:52

>>26

格が違うと言っても呪力量や出力に関しては完全に乗っ取り先の肉体依存だから

例えば虎杖香織の肉体のまま九十九と戦ったら確実に負けてただろうし夏油の肉体を奪えるほどの術師の肉体って現代だと相当ハードル高そうなのよね

>>33

28二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:40:26

>>25

術式通した重力の操作だから呪霊も殆ど動けなくなるというか並の呪霊じゃ潰れるだろうし、特級クラスなら多少は持つかもしれんが術者本人がどんだけ耐えられるかがな……

>>30

29二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:41:51

まぁどれだけ上手く不意打ち領域展開出来るかと、虎杖香織時点で持ってるもう一つの術式次第かな

30二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:42:19

>>28

あれは夏油の肉体だからこその出力なところありそうじゃない？

ただでさえ順転だと出力不足で反転で出力上げなきゃ実用的じゃないし乙骨＆里香を同時に捌ける夏油の呪力出力ありきな所もありそう

>>31 >>49

31二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:44:42

>>30

羂索なら多分この肉体ではこれ以降術式を使えない縛りとかで出力上げる気がするからまぁ、マジで作戦と状況次第な気がする。

32二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:44:50

なんで虎杖ママの出力が低いってことになってるん？
普通に乙骨並の呪力量とか石流並の出力とか全然あり得るやろ
宿儺の器の母体やぞ

33二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:48:19

>>27

まぁ普通に戦闘向きの体をあつらえるだろう

総監部とズブズブだから調達するのも夏油罠にかけるのも余裕だし

正直この味方側の組織をほぼ掌握してるって点が一番ヤバいと思う

34二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:51:07

香織がそんなに実力者だったら呪術界が既に存在を把握してるんじゃないのかなと思う
虎杖の身元調べりゃすぐ母に行き着くと思うが誰も母親のこと知らないっぽいよね

>>37

35二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:53:47

高専に行かなければ五条封印に使われることはない
ただ特級クラスの呪霊操術自体はねらわれるんじゃない
一億呪霊に必要なんだし

36二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:55:39

身も蓋もないこと言えば作者がメタ的にそういう役割を負わせるために生み出したキャラクターなんだからそうだろうとしか

37二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 08:56:55

>>34

実力者を自動的に検知する仕組みは無いから積極的に活動してなきゃ高専も分からん

潜在能力は一級上位でも鍛えてないとかそもそも脳のデザインが不向きとかそういうパターンもある

38二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:05:16

香織ママに夢見るのは自由だと思うけど正直あにまんの集団幻覚の域を出ないのでは

>>43

39二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:07:07

闇落ち自体は夏油の性格、術式、呪術界そのものが不一致起こした結果だからおつらい

40二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:19:32

星漿体任務がつつがなく完了したとかそもそも任せられなかったとかのレベルの改変があれば>>6になったかもしれないね

違う時空なら2人がどういう成長を遂げるのかは未知数なので

41二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:21:33

こんな千載一遇のチャンスを夏油ボディを手に入れられないなんて要素で羂索が諦めるわけがないと思うので何としても手に入れると思う

42二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:21:45

>>20

閉じない領域だけでも楽勝でしょ

六眼に2回敗北して1000年生き延びてるんだからつねに特級ボディか確実性の高い絡め手持ってる

43二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:22:48

>>38

夢見るとかじゃなくて弱いとも強いとも言える情報ないのに何で決めつけてんのってだけだぞ

44二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:25:32

ただ奪うだけならまあ手を尽くせば行ける気もするけど死体がありませんでしたとか五条に一抹の疑問でも持たせたら封印できない可能性があるのでリスキーなんだよな

>>47 >>48

45二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:28:24

何一つ情報がない物に情報ないなら不確定じゃないのって突っ込んだら幻覚見てることになるのか……

46二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:29:00

レスバでレッテル貼りは最強戦術だからな

47二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:30:00

>>44

そうだよな、闇落ちしない状態で夏油が行方不明なると五条にやられるから、どんなに羂索の当時のボディが強かったとしても、結局夏油に手を出せないよな

48二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:30:58

>>44

原作でも宿儺っていうサブプランがある

49二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:31:43

>>30

領域展開は呪力のデカさや出力ではなく洗練度だぞ

天元は羂索が閉じない領域の使い手であると知らない時から領域勝負では九十九の負けだと見立ててた

マジで宿儺か五条でないと羂索には勝てない

>>52

50二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:35:37

夏油って相手が自分の想定を超えてた時あんまり対応力高くないよね
仮に領域展開できたとしても外側からの破壊に対応できるかどうかというと…

51二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:42:15

>>11

宿儺みたいな孤高にならないための天の采配だと思うとロマンがあるね

実際一緒にいた時間は短かったけど人間性の量倍くらいに増やしてそう

52二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:45:28

>>49

領域によって繰り出される術式の攻撃はどう頑張っても肉体の出力が関係してこないか？

>>54

53二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:48:35

夢見てるというかどうしても羂索が夏油ボディ手に入れるなら香織が強いことにしないとキツいもんがあるってだけだね

>>56

54二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:51:38

>>52

するね

領域バフの底上げもあるがそもそも領域の展開にも大量の呪力がいる

その時点でそこそこの量は必要だし重力は術式反転だから余計消費大きい

とはいえ夏油は反転術式使えないっぽいから即死させなくとも重傷負わせれば勝負がつく分

出力の要求ラインは若干下がる

55二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:52:47

香織の前の肉体の術式も使えるだろうしそれにもよるんじゃね？

56二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:53:43

>>53

仁さん側に理由があるかも知れないから弱くても別におかしくない

逆に強くても天元操るのに呪霊操術が必須だから肉体捨てたのはおかしくない

ぶっちゃけどうもでも言える

57二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 09:57:38

別に重力保持は必須じゃないから香織が弱かったら弱かったで乗り換えて戦うだけだろ
九十九で詰むかも知れんが

58二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:02:59

羂索の領域って天元のおかげで最後までヒットしてないから九十九はかろうじて生きてたんだよ
夏油にも途中で空性結界ごと解体してくれるサポーターがいればワンチャンあるけどそんな奴居ないから

>>59

59二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:11:31

>>58

だからそれは夏油ボディの羂索の話やんって

特級術師である夏油を相手にして確実に勝って肉体を奪えるほどの性能を持った現代人の肉体ってハードル高くねって話

>>60

60二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:14:02

>>59

閉じない領域あればどんな相手にも確実に勝てるだろ

五条ですら出来なかった技術を甘く見過ぎ

>>64 >>65 >>67

61二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:14:24

別にそもそも正面からブチのめす必要なんかないし五条の時みたいに特級呪霊ぶつけて特級呪具で封印なりすりゃいい

62二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:14:37

産まれた時点で詰んでるって程のものを夏油に感じた事はないな…
メカ丸はガチで詰んでるけど

63二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:17:22

正直>>11とかのほうが夢見過ぎだと思うけどね

64二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:17:42

>>60

閉じない領域がそんなに万能ならどうして五条と戦わなかったの？

65二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:18:31

>>60

閉じない領域は技巧の問題だろ

その理屈だったら羂索は五条に負けん

66二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:19:12

五条も反転使えなかったら下手したら負けるんじゃねぇかな

>>71

67二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:20:02

>>60

閉じない領域って見て盗んだんじゃなく宿儺と取引して直に指導してもらったんじゃないかって気がする

呪物化の際に宿儺に手助けしてるからね

68二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:21:12

羂索って五条より弱いらしい歴代六眼にも負けてるしやっぱボディ強度ありきだと思うけどなぁ

>>70

69二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:21:34

まぁ五条や宿儺みたいな例外を持ち出すのは反論としてどうかと思う

70二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:22:32

>>68

ありきというか過去のカシモとの会話でも肉体が戦闘向きじゃない旨を話してたし六眼判定で今の羂索の肉体や呪力は完全に夏油の物ってこともわかってるから完全に肉体依存だね

領域なんかの技術は据え置きだろうけど呪力量や出力、肉体性能はどうしようもなさそうだし

71二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:22:56

>>66

無理だろ

簡易があるしそれなしで受けてくれたとて領域御厨子で切り刻まれてるのに三枚おろしにされない硬さのやつだぞ？

>>74 >>75

72二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:24:15

個人的には真っ向勝負でボディを手に入れるというより謀略で何とかするってイメージ

73二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:24:22

なんだろう、情報ないから根拠もないことを可能性はあるって言い出したらそれこそ結論ありきでどうとでも言えるからもうレスバでの殴り合いになるね

>>76

74二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:24:24

>>71

簡易で受けるのは相手の手の内知ってる前提だから置いといてまぁそうだなやっぱ術式無しでも堅すぎるか

なんだアイツ

75二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:28:38

>>71

領域展開　無さそう

簡易領域　無さそう

反転術式　無い

の夏油がどう対抗するんだよってな

76二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 10:29:17

>>73

いや普通にあり得る範囲であれば可能性はあるというまでは良いんだ

自分の信じる可能性一つだけが真実だと思い込んで他人にもそれを前提にするよう要求するのがヤバい

77二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:41:46

夏油ボディって術式や呪力に加えて特技格闘技のフィジカルに体格の良さに人から好かれる容姿の良さとマジで隙がないんだよな
これであの五条と同い年の親友なんてそりゃ狙われるよなあとしか…

78二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:48:01

なぜか強さ議論スレみたいになってるけど
羂索だったら正面から戦うんじゃなくて夏油の性格利用したり上層部操ってなんかしたりするんじゃない？

>>79

79二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:51:36

>>78

そんなことしちゃうと五条封印プランが根底から崩壊する可能性あるし

夏油が少しでも不審な死を遂げて死体もなくなった瞬間一気に五条の警戒度上がるからそもそも狙われないんじゃねって疑惑がある

本編が「五条自身の手で夏油にとどめを刺したうえで同期の家入に死体の処理を任せることなく弔った」っという流れがあったからこそだからね

>>84

80二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:53:23

夏油は羂索に目つけられてる時点で詰んでない？ってスレ定期的に立つけどこんな強さ議論レスバになったの自分は初めて見たかも知れん

81二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:55:06

羂索の介入よりも夏油の性格や地味に精神すり減らしてくる呪霊玉とか呪術界との相性の悪さの方が詰みポイントだと思う

82二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 11:58:02

そもそも羂索って馬鹿正直に真正面から戦うタイプじゃないしな

83二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:35:47

>>7

トラウマになってた猿拍手以外ストレスにはなっても一発で方向性決めたわけじゃないから時間をかければ自分の中で折り合いつく類にも見えるけどね

84二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:35:49

>>79

呪霊操術はマストだから夏油は狩って失踪扱い

五条悟対策は原作でサブプランだった宿儺復活をメインに対応かね

19本宿儺を羂索が全力サポートする形

85二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:40:13

少なくとも呪詛師になってから十年は放置してたっぽいけどなんでだろうね
理由はいくつか思いつくけどもし五条あたりが戦闘で全身丸ごと吹き飛ばして殺してたら流石に乗っ取るとかできないだろうに

>>87 >>99

86二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:40:24

殺して奪えるなら夏油離反〜百鬼夜行までに奪ってるでしょ

五条に殺させたら死体処理される可能性あるんだし

もちろんメタ的に言ったらまず羂索の設定出てないからってのもあるけど、猫の中では流石に香織>夏油ではないやろ

>>91

87二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:41:30

>>85

まあメタだけど0描いた時は本誌連載想定してないからな

>>89 >>93

88二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:41:58

仮に自力で体手に入れるとしたら特級呪霊たちをうまく言葉で丸め込んでぶつけるとかかなぁ？

89二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:42:49

>>87

メタ的にはそうだけど作中でも設定あったら面白いね

90二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:46:10

香織が夏油より強いとは到底思えないんだけど三度目の正直で回ってきたこの千載一遇のチャンスを羂索がみすみす逃すとも到底思えない
しかも夏油は狙われてるなんてつゆ知らずな上上層部も掌握してるとなれば正面からいかなくともやりようあるんじゃねえかな

91二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:48:50

>>86

流石に香織>夏油は九分九厘ない（高羽や日車考慮してゼロとは言わんが）

羂索＋香織＋総監部>夏油は普通にある

五条悟すら一度は封印してのけた奴だし

92二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 12:54:53

契約内容は不明だが恐らくその気になればガネーシャや悪路王のような契約呪霊を戦力として運用できる筈だからな
いくら夏油でも十全の態勢で罠敷かれたらキツイわ

93二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:38:09

>>87

それ言い出したら夏油に領域や反転ないのも連載想定してないからで、連載初出で特級扱いならやっぱり盛られてた可能性もあって、結局強さ議論もできないんだよな

94二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:47:19

呪霊操術だけならともかく本体性能が高い＋五条悟の弱点を突けるっていう最強のカード

95二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:50:53

最悪五条も宿儺に倒してもらえばいいやって考えてたみたいだから夏油ボディも宿儺に頼めば簡単に手に入るんじゃない？

96二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:53:54

そういや羂索は虎杖でも一気に指飲まされたら宿儺に肉体取られるって分かってたからそういった意味ではやりようあるか
宿儺がそこまで従ってくれるかは不明だけどなんか結構頼み事聞いてくれるんだよな

97二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 13:54:06

五条のただ1人の親友にならなければ生き延びられるんじゃないか？

98二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 17:46:08

羂索なら策略で嵌めてきそうという確信

99二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 18:07:13

>>85

夏油と戦うにはリスクが高い器（ママ状態？）だったか

羂索は人間のことをよくわかってる（自称）ので五条が死体を消し飛ばさないことも家入に処理させないことも予想していたかも

100二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 19:41:03

夏油が術式隠してても、六眼持ちの五条が見つけて仲良くなれる可能性があるんだよな

>>101

101二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:08:11

>>100

夏油と出会う前の五条にあんまり弱っちくない友達探しする可愛げなんてありますかね？

>>102

102二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:10:13

>>101

…無限の可能性を信じましょう

103二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:15:28

236話見ると五条の強さ至上って思ったより重症だったよね
夏油が特級相当でないと興味持たなかっただろうし、特級でも隣じゃ無くて後ろで背中押してくれなんだよなあ
離反に至った心情の解像度がより上がった部分ある

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:16:59

>>103

護衛任務の時は夏油一級じゃなかったっけ？

武器庫呪霊取り込む時だかの解説絵がそんな感じだったような

105二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:40:33

>>103

夏油って入学当初からめちゃくちゃ強かったのかな。趣味が格闘技だから体術は強そうではあるけど

106二次元好きの匿名さん24/01/28(日) 20:58:32

入学前描写なさすぎてあんま語っても意味ないと思う

107二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 06:51:14

術式はまだしも体格やフィジカルに関しては入学時点で既にゴリラだったんだろうなという謎の確信がある