- 1二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:19:43
- 2二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:21:21
レギュが変わる瞬間はどんなデッキが生まれてくるかわからなくて割と楽しい
まぁ大体落ちたカードと似た性能のやつが出てくるんだが… - 3二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:22:23
初めてやったカードゲームが遊戯王だからちょっと抵抗ある
- 4二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:22:42
スタン落ちすることで環境が変わって新しいデッキタイプが台頭してくるのは好きだよ
- 5二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:23:05
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:23:33
好きな人いるんだ…
- 7二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:23:35
大好き
延長しないで - 8二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:24:37
なんだかんだ「あばよクソども！下でやってろ！」って気持ちになるので楽しい
環境の荒れ具合を楽しんでるところがあるので、カードパワーは同等以上でも違った景色が定期的に来るのが約束されてるのが好き - 9二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:25:24
- 10二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:25:48
まあ寂しい
- 11二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:26:54
ポケカやMTGみたいな方式はあり
バトスピみたいなブロックアイコン制もあり
ただしヴァンガード、テメーはダメだ - 12二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:26:57
- 13二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:27:41
tier1デッキを乗り換えつつやってるので、そのタイミングがたまに強制されるって程度の感覚
- 14二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:28:18
クソ環境が訪れても期間が来ればそいつらとおさらばできるのがいいよ
禁止改定の時に「なんであいつら死ななかったんだ！」って悲嘆に暮れることを恐れなくていいし - 15二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:28:33
対戦勢は割と好きだろ
ファンデッカー的にはあんまり - 16二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:30:03
結局インフレすると言っても
やっぱスタン落ちあるとインフレ緩やかだよ
あと大抵は落ちたカードの使える環境もあるし - 17二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:31:22
手放したくないほど好きになったカードがないというのもあるかもしれないが、もう顔も見たくないカードがいなくなってくれて嬉しい寄りのイベント
- 18二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:31:48
元々が売るためのシステムだから嫌い
- 19二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:33:50
シャドバが初だったから一生アンリミテッドとか絶対耐えられん
過去のカードを気にし続けるのも無理があるしシステムとしてはスタン落ちいいと思う - 20二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:33:53
資本主義のすべてに喧嘩売るスタイル生き辛くねえか……？
- 21二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:34:22
- 22二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:35:19
ぶっちゃけニ年も三年も同じデッキ使わない
- 23二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:37:08
自分が使うカードが落ちるのは寂しいがクソみたいなカードが落ちるのは快適
あばよ！二度とそのツラ見せんなよ！って気持ち - 24二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:37:15
紙TCGかDCGかにもよる
スタン落ち自体は全然良し
ただしそれがDCGである場合、「スタン落ちしたからもう無制限フォーマットがどれだけ壊れても別に良いや～」と調整を放り出す理由にするならクソ
ナーフに慎重なのは別に良いけど弱いカード（特に高レアリティ）のバフは高頻度で行うべき - 25二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:37:23
DCGとは相性いいよね（補填もあるし）
- 26二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:38:13
スタン落ちするパーツが少なければ新弾のカードで補強してそのままスタンダードで使う
スタン落ちするパーツが多ければスタン時代は使えなかった過去の強力なパーツを継ぎ足して下環境のカジュアルデッキとして生まれ変わらせる - 27二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:38:22
所謂下環境(エターナル)がどれだけ活発かにもよりそう
- 28二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:38:53
ポケカはスタンだと禁止制限の概念ないからだんだん荒れていくのをスタン落ちでカバーしてるイメージ
- 29二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:39:28
いうてスタン落ちまで使われ続けるカードなんて20枚前後だろ多分
- 30二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:40:22
- 31二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:41:10
- 32二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:42:18
弱いカードが実戦級になれるのがスタン落ちの素晴らしいところだと思う
スタン落ちがないとどうしてもゲームの寿命を食いながらインフレの手綱を握るしかなかろうて - 33二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:42:59
好きだけどこいつのせいでクソキツい環境だったりしても、ローテでスタン落ちしたら使いやすくなる可能性あるからな
下環境が活発ならかつて好きだったデッキをスタン当時より強化しつつ握れるのもいい - 34二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:43:41
スタン落ちたカードも使えるレギュレーションあるぞ！と言ってもそういう全カード使える環境って盛り上がってないイメージある
- 35二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:45:18
スタン落ちするまでずっと活躍するようなカードってのは禁止されるレベルじゃなくても大体の場合で自分が使えなくなる悲しみより相手に使われなくなる喜びの方が大きかったりする
- 36二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:45:58
嫌いだわ、貧乏性だから時間経過で使えなくなるとか嫌だ。
- 37二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:47:30
新規が入りやすいって点ではやっぱ良いと思うんよな
- 38二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:48:08
大会がスタン前提なのはいいんだけどカジュアルの前提もスタンになると嫌やなって思う
- 39二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:48:44
シャドバみたいに無料でいくらでもデッキつくれちゃうなら絶対にスタン落ちしたほうが良い
その前提が無いからスタン落ちが問題になる - 40二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:50:24
知識ゲーや資産ゲー化を回避できるのは利点
- 41二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:51:36
古参がいつまでもマウント取ってくるようなのもな
- 42二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:51:51
ポケカのゲノセクトVなんかはスタン制じゃなかったら1年以内に1枚制限になってるけど
3年でスタン落ちが決まってるから耐えろ耐えろ耐えろ…アバヨ！って感じだからな - 43二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:53:50
下環境はパワカの集いになるからスタン落ちしたカードも使えるけど使えないみたいな…
- 44二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:55:08
作る方は楽じゃね？
遊戯王なんて新しいテーマ作ったら
（おそらく制作サイドが）想定もしていない二十年以上前のカードがいきなり暴れ出したり
訳が分からないだろう - 45二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:56:21
もうちょいない？ 30とか
- 46二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:56:22
ポケカはゲームの世代交代に合わせてカードも新シリーズになるから、まあスタンがあるのは当然だとは思う
- 47二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:56:26
スタン落ちなしの何でもありルールがあるなら好き
でも最近のハースストーンはスタン落ちなしルールでも禁止カード増やしてくるから嫌い - 48二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:58:34
下環境にそれなり以上に人いるならOK
ポケカみたいな感じだったらスタン落ちで自分のデッキが崩壊した瞬間に一回完全にやめるかな - 49二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:59:09
日本においてはポケカが裏面変更からのeシリーズで沈んで行ったのを横目に見てた遊戯王やデュエマが当時導入しようとは思わんよな
- 50二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 20:59:42
下環境にも人いるTCGってどの辺？
- 51二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:00:21
MtG
- 52二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:00:57
- 53二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:02:03
ウィクロスとかスタン落ちの度にカードパワー下がってるから新カード出ても下環境のメンツが一生変わらないとかなんとか
- 54二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:06:22
- 55二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:06:34
好きなカード使えなくなるとか嫌だなー位だったけどあるDCGでにメチャクチャ嫌いなカードがスタン落ち直前で新パックで収録されてスタン落ち回避した時このシステム◯ソだなって思いました
- 56二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:07:11
- 57二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:08:18
SM期だけやってたから気にならなかったけど
高い金出して買ってそれまで使えてたシロナみたいなドロソやグズマみたいな詰めのカードが使えなくなって相互互換みたいなのが出てくるの正直腹立つと思う - 58二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:09:02
- 59二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:10:20
- 60二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:10:59
遊戯王以外でも流石に2年3年古くのデッキタイプ使い続けるのはキツくないかな…
- 61二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:12:58
- 62二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:14:14
友人同士とか同意があれば別にスタン落ちした後も同じデッキ使えるから…ポケカの話だけど最近ガブリアスギラティナvs白バドレックスやったし
ウルネクgxにミストレ水晶8枚体制とか楽しいぞ - 63二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:15:02
- 64二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:17:33
ファンデッカーなので嫌い
- 65二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:29:34
初めてスタン落ちを経験したのがよりにもよってヴァンガードだったからスタン落ちへのいい印象がゼロなんだよな
- 66二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:30:06
初心者の頃にシャドバで初めて作ったデッキが即スタン落ちで使えなくなったからトラウマになってる
- 67二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:31:10
紙は嫌い
DCGだと好き寄り - 68二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:47:05
禁止出さずに、かつインフレも抑えてくれるなら好き
何が言いたいかはわかるよなウィザーズくん？ - 69二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:50:32
- 70二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:57:37
インフレが緩いぶん昔の強いカードが永く強いままでいられるのはちょっといいなと思う
久しぶりに禁止解除されたと思ったら環境どころかちょっと強いくらいのやつにも掠らないのを見てると - 71二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 21:59:05
- 72二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 22:02:20
蒼はまだマシ
超星とキャスゴは5年近く環境に居座ってる - 73二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 22:13:40
デュエマの魔導具は初登場2017から環境の1角にいて青魔と黒魔と青黒と、デッキタイプこそ変われど長い事居座ってるけど、アレが例外すぎるだけで流石に2年もすれば環境デッキでもインフレに置いてかれるからな
- 74二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 22:20:06
スタン落ちあったら古代の機械もライトロードも新規来たところで別デッキ…どころか新規来ないんだろうな
人気あるテーマだしスタン落ちない方がやっぱり好き - 75二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 22:48:15
逆や
スタン落ちあるゲームにテーマ制の強化がある場合は
テーマのメンツが少しづつ変わるけどテーマとしての外枠は維持されつづける
ｍｔｇは３０年近く青白コンと言うテーマを擦ってるし、白アグロも擦り続けてる
青黒も一生ねちょねちょしてて赤単アグロも一生顔面焼いてる
赤黒サクリも時々緑とか白が混じるけどサクリとしてはもう５年近く擦ってるし
緑赤も人の顔殴ってない時期のが珍しいし、青緑は顔も見たくない - 76二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 22:50:48
- 77二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 22:51:10
スタン落ち＝一度収録されたカードは未来永劫再録されない
と思ってる人多くない？
再録されるときは普通にされるぞ - 78二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 22:54:43
ローテーションがあるって事は当然、スタンダード以外のフォーマットがあるのが前提だよね？
- 79二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 22:57:00
- 80二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 22:59:12
他のTCGも結構テーマ単位でデッキ組むぞ
- 81二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:01:24
スタン落ち苦手派はあくまで紙の場合に限る？
デュエマみたいに紙はスタン落ち無しでデジタルのみスタン落ちがあるゲームをやってる人がいたら意見聞いてみたいわ - 82二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:01:51
ヴァンガとかテーマというか名称指定だけどスタン落ちしても強化されてなかったっけ？
- 83二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:02:17
- 84二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:03:45
- 85二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:04:52
- 86二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:07:13
テーマ周りに関しては別に遊戯王も他のスタン落ちゲーも大して変わらんぞ
強化は来るときは来るし来ないときは来ない
スタンで使えなくなったあとも下環境向けのセットで強化パーツ来ることもあるし - 87二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:12:54
やってもやらなくてもいいなら確認とかめんどくさいからやらないで欲しい
- 88二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:17:02
まあ上でも言われてるけど大会とか出るならそもそも2年も3年も前のデッキなんて使わんし
大会出ないで身内でやるならレガシーでもモダンでも当時スタンダードでもなんでもいいからな - 89二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:18:56
スタン落としたテーマにわざわざ大量の再録枠割いて新規刷るより新しいテーマ書いたほうがいいじゃんという話では
- 90二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:21:13
バトスピは他のコスト制TCGに比べて「そこまでやる？」ってくらいメタカードが容赦無い(一切除去できないメタとかザラにある)。逆にそれを超えてくるレベルの対応力があるデッキはコンセプト崩壊レベルで規制しないと忘れた頃に這い出してくる
- 91二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:37:01
再録されたら再録されたで新しい同志が増えやすいし
新しいカードをシングル買いする必要ないし
再録がイラスト違いだったらコレクター心をくすぐるからなお良いじゃんねぇ - 92二次元好きの匿名さん24/01/31(水) 23:42:06
MTGのスタンダードだと例えばゴブリンやエルフみたいな部族デッキは色々な時代で活躍するんだけどその都度に強みが違って面白いんだよね
そして下環境では各時代オールスターの部族デッキが暴れたりして楽しめる - 93二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 00:00:06
せっかくカード買ったのに遊び方が一種類しかないなんてもったないだろ？
皆の力を集めれば新しい遊び方を作っていいんだ
ユーザーも遊び方を決めていいんだ - 94二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 00:17:24
- 95二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 00:26:06
- 96二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 00:45:23
割と遊戯王で非公式フォーマットの話を聞かないのが謎だ
- 97二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 00:54:27
一応、遊戯王の日にコンセプトデュエルというアニメテーマ縛りのイベントがあったにはあった
でも今ではまったく開かれないところをみると人気なかったんじゃないかな - 98二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 00:58:16
シャドバは初期の超越やリノみたいな強すぎるし新カード刷ってもこいつらの型が変わるだけみたいな状況だったからアリ
そこからローテしか考えてなかったからこそ逆に面白いデッキも生まれたし
庭園ゾーイ、当初はローテだと微妙だった豪風リノ、無敵ペインレスとか - 99二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 00:59:50
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 01:17:16
- 101二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 01:19:31
上にも既にあがってるけどバトスピ
- 102二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 01:41:19
- 103二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 01:55:47
デュエマとか…実質的なスタン落ちに類似する事例みたいなのは一回だけあった
- 104二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:05:06
特殊ではあるけどヴァイスも入るかな
- 105二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:06:20
- 106二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:12:16
そもそも「スタン落ち」=「インフレ」じゃないの？
スタン落ちしたら使えないカードが沢山出てくるわけで、
遊戯王みたいな先行ワンキルとか悪用は少ないだろうけど、
ビステが炎一色環境到来で紙くずも同然！みたいなのを公式がやってるというか。 - 107二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:17:11
- 108二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:22:30
106
全く違う
スタン落ちするとカードプールが少なくなるからデッキパワーが自然に落ちやすい
メーカーはその状態の環境で使われるカード出せばいいからインフレは抑えられる
スタン落ちないと環境出来より強くしないと売れないからインフレしやすい - 109二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:24:57
- 110二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:32:50
多分因果を逆に考えてる
スタン落ちが存在しない遊戯王は積極的にインフレさせて環境を激変させることによって疑似的にローテーションに似たようなことをして環境を制御している
だから遊戯王という環境においては「新パックによるインフレ」≒「ローテーションみたいなもん」という図式が成立するけど、逆は成り立たない
スタン落ちによるローテーションが起こった後はむしろ全体の環境は弱くなる - 111二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:32:59
- 112二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:33:05
- 113二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:34:24
- 114二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:35:20
- 115二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:35:52
やべぇ、余計に何言ってるかわからん
インフレって言葉を理解してないことだけは分かった - 116二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:36:28
誰か丁寧に教えてやってくれ
俺には無理だ
イライラする - 117二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:36:37
多分「インフレ」の意味が他の人と噛み合ってないかな
カードゲームにおける「インフレ」は「環境全体におけるカードパワーの増大」の事を指すことが多い
例として十年前のカードよりも現代のカードの方が強いことを「十年前に比べてインフレしてる」って言う
１枚のカードの価値がスタン落ちすることで上がる事を指してインフレって言ってるわけじゃない - 118二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:38:26
- 119二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:41:01
スタン落ちにはインフレを遅くする効果がある
インフレしなくなるわけではないが、頭抜けて強いカードが生まれたとしてもそれを使い続けられないので、そのカードよりも強いカードを刷るまでのペースを遅くすることができる - 120二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:41:14
元々はスタン落ちは新規のプレイヤーと初期からのプレイヤーで資産の差がついてしまう問題を解決するためにある
インフレデフレは一切関係ない - 121二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:43:30
スタンは落とすことで全体のパワーを下げてインフレを抑えやすいけどしないわけではない
ある程度はさせねえと売れないし - 122二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:44:40
主体って言い方は間違えたし自分でも言いたい事書けてなかったわ
俺が言いたいのは買ったカードは買った人のものなんだから
仲間内で楽しく遊ぶのが目的なプレイヤーがスタン落ちとかローテーションを苦痛を感じながら守る必要ないよね
って言いたかった
売上とかは一個人が背負うような責任ではないと俺は思うかな
- 123二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:45:06
106と114の時点でインフレを勘違いしてるのが察せられる
光闇メタカードがあって炎環境で役に立たなくなった場合はインフレじゃなくて環境、メタゲームの変化 - 124二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:46:54
「古いテーマの突然の強化があるから楽しい」って言う意見はよく分かるけど、個人的には「今まで日の目を見なかった尖ったカードがスタン落ちで環境が変わった事で突如頭角を現す」のはスタン落ち環境では多くて、これも別個の面白さがあると個人的には思う
「え？このカードこんなに強かったの！？なんで今まで活躍できなかったんだ……ああ、あいつがいたからか」ってなる
禁止裁定でも起こる事ではあるけど、スタン落ちの劇的さはまた独特 - 125二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:49:39
- 126二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:53:59
反論が止まったけど納得してもらえたんだろうか
- 127二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:55:32
イクサラン～ラヴニカ３期の初頭の
不滅の太陽は削剥とかいうメインボードから
すっと入るメタカードが落ちたせいで最強カードに見えたな - 128二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 02:56:04
どこの馬の骨とも知れない奴の俺ルールに従うよりは公式という錦の御旗に従う方が不満は出にくい/我慢しやすいからね
素人がその辺気を遣って調整するのも割に合わんでしょ
あとMtGに関して言えば過疎傾向のせいで大会にでも出なきゃ対戦できねえ
- 129二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 03:00:17
ローカルルール作ればいいってのはその通りなんだけど、ローカルルール作るにはそれなりのまとまりと信頼関係が必要だからね
- 130二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 03:05:07
たとえば平均的なデッキ戦闘力40くらいの環境に、1年ちょっと前のカードAと今月発売した新カードBを組み合わせた戦闘力50のめっちゃ強いデッキ【AB】が生まれたとする
すると運営は過度なインフレを避けるために、そこからしばらく戦闘力45とかのまあ環境には入るけどトップメタの【AB】ほどではないねくらいのデッキを出してお茶を濁すんだが
スタン落ちがないと流石にそろそろ強いのを発売しないと環境が代り映えしなくてカード買ってくれなくなるので、渋々戦闘力52くらいのを作ることになる
一方スタン落ちがあれば、そのうちカードAがスタン落ちして【AB】が組めなくなり、代替パーツを入れた戦闘力45くらいの【BC】とかが生まれる
こうなれば新しく出す強めのデッキも戦闘力47くらいで済むので、インフレが緩やかになる
……理論上は - 131二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 03:08:56
「日本のMtGプレイヤー競技志向すぎ/公式フォーマットに従順すぎ」問題はルール整備やプロ制度のアピールによるセルフブランディングの結果じゃねえかな
- 132二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 03:18:06
MTGはプレイヤー側が作った複数人対戦ルールが一番人気あるってう変な状況なんだよね
一番人気のフォーマットなのに禁止制限を公式側が決められないってすごい話 - 133二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 03:20:19
自分は1枚のカードに惹かれてそれをずっと使い続けたいタイプだからスタン落ち苦手だわ
好きになるカード一度落ちたら再録されない感じのカードばっかだし - 134二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 03:21:22
スタン制を取ってるのに意図的にインフレさせようとしたカードゲームがあるらしいですよ〜
- 135二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 03:26:44
それはもういろんなカードゲームのことを言うとんのかい
- 136二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 03:31:00
F.I.R.Eとか言う言葉全く効かなくなりましたね
カードパワーが高い方が楽しいとか言って意図的にインフレさせた結果禁止カード連発
禁止出した後に他のカードは想定通りって言った後にさらに禁止
言い訳すらできなくなったのか、なんでこのカードはこうなったか説明するっていったのにスルー
Ｍファイルっていう開発中の会話出してドヤッってたけどそのせいで開発思想自体がズレてることがばれてボロクソ
いろいろありましたねぇ - 137二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 03:43:59
F.I.R.Eの時の製作チームはホライゾンかアルケミー担当になったんじゃと思えるぐらい最近のスタンパックはちゃんとしてると思う
だからと言って紙スタンに人が戻ってくるわけではないがな - 138二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 03:50:21
というかFIREチームは遊戯王でもデュエマでやらかしかねない思想だから
スタン制の是非を問う話とはずれてるな - 139二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 04:10:07
愛着あるカードを使い続けるタイプなのでスタン落ちは嫌だけど開発側からしたら楽だろうなと思う
10年分以上のカードプールで調整して新カード考えるとかしんどいだろう - 140二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 04:54:07
昔遊んでましたって人が戻る分にはスタン落ちない方が良さそうに見えるけど
そうなると資産知識で一生追いつけないなって新規が入るきっかけが失われるんやな… - 141二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 05:07:39
ハースでもmtgでも環境初期のほうが勝てるから好き
煮詰まってない時期に初見殺しの詰め合わせをぶつけてるだけとも言う
遊戯王は環境動くけど動かないからそういう要素あまり出ないし - 142二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 05:09:35
要は、今から参入するとして8年前のパック箱で買って剥きたいか？ってことよね ＜資産差
- 143二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 05:30:19
過去のカードとの相性で公式が意図しない暴れ方するのとか結構好きだからスタン落ちは嫌い
- 144二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 05:43:35
スタン落ちのイメージが使い捨てに感じるからあんまり好きじゃない
同じカードを「スタン落ちした」って理由でイラストだけ変えて再録とかされた日には
「新規刷れやぁぁぁぁ！ かさ増しすんなぁぁぁぁ！」ってなる。
ローテーションというか過去の舞台を何度も定期的に年単位でフィーチャーするなら許せる - 145二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 05:44:55
エターナルフォーマットだと絶対に日の目を浴びる事がなかったであろうコモンアンコモンの微妙なカードが意外な活躍を見せるのが結構好きだからスタン落ちは好き
- 146二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 05:50:38
再掲されただけでそんなキレるんならそりゃ向いてないわな
- 147二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 05:52:25
私は嫌い
そんなにカードを買い直すほどの財産がないから… - 148二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 06:35:48
非公式で有名なのは04環境とゲードボールがある
ただ04は純粋にカード集まらないのと完全にこの頃からやってる人向け過ぎたり、ゲードボールはリンクショックをスタン落ちだと思い込み勘違いしている人達が勝手に作り出しただけで早かれ遅かれ廃れてたからなリンクモンスターや強化で選択肢が出来たからどうにか出来たり11期でルール戻したりとで
- 149二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 06:39:00
スタン落ちあっても好きなカードで遊べる 遊べますから！
好きなカードを採用して環境レベルかどうかは保証できないけど
それはスタン制ないゲームでも同じだろ！？
広いプールで謎カードが活躍するのもmtgとかだと割と良くあるから
古いカードにシンデレラストーリーが無いって事もないよ
むしろカードの評価軸が多い分mtgの方がワンチャン多いよ！
ドラニスの判事とかスタンでは50円レアだけど今2000円だよ
なんでedhで使えるんだあのカードおかしいだろ？ - 150二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 07:09:14
昔大会とか出もしない身内の遊びでポケカやってたけど
好きなカードがスタン落ちして「使えないカード入ってるのはちょっと」と断られてそのままモチベ上がらずに引退したなあ
単にシステムが自分の感覚に合うかどうかの話なんだろうけどね - 151二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 07:29:21
やれること減るのがあんまり好きじゃない
最近のだとコラボのカードも多いしそれ使えなくなるのは残念というかなんというか - 152二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 07:32:02
スタン落ちのイメージがポケカとMTGとイメージのものでみんな違うんだな
ポケカはスタンダートルールしか内容なもんだけどスタン落ちしたカードが再録されることでまた使えるようになる
MTGはルールフォーマットが増えるのかな？
ちょっと理解足りてないかもしれないけど
イメージのものはポケカの再録ないやつって感じ - 153二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 08:13:20
元ウィクロス勢だけどスタン落ちした時点でデッキ崩す人や昔のままデッキ取っておく人に昔のデッキを最新カードで強化する人とかいて認識バラバラになって仲間内ですら新スタンでしかやれなくなったからスタン落ちにいいイメージはない
- 154二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 08:16:53
このレスは削除されています
- 155二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 08:19:58
- 156二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 08:27:23
というか
スタンダード（スタン落ちするやつ、今は直近3年度分使用可能）
パイオニア（ここ10か11年かのスタン経由のプール、スタン落ちがないため増え続ける）
モダン（ここ20年分くらいのスタンに加えてここ向けに追加されたセットも対象）
レガシー（禁止カード以外）
ヴィンテージ（パワー9込みで制限はあれどジョークセット以外の禁止なし）がある
再録は下環境向けのセットで再録とスタンでも使える最新セットでの再録がある - 157二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 08:32:37
スタン落ちしてゲームが面白く出来るなら別に良いよ
- 158二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 08:40:30
PTCGO（現PTCGL）でエクストラやってた身としてはある程度のプレイ人口がいればポケカも下環境流行る土台はあるよ
公式がメイン客にしたいのは新しく始める子供だから絶対に下環境をウリにしたりはしないだろうけど - 159二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:35:53
MTGってそんなにスタンが盛んだったのか…と思うスタンには一切触れない紙ではレガシーのみ、アリーナではタイムレスのみマン
- 160二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:38:27
スタン落ちあると禁止とかは滅多にないからヤバいカードが出ると
えっ、こいつをスタン落ちするまでずっと相手にしないといけないの
ってなることが割とよくある - 161二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:44:29
ウィクロス「許された！」
- 162二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:46:59
それ以前に５年くらいいる超星がある
- 163二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:48:20
- 164二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:49:23
ぶっちゃけちゃんと機能してるのMTGだけだろ
- 165二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:50:36
スタン落ち自体はあっても良いけどスタン落ちしたカードの代替枠で枠取られるなら要らない
- 166二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:51:26
- 167二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:52:27
- 168二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 10:55:11
環境自体は変わらないと思う
- 169二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 11:00:47
いま強いのって新しいカードだし変わらないんじゃないか？
- 170二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 11:01:00
基本的に再録されてるから落ちないぞ
- 171二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 11:21:45
ポケカはスタン落ちの穴埋めなのか知らんけど雑に作られたほぼバニラみたいなやつが枠食ってるのが嫌
せめてなんか効果つけろよと - 172二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 11:45:03
ポケカのパートのおばちゃんカードはリミテ用の水増し枠でスタン落ち関係ないやろ
- 173二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 11:49:42
古いカテゴリの強化カード１～２枚だけ渡されても困る
- 174二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 12:53:19
ポケカは結局にたようなサポするならスタン落ちいる？ってなる
- 175二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 14:24:38
ポケカはスタン落ちの度に名前の違う似たような効果のカード刷っているからスタン落ちしないカード群とか作ればいいのにと思ってしまう
- 176二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 14:34:34
今更だけどこの議論にどっちが正しいとかないからな
スタン落ち好きでも嫌いでもどちらも正しいぞ - 177二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 14:53:33
このレスは削除されています
- 178二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 14:56:48
結局スタン落ちがあれば両方で遊べるからね
- 179二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 14:57:34
このレスは削除されています
- 180二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:09:17
- 181二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 15:22:57
シンクロのような時間をかけてカードや揃ってきた集団が死んでしまう……
- 182二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:02:22
MTGのスタン落ちは好き
でも遊戯王にそれ導入できるかと言うと間違いなく無理だと思う - 183二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:06:20
遊戯王はインフレしすぎて新規が取り込めず売り上げ落ちてる悪循環に陥っている
スタン落ちでも導入して整理しないと先が見えないぞ
真面目にな - 184二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:06:49
遊戯王で導入するなら今刷ってカードはそのままで新しく刷るカードの方に使用期限設ける疑似ブロック性とかになるんじゃないかな…？
- 185二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:16:03
- 186二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:17:48
博士の研究とか一回一回するなとは思う
- 187二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:20:08
自分の考えが正しいと思い込んでる奴に構っても無駄だからやめた方がいいよ
- 188二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:29:16
- 189二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 16:51:23
こんなところで吠えてる有識者様のありがたいご意見だぞ
生暖かい目で聞き流してやれよ - 190二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:05:41
今の時代のポケカのスタン落ちが普通になってるだけで
昔のポケカがヴァンガードやWIXOSSを笑えないぐらい酷い(というかそんなのを鼻で笑えるぐらい遥かに悪質)スタン落ちを裏面変更以外に2回もやってるのはあんまり知られてない - 191二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:08:00
ポケモンカードは「3回」極悪スタン落ちをやってるのに何故か現代のスタン落ちしか知らない奴は多い
- 192二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:17:02
実際にプレイしてる人がスタン落ちと言われて想像するのはローテーションの方だから
確かに旧裏みたいな変更をスタン落ちの例として想像してたら悪いイメージしか湧かないな - 193二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:47:32
100%あり得ない想定ではあるが、仮にKONAMIがスタン落ちやりたくなっても出来ないんじゃないかなって思う
遊戯王ってKONAMIだけが権利待ってるわけじゃないしね
後、ブラマジやブルーアイズがスタン落ちで使えなくなるってのがキャラコンテンツとしての体面が悪すぎる
再録すれば無問題なわけがない - 194二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:51:41
スタン落ちっていうか使えるカードを絞ってくれ
それだけでいいわ - 195二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 17:59:22
ソースも貼らずに数字話とな
- 196二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 18:12:12
- 197二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 19:30:45
DCGでやるなら好きだけど紙でスタン落ちは嫌い
- 198二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 19:52:18
遊戯王に関しては25年で集めた客をふるい落とす方がデメリット多そう
リンクショックより悪いのでは？
途中から唐突気味にスタン落ち実装したTCGってあるのかな？ - 199二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:16:58
既存の環境デッキ全部落ちるならいいよ
- 200二次元好きの匿名さん24/02/01(木) 20:17:34
もう終わりやねこの界隈