スター進化←これ

  • 1二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:45:41

    結局ギミックとしての評価はどうだった?

    個人的には「"スター"進化じゃなくても強い」やつしか活躍しなかったような気がするんだけど(モモキングダムXを除く)

  • 2二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:50:47

    ……
    まぁギミックでついでに除去耐性を持たせるのは中々強かった記憶
    正義星帝組もスター進化で除去耐性持ちだからこそ安定感があったイメージがあるし

  • 3二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 12:51:55

    進化元がタマシードだと除去されないの強いわ
    ライオネルスターくらいしかそんな環境デッキ思い浮かばないけど

  • 4二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:25:05

    明確に出力が変わるのは我我我くらいか?

  • 5二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:26:21
  • 6二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:27:36

    >>5

    元々カード指定だぞ

  • 7二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:28:25

    まあ失敗ギミックだよね

  • 8二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:28:40

    >>2

    どっちもやってる事がビートなんでそこまで恩恵感じないのよね…

  • 9二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:31:47

    >>7

    成功よりではあると思うよ 弱いギミックではない

    でも進化元が残るよりも結局強い大型を維持し続けられるEXライフの方が圧倒的に強くて腹立つし、ディスペクターが話題作りにちょうど良い存在すぎたから…

  • 10二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:32:46

    スター進化じゃなくても強い奴がスター進化だからもっと強いんだぞ

  • 11二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:33:45

    スター進化って恩恵地味だし性能も元のクリーチャーの面影ほとんどないやつばっかりだから商売としても微妙すぎる

  • 12二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:34:23

    一番スター進化の恩恵を受けたのはブラックフェザーで退化できるようになったグダムXなのか……

  • 13二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:34:44

    イコリアの変容みたいに進化元の効果も使えるとかだったら強くて面白かったかもしれん

  • 14二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:35:07

    何かしら置き土産残せるexライフと比べるとなー
    スター進化というよりカードが強いって評価されてる時点で

  • 15二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:35:26

    >>13

    進化パワー...

  • 16二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:35:38

    そもそもの進化ってギミックが微妙だしな

  • 17二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:36:15

    進化元が残ったところでって感じ
    結局退化かスター進化じゃなくても強いやつしか評価されないシステム

  • 18二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:37:33

    進化ってだけでボルドギとか一部の踏み倒しの阻害になるのに対して
    EXライフは踏み倒す分には一切制限がないのがな

  • 19二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:38:14

    >>16

    進化系のギミックで人気あるのって侵略と革命0だけだしなぁ

    他は不人気か空気ばっかり

  • 20二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:38:39

    墓地のカードでパワーアップ
    革命ゼロトリガー
    デュエマの歴史はわかりやすいくらい「追い詰められてから強くなる」カードが主人公になるから
    joとかいう史上最強のカードあったけど基本的には不利ぞ

  • 21二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:38:41

    スター進化よりもこれに伴う裁定変更でバルカディアがバグった方がダメ

  • 22二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:39:23

    どっちかというとシンカバワーだよ意味があったのは結局スター進化それトリガーするために現代風に強化したというかシンカパワー持ちを盤面に残したかったんだろうな

  • 23二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:40:06

    >>21

    当時退化使ってた身としては面白かったし最高だっけどそれはそれとしてなんでこれでいいと思ったんだ…?って疑問は永遠にあったな

    まぁバルカディア逝ったけど

  • 24二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:41:09

    >>22

    現代のクリーチャーが過去のクリーチャーの力を借りてパワーアップ! ってコンセプト的にたぶんそれだよな

  • 25二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:41:38

    タマシードも元は進化強化だろうに

  • 26二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:43:10

    せめてスター進化の能力が元クリーチャーに沿ったものか元となったクリーチャー側のデッキにも恩恵あったらなぁ…
    キャンベロレッゾのときはだいぶガッカリした

  • 27二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:47:36

    >>26

    ソニックコマンドから侵略できなかったせいでバイク強化には繋がりづらいんよな

    オマケにレッドゾーンといえば召喚ロックですよねと謎のイメージを植え付けられたりとか

  • 28二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:50:02

    >>27

    ぱ、パワー参照火力…

    何故かキャンベロが混入してるのはまあはい

  • 29二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:56:51

    進化元が同文明orレクスターズというゆるゆる条件だったのは好き


    >>27

    ロージアダンテとレッドゾーンのディスペクターだよねこいつ

  • 30二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:57:22

    >>24

    シンカパワーを持ってるのは現代のクリーチャー側なのだが……

  • 31二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:58:36

    王来篇のギミックはどっちも成功ギミックだよ
    滅茶苦茶面白いしちゃんと環境でも活躍したしスター進化もEXライフも今後エクストラパックで出るなら歓迎される能力なのは間違いない

  • 32二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 13:58:52

    ボルモモが連ドラ要素持っててライゾウstarが地味な猿とくってついて効果の面影無いのなんで…

  • 33二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:08:13

    >>31

    スター進化の新規がデュエキング2022のモモキングクロスNEX以来登場してないという話をしておこうか

  • 34二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:08:24

    ダイナボルトからのキャンベロレッゾ侵略は強いと思うけどスター進化が強い訳じゃないしなぁ

  • 35二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:09:37

    >>33

    あれほんと雑魚だったね...

  • 36二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:23:46

    >>34

    強いのも結局侵略だからっていうね

    やっぱりすげぇよ侵略は

  • 37二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:26:05

    スター進化は失敗というよりは空気
    あったらまぁ嬉しいけど別になくてもいいかなぁ…っていう感じの
    ビジュアル面や初期のコンセプト面ではディスペクターに完全に負けてるけど

  • 38二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:27:27

    RXから飛んでくるスター進化は除去しても2点残るしバトルに勝てばアンタップで普通に強かったよ
    ……他はまぁ、もう一声欲しかったかな

  • 39二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 14:36:20

    >>22

    なおシンカパワーを何回も使い回す状況はそうそう訪れない模様


    JOみたいな露骨なデザインでない限り

  • 40二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 15:09:12

    もういっその事「離れたら進化元が残って手札から進化可能な奴を踏み倒し」みたいなメチャクチャをやらかせば今も語り草になったんじゃないか?(暴論)

  • 41二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 15:15:50

    >>2

    こいつピン積みしてたガイアッシュ覇道がドキンダムを進化元にして敗北回避するって地味にスター進化活用してたのよね

  • 42二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 15:19:54

    >>39

    ダイナボルトとかは?

    マニフェストはそのまま相手が死ぬからないだろうけど

  • 43二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 15:48:39

    スター進化無くても強いのばっかとか言われても、他の能力だって環境で活躍してたのはそれ無しでも強い奴らばかりだったでしょう?

  • 44二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 16:18:32

    >>43

    EXライフとかもウルガーンが強かったか?と言われたらまぁそんな事はないからな

  • 45二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 16:35:14

    スター進化の大半がダサいコスプレ集団なのどうにかならんかったんか

  • 46二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 16:38:56

    EXライフつえ〜!ってなる機会よりスター進化つえ〜!ってなる機会の方が少なかったのは確か

  • 47二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 16:48:38

    >>43

    EXライフの場合その「EXライフ無くても強い奴」を残せる効果だから強いんだよね

    基本的にスター進化が残せるのはいかにも進化元って感じのパッとしない奴だけ

  • 48二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:42:45

    スター進化の効果そのものというかスター進化の文明orレクスターズっていう範囲の広い進化条件はかなり活躍してた
    アポロや初期の鬼羅スターあたりは代表的

  • 49二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:45:50

    王来編の時に刷られた進化元に弱いのが多いのがなぁ

  • 50二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:47:03

    結局「擬似耐性でちょっと強くなった進化」以上のものではないから堅実だけど派手さに欠けるってのはある

  • 51二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 17:47:08

    踏み倒しや侵略みたいなのが薄かったのが敗因だと思う

    馬鹿正直にコスト支払って出す余裕は20周年のデュエマでは無理だった

  • 52二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:00:29

    強い本体が残るディスペクターと比べると進化元が残ったところで…みたいな場合が多いのがね?というか

  • 53二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:05:39

    ぶっちゃけ進化自体
    1+1だしそれやるなら0.5と1 と0.5を並べたほうが強いのがデュエマやからな…侵略がウケたのも
    1+0=2 の式が作れたからだからエヴォルピアみたいに1+0+1 の式を作ってくれるクリーチャーが少ないのが悪い

  • 54二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:15:55

    侵略に対する革命の時みたいに敵側のディスペクターと比べて分かりやすい華々しさがない感じはするよね
    まあボス級2体を皮肉な混ぜ合わせした上で耐性まで引っ提げてくる連中じゃさすがに相手が悪すぎるがそもそも一番上がどかされる前提なのが悪い気もする

  • 55二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:29:25

    レクスターズが継承するという設定を無視できるならまた新規スター進化作ると思うよ

  • 56二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:41:39

    進化パワーカードがそもそもそこまでパワーがあるシステムじゃないからそれを補強するスター進化もそこまで止まりになってる印象

  • 57二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:46:49

    JOのギミックが100点満点のカッコ良さで好き

  • 58二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:49:09

    コンセプトは嫌いじゃないがなぁ

  • 59二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:49:11

    最近デュエパのドラドラドラゴン買ってモモキングNEX入れてみたけど意外と進化元残る効果に助けられてる
    特にクライシスNEX関連とかボルシャックバルガのGゼロとかドラゴンの頭数が欲しい時

  • 60二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:51:52

    個人的にスター進化で一番しっくりくるデザインなのはキャンベロレッゾ.Star
    侵略というシステムが強いだけだと言われたら否定できないが進化元の縛り方が絶妙だと思う

  • 61二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 18:54:27

    スター進化の強さを感じたのは鬼羅starやライオネルstarを使っている時
    スター進化の理不尽を感じたのはJO退化

  • 62二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:28:28

    カード単品での評価を完全に取り除いてギミックだけの話になると
    離れる時に下のカードを身代わりにするみたいなギミックならまだしも実際は一番生き残っててほしい上面が吹っ飛んで
    大体どうしようもないレクスターズ下敷きだけが残られてもどうしろと…?としかならんのがキツかった

  • 63二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:35:32

    極端に弱いわけではないんだけどね……
    よほど味がしない奴以外話題にはなるディスペクターに比べて話題になるカードが限られてるイメージ
    あとこれはアンコモン辺りになってくると顕著なんだけど純粋に同じ既存+既存のディスペクターに比べてデザインスペースが少ないイメージ
    元ネタ要素ないなんてザラだし

  • 64二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:40:04

    一番の問題点としてもしかしてこれスター進化で強いって言われる連中普通の進化でも多分強くねぇかっていう…
    そのくせスター進化は強いギミックなので!みたいな面して虚無みたいな連中が大半占めかねないのがマジでやばい

  • 65二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:41:26

    >>59

    普通にボルシャックでも横並びする上に除去1回じゃ処理できない打点って結構面倒

  • 66二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 19:44:27

    スター進化があるから上に除去当てても貫通できるの知らない民?

  • 67二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 20:00:02

    シンカライズ持ちのタマシードとはまあまあ噛み合ってたと思う
    というかタマシードに普通の進化クリーチャー重ねると「あ、そういえばお前も死ぬのか……」ってなる

  • 68二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 23:27:23

    個人的には過去クリーチャーモチーフのタマシード最初から出して、ジョー篇クリーチャーがそのタマシードのクリーチャーの鎧を身に纏うって形の方がフレーバー的にも良かったんじゃねえかなと思ってる

  • 69二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 23:36:33

    ストーリーではレクスターズが勝ったのに新規レクスターズやスター進化クリーチャーは殆ど無くて、
    負けたディスペクターの方が新規に恵まれているという事実
    2体のクリーチャーの合成クリーチャーというコンセプトのアドバンテージがデカ過ぎる…

  • 70二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 00:21:35

    >>69

    まあぶっちゃけデザイン的には本当にパッとしないからねレクスターズ

  • 71二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 01:08:28

    最新のレクスターズ

  • 72二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 01:26:33

    パウパーだと活躍してたらしい

  • 73二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 07:03:36

    >>72

    何度除去しても残ったタマシードの上に高スタッツの進化クリーチャーが乗ってきて召喚酔い無しで何度も襲ってくるのは実際強い

  • 74二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 07:05:34

    >>59

    こいつを出た時効果で二段重ねして未来を見るイカサマをしていたジェンドルを欺く下りかっこよかったわ

  • 75二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 07:35:59

    スター進化はまだいいけど進化元ないスターMAX進化は進化としてどうなの?感はある
    いやまあメタ的にはプレイヤーが進化元ってことなんだろうけど

  • 76二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 09:03:19

    スター進化に限った話じゃないけど結局踏み倒し能力なんだよな強いの。キラスターでいうエヴァやライオネルのスロットン、RX、JO、モモキングダム退化.etc

  • 77二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 09:34:26

    >>75

    多分一年で2ギミックを推す今の流れの先駆けなんだと思う

    それがジョー篇の終わりを早めた結果両立しにくくなった

  • 78二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 09:49:01

    >>77

    なんならタマシードとのコンセプトとも矛盾してるというS-MAX進化。ギミックというより単体SAというカラー牌無視したデザインぐらいしか特筆できるところががご

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