- 1二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:23:21
カプとかじゃなくて純粋な兄弟愛に弱い
虎杖は身内には塩対応になるのは爺ちゃんで分かるし、何だかんだ脹相を身内として認めてる感じがしてほっこりする
スレ画のシーンはすごくジーンってした
弟のために命を貼るお兄ちゃんがめちゃくちゃ好きだし、脹相といるとなんか少しだけ幼くなる虎杖がめちゃくちゃ好き
それはそれとして脹相って打つと予測変換のところに浪川大輔って出てきて花 - 2二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:24:25
種違いで腹違いの兄弟いいよね……
- 3二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:25:00
字面だけ見ると他人なんだよなぁ
- 4二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:25:33
異父母兄弟とかいうパワーワード
- 5二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:26:56
作戦会議のシーンお兄ちゃんにちょっと塩な虎杖最高に「弟」でよかった
- 6二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:27:14
分かるよいいよね…
お互いなりに積み上げたものがあるんだろうなと言う感じがして好き - 7二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:27:27
競走馬の血統図の方がなんぼかマシレベルの複雑さしてる
- 8二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:28:16
全部共感出来たけど最後の最後で要らんこと言ってんな
- 9二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:28:31
重症のお兄ちゃんを即置いて行ったの普通に大丈夫だったからなんだろうなと思う
虎杖の性格的に - 10二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:31:29
お互いに唯一残った家族なんだから決戦後も生き残って支えあってほしいな
- 11二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:32:35
虎杖(弟)のために真剣に悩んで心から後悔してるお兄ちゃんにちょっとびっくりした
そのまま人間として苦しむ虎杖と一緒に苦しんで隣にいてやってほしい - 12二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:32:42
邪神猫を顧みると破滅させてきそうなんですが
- 13二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:33:32
二人で呪霊狩ってた時どういう話してたのかマジでずーっと気になってる
ファンパレとかで補完ないかな - 14二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:34:29
マジなあ
猫が二人揃って生き残らせるとは思えねんだわ - 15二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:34:56
やめろォ！！！夢くらい見させてくれよ！！！
- 16二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:36:22
- 17二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:36:38
何回も言われてることだとは思うけどこのお兄ちゃん、どけおに宣言から虎杖に付いていくっていう押しの強さなのに、虎杖の心情を察して過度に励ましたり慰めたりせずでも協力は惜しまず、人を傷つけたくない虎杖に寄り添って世話が焼ける…とかやってるのスーパーお兄ちゃんすぎてすげえよ
- 18二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:38:07
虎杖がちょっと塩対応してるのマジで身内扱いっぽくて「こんなに仲良くなって…」って目頭が熱くなったよ
- 19二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:38:53
- 20二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:39:51
この兄弟まだ行間が多くて関係性描ききってる感じはしないから描いてほしい気持ちと、でもこの漫画において関係性描き切るってことはたぶん葦をふくむみたいなことになるんだよなって鬱になってる心ふたつある
- 21二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:42:29
- 22二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:42:33
お兄ちゃんムーブしてる時の印象が強いけど
平素はいたって静かな人なんだよね
もうちょっとそこを見てみたい - 23二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:44:33
猫って外してくるから全人類が予測してる瀕死お兄ちゃんに兄貴呼びする悠仁からのお兄ちゃん死はやらないんだろうな
- 24二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:45:04
- 25二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:46:24
ワンチャン虎杖「兄貴……」からの悠仁ーーーー！！！！でお兄ちゃん復活しないかな、
- 26二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:47:15
まだ死んでねぇよ！！
- 27二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:47:47
ただまあどっちか死にそう感は異常なんだよな……
- 28二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:48:22
- 29二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:48:45
- 30二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:50:39
お兄ちゃんは死なない！（希望)
- 31二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:51:03
虎杖は主人公だから死ぬ気がしないけど
お兄ちゃん死ぬんかなって思う
ただ九十九さんが命と引き換えに生かした命だから残念な死に方だけはしないでほしい - 32二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:51:11
- 33二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:52:56
伏黒を華と一緒に「身内の前で塩対応になるやつ～」みたいな感じでイジってたけど虎杖もそうじゃん！ ってなった
- 34二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:53:04
- 35二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:55:40
なんせ「お兄ちゃんの鑑」（公式の人気投票の紹介文）だからね
- 36二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:56:06
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:56:38
お兄ちゃんって確か油断してると炭治郎になりそうって言われてるから作者からしてもベストオブベストなお兄ちゃんなんだろうな
- 38スレ主24/01/29(月) 23:57:28
- 39二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:57:41
兄弟についてのスレなんで二次創作への愚痴っぽいのはよそでやってもろて
- 40二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:59:10
二次創作の愚痴はそこまでにしときなよ
呪霊サークル内とか護衛組内のお兄ちゃんが結構クソガキ(全然悪い意味ではない)ムーブだったからこそあんなに九相図と虎杖に対して多くは語らないベストお兄ちゃんなのが良い - 41二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:59:24
この兄弟につきまとう罪とかの切なさも好きだ
お兄ちゃんは言わずもがなだが虎杖も津美紀のところであとは俺を消してもらう、消えればよかったって思ってんのこの兄弟さあ…………になった - 42二次元好きの匿名さん24/01/29(月) 23:59:28
ごめんスレ主の注意と思いっきり被った
「悠仁ーーー！！」の時とか「死ぬなよ」の後の九十九さんの反応がめちゃくちゃ好きなんだけどもう本編では見れないんだよな… - 43二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:02:38
欲を言えば周りから見たこの二人の描写もほしい
加茂先輩とか一ヶ月の間にだいぶ一緒に話してたっぽいし - 44二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:03:56
この兄弟の仲良し描写とかそれこそどちらかの死(特に兄)が訪れる時って感じで怖いわ
- 45二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:07:10
- 46二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:09:56
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- 47二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:10:45
- 48二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:11:54
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:13:16
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:13:52
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- 51二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:16:11
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:17:02
人間関係っていうのも変な言い方かもしれないけど、150年弟たちとしか人間関係築いてないしまたそれ以外必要もなかったって感じかなと思ってる
虎杖の兄になって変わったお兄ちゃんにはそういう特殊な弟との絆とか虎杖への負い目とか弟になった虎杖が善人じゃなかったらまた違ってたんだろうなとかうまく言い表せない諸々を感じて味わい深い
- 53二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:17:20
自分(弟が生き残る道)のエゴのために弟が死んでしまって、
後から除外した道にもう1人の弟がいたって感じだと思ってるから
人外倫理とは思わないな - 54二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:17:32
最初は呪霊側に付いてたし、
種として人間でも呪霊でもない存在だったこともあって、人を殺してはいけないという感覚が希薄だったからな
虎杖が人を殺したことを苦しんでいる様子を見て、
そこから人間寄りの倫理を獲得していったんだと思う
受肉してまもなかったから、価値観がまだ未熟なままだったってのもあるかもしれない
もしあのまま呪霊サークルにいたら、もっと呪霊よりな邪悪な価値観になってたかも
- 55二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:18:29
人間側は宿儺の器とかいう半呪いをガンガン差別した描写あるのに
描かれてないだけでチクチク言われたことあるのかもしれないけど半呪いの九相図兄弟を差別せずに受け入れてくれたのが呪い側しかないの皮肉効いてんな… - 56二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:20:55
脹相だって人間として普通に生きようとすれば
毒血のこともあるし難しそうだよ
自分の命も軽く見てるし
九十九さんの言葉が呪いになってくれればいいんだけど - 57二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:24:14
- 58二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:25:50
良くも悪くも周りの影響に左右されやすい気はする
今までずっと瓶の中だったから価値観インストール中でしょうがないとも思う
そういう意味では先に外の世界で生きてた弟が善人の虎杖でよかったよ - 59二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:26:29
今だから言うけど、油断したところで脹相が炭治郎になるとはどうしても思えんのだ…
- 60二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:27:06
二人ともまあ紆余曲折あってだけど死に急ぎ野郎なのは嫌なところ似たなってのはある
- 61二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:31:39
事変後に虎杖が高専に受入れられてたのを見たのも大きかったのかな
- 62二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:31:46
これが兄弟判明前ってのが、読み返すとさらに重くのしかかってくるんだけど
虎杖は弟たちに対して人を殺したと思っていて、だから最期泣いていたって遺族に伝えるのが、激昂を買うだけだとしても虎杖なりの尊重の仕方だったっていうのが心に来る…呪霊として生きようとしてた兄弟たちを虎杖は人として扱ってたっていう - 63二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:49:12
最初は弟たちを殺したことで気まずくてお兄ちゃんからの助力も遠慮していただろうに、スレ画のように言えるまでになったのグッとくる
今でも壊相血塗のこととその下の弟たちを取り込んだことで引け目のようなものがあるだろうが二人ともそれを越えて思い合っているように見える - 64二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 00:52:01
器の知識でなのかもしれないけどお兄ちゃんが受肉したてで弟の姿見て人間には受け入れられないってすぐにピンときたのって
自分より先に生まれた兄弟が見た目のことで非難轟轟だったこと知ってたからだと思うんだよね
人間として生きてればよかったというのも虎杖が人として苦しんでるから一緒に苦しめればよかったみたいなニュアンスであって人間になりたいみたいな感じではなさそうだったように見えるし
九十九さんの人として生きろって光の言葉ではあるけどお兄ちゃんの立場からしたら難しいよね
先に自分たちを尊ばなかったのは人間の方だったのに人間のことは尊ばないといけないって - 65二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:13:12
俯瞰して見てる分には脹相の選択が間違ってたとは言い切れないし、脹相だって人間も呪霊も立ち位置なんてどうでも良くてただ虎杖含めた兄弟と一緒にいたかっただけなんだよなー
兄弟が揃うのに一番イージーな方法ということに絞って考えると、最初の選択って正しくて、むしろ事をややこしくしてるのは虎杖だけが人間として生きていることのほう
でもお兄ちゃんって虎杖が呪霊側だったらよかったのにとか一度も思ったことなさそう、悠仁は何も悪くないって言い切れるのがすげえお兄ちゃんだ…ってなる - 66二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:37:01
泣いてたよ、と伝えるのは虎杖の誠実さによるものだけど、あの時の脹相はそれを煽りと受け取った
その事にお兄ちゃんはあとあと後悔してそうだなあと思う
弟たちも自分のことも人として扱って、正しく向かい合って伝えてくれたのに
そんな弟の真意を汲めずに反射で殺意を抱いたとか…お兄ちゃんには辛すぎるよ
仕方ないんだけどね…
- 67二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 01:54:15
お兄ちゃんの弟たちの見た目だと人間社会では苦労するかもしれないからそんな苦難を受ける弟たちを見たくないという気持ちを楽な道を選んだと表現する自身への厳しさが本当につらい
大切な存在を悪意から守りたいと思うその心の動きは悪いことではないし実社会でもそうして大切な存在を守る人だっている
弟たちはそんなに弱くない(悪意と戦える)のに自分がそれ(悪意を向けられるの)を見たくないだけだったという懺悔きつい
渋谷で虎杖が東堂へ吐き捨てた「言い訳だった」と似てると思うがそんなとこまで似るなという気持ちとやっぱり二人とも優しくて厳しい人で素敵だなという感動が交互にきて幸いを願わずにはいられない
二人とも自分の命を擲つ気でいるの何、死ぬなよとか死にたいのって人には言うのに自分の命は使おうとするところまで似てるの何なんだ - 68二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 02:00:23
- 69二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 02:35:59
- 70二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 02:38:21
今だに虎杖がお兄ちゃんのことどう思ってるのかよく分からない
仲間判定はされてるけど伏黒釘崎以下って感じがする - 71二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 05:23:36
身内と仲間って微妙に違うからな
逆に身内判定してるけど仲間判定してない気もする - 72二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 07:11:14
相手の性格とか立場による関係性の違いもあるけど
仲間に対してはあいつが頑張ってるなら弱ってなんかいられないって奮起する、でも身内の脹相には微妙に甘えがあるのかなと思ってる
例えば伏黒の「まずは俺を助けろ」で虎杖の目に目に光が戻るのは、脹相にはできないことだし
一方でそれまで呪霊狩ってた時は仲間から離れてたのって、リスク管理以上に自分を許せなかったからで自分を追い込みたい気持ちもあったのだろうけど、脹相がそばにいることは許容してたのは逆に言えば脹相に助けられる自分を許容するってことで、追い込みたい気持ちに対する甘えに感じる - 73二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 07:26:37
仲間判定はしてると思うな
じゃなきゃ狩人期に自分の方に向けて穿血する連携を
後方確認しながらするの恐いし
虎杖にとって身内判定の方が難しいと思う
じいちゃんと脹相はとってくる距離感が真逆だ - 74二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 07:47:28
お爺ちゃんの対応そんな塩だったか？
家族らしい自然さだったと思うが - 75二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:14:05
家族らしさはそれぞれだと思うけど、
小言いったり家族にキレてたり（作中のセリフから）は
お兄ちゃんには無いよなって思う - 76二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:15:11
その違いを虎杖がどう感じてるのか気になる
- 77二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:24:17
描写見るに虎杖側も大分気を許してるっぽいけど虎杖側の感情が明確に描かれたらなんか終わる時なんだろうなってのは感じてしまう
あとあんま関係ないけどあんま面識のない弟の友達(伏黒)とかにナチュラルに絡みに行ってるの面白い
狗巻先輩とも話してたみたいだし - 78二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 08:31:26
お兄ちゃんが宿儺にドドスされた時にお兄ちゃんの名前呼んで受け止めた描写を入れるあたり猫にしちゃあ丁寧に感じたから
純粋に心配してるのが伝わって良かったよね - 79二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 09:45:59
気を許してない相手にコイツ教えるの下手だから〜なんてイジりは虎杖はしないという信頼がある
二人一緒に自然に並んでることが多くなってかわいいね - 80二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 09:54:54
虎杖→脹相のダイレクトな心情があまり描かれてないからか脹相の弟扱いが一人相撲と言われる事があって辛い
最終決戦を通じてそのあたりが明確になると嬉しい - 81二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 09:59:46
親が教師の子が
親が勉強教えてくれると、私の子だからわかるでしょって感じで基本そこそこに応用教えてくるからサッパリわかんなかったって言ってた
お兄もそんなんだったんかね - 82二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:06:27
スレ画の「ありがとう」の前に言い淀む虎杖のコマ好きなんだ
虎杖ってナナミンに気をつけてね！とかそういう言葉がけを素直にできる奴だって知ってるから
照れ臭さを感じるのは身内というか、ストレートに自分を大切にしてくれる存在がむず痒かったんだろうなと思って愛しい - 83二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:15:55
スレ画お兄ちゃんのハの字眉と何か我慢してるような口元のシワが好き
今生の別れを覚悟した慈愛と涙の表情だったとは - 84二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:18:11
- 85二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:35:53
- 86二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:48:51
- 87二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 10:54:22
兄と認識するには別の兄を手にかけた事にも向き合わなければいけないからね…
- 88二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:14:33
- 89二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:38:56
伏黒とか五条先生みたいに関係性を積み上げてきたわけじゃなく、ただ存在してるだけで無条件に降り注がれる家族愛なのが良いなあって思う。
- 90二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 11:42:01
これは割と漫画の外側の実社会経験からくる解釈だから他人とは異なる個人の感想ってのが大前提なんだけど
虎杖は自分を”怖い・強い・加害者側になりやすい・圧があるタイプ”という自認がある上で人懐こく振舞ってると思ってる
黙ってるだけで「怒ってる？機嫌悪い？(怖い)」って言われる人がなるべくやわらかい表情や声を心掛けるとか
高身長・骨太・筋肉質などの特徴のある人が猫背気味だったり人と話す時は声を荒げないとか目線を下げたりするとか
そういう系統の気遣いと処世術の合わさった立ち振る舞いを端々に感じる
翻って祖父や脹相にはつっけんどんな物言いしても怖がられないからいいやという気安さを感じるので身内故の塩対応する虎杖いいなあという言葉が出てくる - 91二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:34:38
- 92二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:50:45
- 93二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:00:21
お兄ちゃんに少々塩な虎杖に対して
身内判定だからこそとの反応と取るか、ウザいから塩対応と取るかで受け取る関係性が全く変わるね - 94二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:44:02
虎杖の内面開示が少ないのも原因かなーと思う
別キャラで申し訳ないけど虎杖が釘崎についていきなりヘラったとか揶揄されるレベルで重い感情抱いてるのもそうなるまで分からなかったし
脹相関連で虎杖の内面開示されたら色々出て来そう感はある - 95二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 15:12:12
つーかお兄ちゃんの立ち位置が未だにわからん
あの中でお兄ちゃんが渋谷で大量殺人したの知ってるの五条だけだし、封印解除されて戻ってきたらなんでお前がここで仲間ヅラしてんだよって普通なるよな？
事情説明したりして虎杖がついてればとりあえず良しって事になったのだろうか - 96二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 15:28:34
- 97二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 16:18:03
お兄ちゃんに対しては身内だからこその甘えがちょっと見えてるんだよな
虎杖の性格的に身内以外に教えるの下手だからとか言わなさそうだし
多分身内だからこそ言えた言葉感がする - 98二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 16:31:05
- 99二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 16:33:42
- 100二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 16:58:04
スレ画との温度差に吹くwwドンマイお兄ちゃん
- 101二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:24:04
虎杖ってお兄ちゃんのこと結構信頼してるし信用してるけどいつ信頼し始めたんだろうな
普通に考えて逃亡中にお兄ちゃんを信頼するようなエピソードがあると思うけど…… - 102二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:28:59
天元護衛に名乗り出たところらへんだと個人的には思ってる
あそこまでは虎杖にずっとついてくる不審者からいまいち脱却できてない感じだったけど、あそこで「悠仁には乙骨が九十九のサポートが必要」って言い出したことで読者としても見る目がちょっと変わったから
- 103二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:30:40
特筆すべきエピソードがなくてもたった一人の心身共にボロボロ状態の中でずっと寄り添ってくれた時点で信頼は得られるんじゃないかな
これは当時リアタイしてた人間しか分からん感覚だと思うけど
渋谷終盤〜死滅回游前あたりは虎杖の味方がマジでお兄ちゃんしかいなくて読者も絶望だったからね
正体不明の兄なのにいてくれてありがとうってマジで思った
当事者の虎杖なら更にそう思っててもおかしくはない - 104二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:35:02
皆に脹相の紹介するときに「とりあえず俺の兄貴」とか言っちゃうぐらいだから共闘してた時点で絆できてると思うね
ある程度信頼してなかったら無難に「九相図の〜」とか「訳アリで仲間になった〜」とか言うでしょ - 105二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:35:12
それまでは殺し合いしてトドメを刺されると思ったらいきなり苦しみ出して逃走して、次に会ったら俺お前のお兄ちゃん！俺お前絶対守る！味方じゃない！お兄ちゃん！！！とか訳の分からない事言い出した奴と少しでも戦力が欲しいからってだけでなあなあで共闘してただけに過ぎないからなぁ
変なフェロモンにあてられて雑にベッタリくっついてくるハーレム要員みたいな愛情じゃなく本気で兄として守りたいからあえて離れる選択を自分の意思で取るって姿勢見せたのはでかいよね - 106二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:36:50
- 107二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:37:49
ハーレム要員がどうこうとかなんか変なフィルター掛かってない？
- 108二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:43:53
- 109二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:45:10
- 110二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:48:38
お兄ちゃんがいてくれたから逃亡生活中の虎杖が何とかなってた気もする
虎杖からしても敵か味方か分からなくても一緒にいてくれるだけでも嬉しかったような気もしない - 111二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:56:12
- 112二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:44:23
保守
- 113二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:56:39
- 114二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 23:11:33
「脹相ありがとう助かった」はよく取り上げられるが個人的にはその直前のこの間を取り上げたい
後ろから虎杖を見つめ続けているのに何も言わない脹相
振り返って言葉を掛けるのに躊躇する珍しい虎杖
何でこの二人の距離感の描き方はホントこんなに繊細なんだろうか
愛おしいよ - 115二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 23:21:47
- 116二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 23:25:05
- 117二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 23:26:37
単眼猫ステイ！！！！！
- 118二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 23:43:44
- 119二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 00:04:04
虎杖から脹相への感情はかなり複雑だろうってのは同意見だけど負い目引け目っていうのはあまりにも脹相に対して虎杖はこう思っていてほしいってバイアスかかりすぎた解釈だと思うな
- 120二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 00:25:16
え、そう…？
自分もレス見るまで虎杖がそういう負い目引け目を脹相に対して持ってるかもしれないっていうのは思いつかなかったけど、
考えてみたらこの時の虎杖の自己評価はどん底で、
そもそも、自分は脹相の大切な弟を殺してて、脹相が兄だとも思ってないわけだから、何となく脹相を騙しているような気がして、負い目引け目を持っていたとしてもバイアス「かかりすぎた」とは思わないよ - 121二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 00:41:03
- 122二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 01:22:03
- 123二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 06:22:32
まぁなんだ、この二人の関係は複雑……ってことでいいんだな！
- 124二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 08:44:55
115だけど綺麗に整理してくれてありがとう
個人的に、虎杖視点では兄弟と確信できない、納得しかけてるけど今一歩踏み込めない、にも関わらずもう脹相には実質身内みたいな態度をとっている、相反する心理が同居してるとこが好きで
【身内じゃないと思っている】部分に着目すると、ありがとうの手前のシーンは虎杖が【他人に】感謝を躊躇したってことで、虎杖らしくない行動になるから、暗い方向にらしくないことをさせてしまう理由は暗い理由だろうなと思った結果、引け目負い目ってワードが出てきたよ
という流れが自分の中で一応あった
でも115にも最初に書いたけどやっぱ身内への照れ成分はあるしそっちが圧倒的に主体だとは思い直した、躊躇はしてるけど深刻そうな描写のコマではないし
- 125二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 10:18:10
お兄ちゃんなんだし虎杖になにか遺してほしいよね
- 126二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 19:04:22
なんでお兄ちゃんが死ぬ前提なんですか？(現場猫)
- 127二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:32:28
脹相と虎杖って一言で言えるような関係性じゃないよな……
まぁほとんどのキャラもそうなんだけど脹相と虎杖はそれが顕著な気がする - 128二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 07:14:16
- 129二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:37:55
メタ的な話すると、事変後の二人で呪霊退治してる描写、名前だけ呼ぶ→攻撃、取りこぼし→名前だけ呼ぶ→攻撃ってツーカーでこれだけ息ピッタリですよ！ここまでの期間は細かく描写しないけどこのシーンからこれだけ信頼関係が築けてるの読み取ってねって明らかにそういう描かれ方してる
- 130二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:44:39
その後の脹相の乙対骨直哉の作戦提示と虎杖の応！ももバディ構築できてる感じだった
- 131二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:55:25
- 132二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:42:42
兄弟殺しからの兄弟発覚っていう流れだから一波乱ありそうなのにも関わらず、兄弟というものへの信念が一本筋なので兄弟殺しした末弟への憎しみや葛藤はありません、なのかなり面白いキャラ造形だなと思う
むしろ兄弟だと確信してないほうの虎杖が気にしてるという - 133二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:45:32
- 134二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:52:09
脹相の大切なものが弟しかないからこそ虎杖を激しく恨んでたし、弟＝大切にするものという価値観が強すぎるから虎杖のことも「次男三男も同じようにするだろうし赦す」って判断になったんだよな
特殊な生い立ちのキャラだからこそ成立した和解のように思う - 135二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:54:54
あと羂索の実験で人生狂わされた被害者同士って部分もプラスに働いてる気がする
虎杖だけ寵愛されてたら逆に拗れてそう - 136二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 23:15:29
- 137二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 23:26:49
敵とはいえ虎杖が二人を殺したことについて決して茶化したりしなかったのも大きいだろうね
絶対ないけど「あいつら？ああ弱かったわw弟に気を取られてたせいで死んだよw」とか言われてたら羂索と同類判定してたのではと思う - 138二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 23:37:07
兄弟バトルの結末とか、虎杖のピンチに脹相が駆け付けたとか、その後虎杖が一人になってそこで一緒に行動する流れになれたとか、かなりギリギリの展開のなかで築かれた関係だよね なにかひとつボタン掛け違えてたらまた違った関係になったかもしれない
あと虎杖が善人だから脹相は人として苦しむ道を選べたし、脹相が完全に遠くから見守るタイプだったら虎杖からは近寄る理由を見つけられないだろうから脹相押しの強さと兄弟への熱い想いが効いてるしと性格も関係性によく反映されてて、なんかこう、捨てるところないアンコウみたいな感じ - 139二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 01:36:30
- 140二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 11:54:06
これもまた個人の解釈というか妄想なんだけど
狩人期の虎杖を心配する脹相に対する自分の反応で祖父を思い出す虎杖はいると思う
脹相に休憩や食事を提案されても虎杖が俺は要らないって意地張れば脹相はお前のためじゃなくて俺が休みたい食べたいと言い換えるのが想像できるしフ世焼に繋がる
1話の俺に花なんか買うなという祖父に看護師にだわって返す虎杖と同じで
”あなたのため”を素直に受け取れない相手に”あなた以外の人のためだから”と逸らすやわらかさ
多分渋谷後の心身ともにボロボロな虎杖でも気遣われてるとわかるし跳ねのけたら意地張ってるだけのガキだと自覚するほかないので提案をのむ回数が増えてくんだ
そうなると敵味方や兄弟の審議は置いといて悪い奴ではないんだろうなとどこかで気を許すのが虎杖だと思う - 141二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 17:52:40
壊相と血塗も生きててもしも兄弟判定されたら2人もどけおにしたりすんのかな
- 142二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:06:42
- 143二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 22:37:29
- 144二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 00:48:58
兄弟強火担とかいうパワーワード
- 145二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 01:28:42
まぁ兄弟意識が強い要因は羂索に弄ばれたから兄弟たちしかいない脹相にとっては弟たちが心の支えなのは変わりないし、弟たちを唆して知らないとはいえ兄弟殺しをさせてしまった虎杖、しかも最後に残った末っ子ってことで脹相からしたら守らない理由がないんだよなぁ
自分と同じく弄ばれた命だし
脹相も言ってたけど生き残ったのが壊相でも血塗でも結局は脹相の同じ行動しそう - 146二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 01:47:42
- 147二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 02:20:09
スーパーお兄ちゃん血塗とか見てみたすぎる
- 148二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 13:00:16
- 149二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 19:20:42
- 150二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 21:00:00
分かる、2人揃って生還してくれと思ってる…
2期アニメから入って原作買った勢なのでにわかなんだけど、この2人の考え方が割と似ているところが好き
事変で宿儺に乗っ取られたあと→⚫︎ねよ自分だけ(自責)
護衛バー→自分が楽な道を選んだせいで(自責)
自死事件&それが終わったら死んでやるよ→死ぬ覚悟決まりすぎ
ここしかないんだ俺の命の使い所はギュア→命を使う速度早すぎ
どちらも死にたいほどの後悔を抱えているけど、自分を生かしてくれた人のために命を使い切る覚悟がある感じ
兄弟は大きな要素だと思うけど、発覚してからのさらなる距離の縮まり方は、価値観や置かれた境遇に共感できた部分がそれなりにあったんじゃないかと思う - 151二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 23:47:46
- 152二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:15:33
- 153二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:22:09
お兄ちゃんだからこそ狩人時代の虎杖も気兼ねなく接することが出来てる感がする
もちろんそこから呪術師として建て直したのは伏黒がきっかけだけど本当にあの時の虎杖と一緒にいるならお兄ちゃんしかいなかったんだよな - 154二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:50:01
「高専に戻っていいんだぞ」って言ってたから、お兄ちゃんは虎杖を高専に戻したかったのかもね
でも無理強いしないし説得もしないし、虎杖の意志に任せて静かに見守ってる - 155二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:52:40
- 156二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:01:53
- 157二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:05:42
- 158二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:15:56
家族愛の深さ故にありがちな身内への過保護さが無い所はお兄ちゃんの個性として確立されてると思う
弟のことは大事なんだけど、弟の力を信じ、意思を尊重する所
自分のいない所で逝ってしまった壊相、血塗の事もあるし
もし危険に身を投じるなら今度こそ弟(悠仁)を守ってあげたいだろうに
必要ないと言われたら身を引くだけの分別というか理性はある
- 159二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:24:41
狩人期に伏黒とか釘崎ポジの人物が一緒についていくって名乗りを上げても虎杖としては巻き込みたくない思いから「俺ひとりでやらせてくれ」って断りそうだよね
脹相が弟の仇を取る機を伺ってついてきてるのだとしてもそれはそれで仕方ない、俺はコイツに命を狙われるだけのことをしたんだからって受け入れてるからこそ狩人期を共にするのを容認していたのかなって気もする
結果その過程で信頼関係を構築できたってのもあるけど
- 160二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:41:52
- 161二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 01:53:06
- 162二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:11:36
言い方ひどいけど「兄弟以外には何もないのに次男三男が死んでしまってもう虎杖しか残ってない」状態なのも大きいだろうなと思う
それがあるからこそ普通なら執着しそうなもんなのにちゃんと一線引けてるとこがお兄ちゃんの良さじゃないかな
- 163二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:12:44
すげぇ納得したしやっぱりお兄ちゃんカッケェわ……
- 164二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:24:08
自分に置き換えてみて改めて実感する脹相の長兄たる懐の広さがわかる
- 165二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:42:37
- 166二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 07:00:38
ショック受けている脹相が反抗期の弟のお兄ちゃんでグッド
- 167二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 08:54:53
その「泣いてた」にしても、死ぬことへの恐怖から自分(兄さん/兄者)に縋っていた涙かもしれないけど
「教わった『兄弟の在り方(助け合う)』を守れないまま、兄さん/兄者を独りにしてしまう」
弱さ故に起きてしまった不甲斐なさへの涙だったかもしれない
血縁の生死が大まかに分かるだけの血筋レーダーでも、そう信じて「これがお前たちのお兄ちゃんだ！」と
闘志を露にするのはやはりお兄ちゃんなんだなと常々思う
- 168二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:23:11
- 169二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 17:52:50
- 170二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:21:00
どちらも死んでほしくないんだけど、仮にどちらかが死んでしまったとして
悠仁は脹相が死んだら、悲しむなり悼むなり何なりはすれども、それで生きていけなくなるってことはないだろうなと思う
反面、脹相は悠仁に死なれたら、いよいよ「弟」がこの世に一人もいなくなって、「お兄ちゃんだ」から「お兄ちゃんだった」になって…そんな世界でなお人として生きていくのか…？と思ってしまって勝手につらい気持ちになってる - 171二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:22:59
- 172二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:32:13
それはどうなんだろう…
どんな性格でも自分の弟であれば距離感とか態度が違えどお兄ちゃんはしそうな気がする
もはや魂がお兄ちゃんだから弟の性格でお兄ちゃんしなくなるのが個人的に想像できないかも
性格宿儺でも死にかけてれば体張ってでも助けそう
- 173二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 18:53:08
どんな人格でも弟を憎んだりとかしなさそうなんだよなあ
むしろ兄である自分のせいで弟がこうなったとか方向に行きそう - 174二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:09:23
お兄ちゃん内心自分は大した事ないダメなやつだと思ってるタイプだからな
虎杖のことは大事に思ってるけど自分が虎杖にとって同じくらいの大事な存在だとは思ってなさそう
直哉に披露した兄論も「自分は失敗したとしてもそれがせめて弟たちの助けになればいいから常に一番槍として踏ん張ってます」ってことだし俺が道を作ってやるからついて来い！系じゃないのがなんかけなげ
- 175二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:10:52
- 176二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:21:43
- 177二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:26:14
そもそもよく考えてくれ
虎杖が弟と判明した時点では虎杖の人格もよく分からないうちで「泣いてたよ」を完全に煽りと受け取っていて
「弟と同じで弱虫なんだな」とか煽ってくる奴とペア組んでる仇敵止まりなんだ
それでも全力でお兄ちゃん遂行してんだ - 178二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:26:50
虎杖は本気でえそけちのこと人間扱いして心痛めてたし、そのへんがちゃんと伝わったからこその和解やろなとは思う
宿儺メンタルで「だからどうした弱い奴は死んで当然俺に喧嘩売ってきたお前の弟達の自業自得だ」とか言ってゲラってたらなんでこんな奴が俺の弟なんだって方向で嫌悪感感じるだろうし普通にブチ切れそう
- 179二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:39:58
実は虎杖がえそけちのこと人間視してくれてたとかは後々のことだもんね
お兄ちゃん覚醒した時点では弟2人をぶっ◯した挙句煽ってくる憎たらしい奴でしかなかったけど
血が繋がってる弟だ！からのお兄ちゃんムーブは描かれてるし
我々視点では虎杖は善人だからこの流れも当然と思うかもだけどお兄ちゃん当人からしたらクソ野郎も弟であればひとまず話は別なんでお兄ちゃん遂行します、なんだよね
こっからガチ宿儺ムーブされたら虎杖とは対応違っただろうけど - 180二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:43:02
宿儺ムーブに対するお兄ちゃんの対応が全く想像出来無いけど原作のようにお兄ちゃんが人として生きる道に寄ることはなさそう…
- 181二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:47:06
お兄ちゃんのお兄ちゃん力が高すぎてどんな弟でもキレるのが想像できねえ…全部自分の責任にしそう
- 182二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:48:50
虎杖の性格がどうこうは置いておいて、お兄ちゃん遂行モードになったのは兄弟というものに対する一点の曇りもない信頼みたいなバックボーンがあるからだと思ってたな
世間知らずでピュアだから「弟＝絶対に自分の味方だから全力で守るもの」と信じ込んでるというか
- 183二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:50:02
＞なんでこんな奴が俺の弟なんだって方向で嫌悪感感じるだろうし普通にブチ切れそう
みたいに罪や責任の所在が弟に向かうのが想像できないかなー？
- 184二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:54:04
兄弟を下らないって言う直哉に、一回は兄弟の大切さを説いているから、「泣いてたよ」でキレた方が感情が出た珍しい反応だったんじゃないかな。
虎杖が弟とわかった上で兄弟を笑っても、自分達は血が繋がってる事・兄弟は大切であることを諭してきそう。
そして、まだ言ってんの？って言われそう。
お兄ちゃんしぶといから - 185二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 19:59:12
- 186二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:01:49
自分が遺族で家族殺した奴に「最後に何か言ってなかったか」って聞いて「泣いてたよ」って言われたらどんな態度でも煽りって感じるんじゃないかな
初めて読んだ時もあかんそれ煽ってるみたいになる！って思ったの覚えてるし
- 187二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:03:16
- 188二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:05:21
このレスは削除されています
- 189二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:05:30
公式煽り文句がお兄ちゃんの鑑で兄は弟のお手本発言や弟の前を歩き続けないといけない発言からして弟が宿儺でも見放すことはなさそうって信頼感がある
- 190二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:08:54
- 191二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:15:55
こんな発言するキャラのに弟がドカスだった程度で匙投げてたらキャラ崩壊というか嫌すぎるよね
- 192二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:16:31
- 193二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:17:58
あそこは読者も煽りになってるって感想一色って感じだったし
猫も誠実に答えたつもりなのに煽りと受け取られるというすれ違い描写として描いてる気がするんだよなあ - 194二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:21:51
- 195二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 20:50:25
「泣いてたよ」は二人を殺したことを引き摺っている虎杖の誠実さだと読者には分かるけど、お兄ちゃんはそれまでの虎杖を知らないから煽りと捉えててもおかしくないね
ただ私はあそこを読んで、お兄ちゃんが激昂したのは「煽られたから」というより、羂索から聞かされていただけの「弟2人を殺した敵」が真に虎杖だと、目の前のこいつだと改めて確信したからだと思った
煽りと言うにはあまりに表情や態度がちぐはぐなので
たとえ煽りと捉えていたとしても、あのステンドグラス前の会話でそうでなかったことは伝わってそうだし
あれがあるからこそ人として苦しむ虎杖に寄り添う道を選んだんだと思う
宿儺が弟認定されたとして、九十九と天元とのバーでの会話はなかったんじゃないかな
わからないけどね - 196二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:31:27
宿儺に例えたのは自分だけど段々宿儺に例えられてるの見ると笑えてきた
- 197二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 21:38:16
真面目な話してんのに宿儺を非常にナチュラルにカス人格の代名詞にしながら進行してるのじわる
- 198二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 22:20:38
まぁ原作の時点でアレだし……
- 199二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:11:05
お兄ちゃんのとってはどれだけ辛くても聞かなければならないと思った事だし虎杖が弟を知らないあのタイミングでしか聞けなかった
虎杖も「何も聞いていない」と繕う事は出来たがちゃんと伝えることが誠心だった
あの時点では互いに傷つけ合う結果だったがそういう不器用さある2人だから推すのをやめられない - 200二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:12:03
生き残ってくれ
もっとこの2人の人生を見たい