- 1二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:06:47
ジャンプの1話だから自然に受け入れてたけどよく考えるとちょっと嫌な感じの思想
- 2二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:09:35
おしつけがましいよな
- 3二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:10:03
要するに納得いく形で死ぬことが大事、その為には納得できる生き方を考えなくっちゃね
もちろん一人で万人の生死を決めるなんて力が及ばないから普通に傲慢なんだけど - 4二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:16:23
作者公認の傲慢
- 5二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:19:52
まあ傲慢だからその青い達観が作中でベッキベキにへし折られたんだろうが…
- 6二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:20:58
虎杖「正しい死！」
単眼猫「こいつ偉そうじゃね？へし折っとくか」 - 7二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:23:19
部品メンタルの方がガチで健全だよ
- 8二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:27:03
「お前誰？呪霊？じゃあ殺すわ俺はそういう役目なんで」な部品メンタルこそ理想的な呪術師のそれだからな
ある意味部品になることで精神面で成熟を果たし乙骨や七海のように呪術師として完成した - 9二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:27:42
正しい死に導こうとか言い出したら傲慢だが呪霊に惨たらしく殺されそうな人を助けようってだけだから否定するようなもんじゃない
だからナナミンもキツイ道だぞと忠告するに留めてる - 10二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:28:06
でも俺は好きだぜ
- 11二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:30:10
- 12二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:31:11
押し付けはダメだけど、そうあってほしいと願うのは自由だしな
実際呪霊にころされるよりは… - 13二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:31:15
- 14二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:31:41
単眼猫「なにを偉そうに抜かしとんじゃこのガキは」
読者「そ…そこまでせんでも…」 - 15二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:34:09
どんなに折れてもまた立ち上がる身の丈にあわないでっけえ理想を持つ凡夫を表現するためには
まずでっけえ理想を持たせる必要があるからな - 16二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:34:15
- 17二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:34:29
- 18二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:34:39
苦しく無い惨くない死を迎えて欲しいなって気持ち事態は普遍的な物だからな
まぁ万人にとってそれをガチでやろうとするのは苦行以外の何物でもない訳だし実際ボコボコにされてる訳だが - 19二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:34:58
そもそも呪いを扱う限り正しい死以上に誤った死に直面することの方が多いだろうし自分だけでも正しい死を遂げるために術師辞めて身の丈に合った生き方しろ小僧
- 20二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:36:50
誰だってひどい目にあってほしくねーよみんな幸せなのがいいよ
を芯にしてジジイの「（お前の手で）人を助けろ」でコーティングしたものがこちらです - 21二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:38:41
ここで使われるくらいだからなぁ
- 22二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:39:10
この辺の傲慢な考えからの心バキバキはちょっと夏油に通ずるとこあるよな
そこで正しく前を向けるから虎杖は主人公なんだと思うわ - 23二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:42:28
そうすると小僧が正しい死を迎えらんねぇんだ
生き様で後悔したくねぇんだ
もう戻れねぇんだ
こんだけ酷い目に遭ってなお立ち上がる辺り虎杖はやっぱり主人公だわ
あと呪術師になって間もないころにナナミンに出会えてたのはデカい
- 24二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:44:29
身の丈以上を望むのは傲慢だしだからボコボコにされてる訳だが
じゃあその望み自体が間違ってるのか悪い物なのかって言ったらそうじゃない - 25二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:48:38
- 26二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:54:42
正しい死を、でそれを貫くにはアルティメットまどかレベルの力が必要だしそれでも魔法少女という一部しか救えないのだ
虎杖の理想は考えれば考えるほどでっけえのだ
身の丈と心の強さをトレードした理想が歪まない諦めないプッチレベルの善人なのだ - 27二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 21:59:48
ジジイの立場でバケモンから生まれたつよつよ人類の虎杖は人として幸せになれよ愛されろよであの遺言で縛るのもやむなしなんだけど
虎杖の背負わされていた役目から考えると最悪の遺言に近いのが酷い - 28二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:03:59
「綺麗事だけど、結局その綺麗事が1番いいんだから現実にしたいよね」なんだ
- 29二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:04:48
傲慢かもしれないが俺は理解できる
レスキュー関連の知り合いで同様の思想を持っていた奴が居るがその考えに至る過程を聞けば納得するしかなかった
そいつは生まれも育ちも仙台 3.11を生き延びた奴だ - 30二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:07:56
- 31二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:12:53
手が届く範囲位は守りてぇ!という真っ当な善性
問題は虎杖の手が届く範囲は常に宿儺の射程範囲内だったこと - 32二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:13:29
でも虎杖も少年院で自分のこと死に時選べるくらいには強いと思ってたって言ってるし
幼魚と逆罰でも強くなきゃ死に方さえ選べねえからなって言ってるんだよね
宿儺の弱いやつはすぐ死ぬんだからずっと幸せでいたいなんて無理だろ身の丈に合った不幸を噛み締めていろ理論と
虎杖の理屈は根本的な思想が同じ
- 33二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:16:09
国宝の仏教美術絵の解説本読んだときに『正しい死』って言葉が普通に使用されてたよ
少し漫画に近い考え方も書いてあった - 34二次元好きの匿名さん24/01/30(火) 22:34:32
いくら折られようともその理想をどこかに貴く待ち続けてる虎杖くんだから好き
- 35二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 05:58:33
この考えを真っ向からぶつけていく虎杖が好きなんや
- 36二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 06:04:47
でも悪逆非道的な傲慢より善性のある傲慢のが好きだよ俺は
- 37二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 06:23:15
- 38二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 06:44:14
まさしく真人が言った「妖怪退治とかしにきたヒーロー」気取りだった頃のセリフだからな、正しい死って
- 39二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 08:02:03
なるべくし、なったんだな。その人は
- 40二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 08:07:08
正しくない死を許容できないことを守っていくとどこかで
死ぬべきときに死ぬべき、みたいになるからそりゃ苦しい - 41二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 09:24:17
傲慢だけど間違ってるとも思えない
言い方があれだけど呪霊の被害の惨たらしさを知ってこその宣言だし
呪霊の釣りの餌にされて死にたい人間なんていないでしょ - 42二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 09:38:38
それを言う奴がアレなのがブリーチの良いところではある
- 43二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 10:12:43
どちらかというと「正しい」ってなんすか？っていうイデア論なんだよな
お前の中でこうこうこういう死に方が「正しい」っていうのがあってそれに突き進んでるのか、漠然と比較的「正しい」ものを求めてるのか - 44二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 10:13:29
前者はゴリゴリのイデア論で、後者はちょっと違うけどアリストテレス的
- 45二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 11:47:24
要するに呪霊の被害なくしたいってことだから呪霊を知ったばかりの主人公が掲げる目的としては逆に普通すぎる内容なんだけど
それを「正しく死んでほしい」って表現することで正しいってなんだよお前が決めるのかよという反発が生まれるんだよな
寿命以外は正しくない死とでも言うのかよとか正しくない死と断じられた人間の人生はなんなんだよとか
虎杖はそういうつもりは決してないけど単眼猫がそういう傲慢さを含んだものとして意図的に描いてる感じ - 46二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 11:53:41
逆に理想も願いも持たず卑屈で矮小な自己保身のみに終始する主人公とか見たいかい？っつーね
そういう主人公でも描き様によっては十分面白くできるとは思うが、狭き門で連載枠が決まってる週刊少年ジャンプ誌面でわざわざ其れを読み続けたいかって問われたら、自分は虎杖みたいな主人公の方が断然良い - 47二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:07:49
どれだけ否定されようと私は虎杖の言いたいこと理解してるよ
- 48二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:15:08
虎杖は自分の正しさを押し付けてるんじゃなくて、本人にとっての正しい死を迎えて貰えるように力になりたいって言ってんのに何が傲慢なんだろう
青い達観とかの中二っぽい言葉の上っ面に引っかかった人が入って来て変な見方してるんだろうな - 49二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:16:36
別にそんな深く考えんでもええと思うが
虎杖は具体的な「こういう死に方が正しい死だ!!」じゃなくて呪霊に理不尽に無差別に殺されるようなのは間違いって感じで動いたんじゃないの? - 50二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:20:36
33だけど参考に『正しい死』の条件や役割は（どの国宝の来迎図の解説本かは忘れた）
•人に囲まれて死ぬこと
•本人だけでなく既に死んだ人、見送る人などの同胞がみんなで共有してはじめて正しく死ぬ
• 正しい死によってのみ往生でき、それは時間と空間の境目にある奇跡（仏教は時空間を転生するから）
•正しい死を見ることは残されたものが生きるために必要（だから正しい死の予見として来迎図が使われる）
ってな感じ
登場人物たくさん死んじゃってるけど虎杖的に正しく死んだキャラっているんかね - 51二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:22:37
- 52二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:26:56
- 53二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:37:16
虎杖が傲慢と思うのはおかしいって人は作者はおかしい作者なんかよりも一読者の自分の意見が正しいってことなのか？
- 54二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:38:15
- 55二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:42:34
- 56二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:44:08
>>55誤字
変な見方ね
- 57二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 12:59:17
自分の基準からすると虎杖みたいな人間は傲慢じゃない、と、呪術廻戦という作品の中で虎杖というキャラは傲慢な部分があるものとして描かれている、は同時に成り立つし、ここらへんの混線が話が噛み合わない原因になってると思うぞ
もちろんその上でいや作品的にもそんな描かれ方じゃないって意見も出ると思うが - 58二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:01:00
作者がこの考えを少し傲慢と思ってたから迷いが出てくれて良かったと語ってるのに
それを元に話そうとしたら虎杖は傲慢じゃない傲慢という人は変な見方とか言うのは
もう虎杖の意志の変遷をまったく語れないじゃん
- 59二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:02:39
傲慢であるとは書いた
しかし悪いものとは言ってない
そういうことじゃろ
｢それでも、この理想(ユメ)は間違ってない｣
某正義の味方な偽善系が呪術では青さゆえの傲慢系として描かれてるんだと解釈してるよ私は
要するに単眼猫は少年時代より英霊時代の衛◯士郎が好みってことなんじゃない？ - 60二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:05:01
別作品になるけど空の境界で「殺.人と殺.戮は違う」「（ねじ曲げられた死.体見て）人間の死.に方じゃないだろ」って台詞があるけど、それだと思うんだよね。単眼猫もFate好きらしいし影響は受けてるでしょ
例えば事故や難病、それこそ殺.人でもそれは人間の死.に方だけど、今まで見えもしなかった化け物に食物連鎖という訳でもないのに食われるとかは生物としての死.に方でもない
呪いに関わった作中人物で分けるなら、順平は人として死.ねなかった。里香は死.後呪われたけど人として死.ねたよね
まあでも、渋谷事変後に呪いが周知されて呪いによる死が獣害や災害扱いになるかもしれない。呪詛師の被害が殺.人として立証されるようになったなら、それもまた人としての死.に方に変わってくると思うよ
心霊スポットでの肝試しが、危ないと分かってて行った自業自得扱いにされるのかもしれない - 61二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:10:30
人助けしたいは普通に傲慢だよ
- 62二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:16:29
正しい死って要は納得できるかどうかじゃないかな 災害で死んだり若い内の病死だったり殺されるのと天寿を全うするのでは受け取り方も変わってくるし
- 63二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:24:00
人を助けるという行為に他人を見下すという視点が含有しているという考えはドライすぎてあまり好きではないな
作品がそういう思想を踏んで描かれていてかつ面白いから別にいいけど - 64二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:25:05
正しい死に方の定義となると難しいけど明らかにアカン死に方ってのはあるやん
そういうのを避けたいという意味で理解できると思うがなぁ - 65二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:32:39
虎杖って傲慢なのか……？
正しい死って虎杖が人助けする上で持ってる理想くらいにしか思ってなかったからそんな傲慢と言うほど強い思想だと思ってなかった
悪い意味じゃないとしても虎杖の善性の表れを傲慢と言われるのはちょっとショックだな…… - 66二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:33:59
正しいだの正しくないだのジャッジするのは傲慢
身の程を知れよ - 67二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:34:19
呪術師という大きなシステム全体で為すべき事を個人でやれると思ってたから傲慢って話じゃないの？
人助け自体が傲慢なんて斜に構えた中ニ病染みた事を作者が言ってるのか？ - 68二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:45:50
人を助けたい考えが傲慢なのかっていうとよくある答えで｢目の前に車に轢かれそうな人がいたらごちゃごちゃ考えないで咄嗟に助けようとする｣のと同じでさ
虎杖が普段から人の救助ばっか考えてるか、命と生き死にのことばっか考えるような僧か修験者みたいなヤツかっていうと違うやん？
いざ｢そういう状況｣が起きてもいいように心構えはしてて、それを考えにしたら｢正しい死かどうか｣になるんだろう
青くはあるけど間違ってはない
｢正しい死｣にしろ｢殺す選択肢｣にしろ青さから来る傲慢さも
いずれ擦れて赤くなって錆びるんなら青かった時代に全力を燃やせたって言える時間を過ごしたいやろ
今の虎杖は青さを全力で燃やしてんだよ
ただ単眼猫は青いガキより草臥れた大人の方が好みなんじゃねって思いはするしそのあおりを虎杖はモロに食らってるとも思うが - 69二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:47:10
- 70二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:48:09
CVが奇しくも諏訪部順一だしな
- 71二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 13:49:26
呪術はそもそも人助けに対して否定的な作品やろ
- 72二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 14:00:15
正しく死ぬために戦う主人公っていうのにあまり共感できないからまだもう一段階何かあるんじゃないかとも思っちゃうんだよね
歯車メンタルが正しい姿っていうのも結局真人を取り逃がしたり日車から受け取った即死剣がスカったりしたのがノイズでモヤる - 73二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 14:02:59
- 74二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 14:04:26
自分は人助けそのものに否定的な作品だと思ったことはないや
世のため人のためとか綺麗事では立ち行かない残酷な現実があるから自分に根差した信念で生きていけみたいな
人助けなら助けてあげたではなく自分が助けたいから勝手に助けたのだと自覚しておけみたいな感じ - 75二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 14:07:52
人助けしようとすると大抵事態が悪化するしなぁ…
- 76二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 14:12:53
これが現実ならそう言えるんだけど作者がいる物語だからこそ意図的なものもあるんじゃないかと感じてしまうんだよね
呪術師は結局自分一人で戦わなくちゃいけないもので、自己犠牲の精神はむしろ成長を阻むもの、っていうエピソードもあったから猶更
- 77二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 14:30:36
- 78二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 14:38:24
というか作中でボコボコにされてるのは宿儺とかに「お前が決定権握れると思うなクソ雑魚w」ってされてるだけで、正しい死を迎えて欲しいって願いの内容自体は特に傲慢扱いもされてなくね？
- 79二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 14:47:19
こういう青臭さって誰もが持っている部分で大概非情な現実に打ちのめされてぐれてしまうもんだけど虎杖の場合形を変えながらも呪霊に殺される人間を救いたいって主張自体は絶対に曲げないの実にいいと思ってる
天使との衝突でも結局華に「これからも伏黒の隣に相応しい人間になるために私は人を助ける」って言わせてるし人を助けたいって思い自体が悪い事だとは書いてないと思うんだよね - 80二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 15:11:18
ガキンチョが最初から正しく人生観持てるわけないし実に等身大でいいと思う