吉野順平って連載当時は自業自得って言われてたけどアニメで評価変わったよね

1二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:44:41

人の心とかないんか？

>>4 >>17

2二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:45:38

真人に目つけられた時点で遅かれ早かれだし

3二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:46:31

自業自得の面に目を向けなければならないというのもわかる
つらいから

>>59

4二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:46:31

>>1

>>20

5二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:46:59

アニメの映画同好会の補完が大きかったんじゃないかな、って個人的に思う。
漫画は文字で説明されるだけだったからね。

6二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:47:05

仮に逆罰編を生き残っても、間違いなく死滅回游プレイヤーになるのさあ
下手すると羂索がマーキングしてたかもしれねえの嫌すぎる

7二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:47:20

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:47:25

自業自得なのは変わりないかな
同情はかなりできるけど

9二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:47:36

自業自得って面は大きいわな
映画館にいたのがナナミンだったらああならなかったとはいえ

>>15

10二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:48:10

先生の改編は許さんぞ

11二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:48:31

同情できるけど真人についていったのが全てよね
いじめられててまともな思考できなかったんだろうけど

>>22 >>108

12二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:48:38

自業自得の面もあるけど７割位は環境が悪いよ

13二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:48:46

母親にも教師にもいじめを打ち明けずに助けられたいってのはそりゃ通りません

だからってあんな壊され方があるか～！！！！！！

14二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:48:56

あんなことした真人にひょいひょいついてく時点で自業自得なんだけどそれをさせた土壌も悪いからね

15二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:49:05

>>9

マナー悪い客を術式でしばくナナミンを想像しちまった

16二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:49:36

仮に生きたとして、結局後で死のうとも僅かな時間だけでも虎杖達と楽しい学園生活を送って欲しいと願うのは女々か？

17二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:50:22

>>1

連載当時もアニメも別に評価は変わってないだろ

自業自得の面もあるが、被害者でもあるってだけで

お前の観測範囲がおかしいだけだ

18二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:50:24

罪に対して罰がクソ重いのこの作品の象徴な気がする

19二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:50:50

いじめっこ殺した真人が救世主に見えちゃったのは仕方ないけど
関係ない一般人も体の形変えられまくってることに恐怖を抱けなかったのがまずかったな
虎杖に最初に会ったときに助けを求めてたら母子共死ななかった可能性があるわけで

>>82

20二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:50:56

>>4

21二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:51:31

そもそも追い詰められていたということを忘れていないか？？
額いっぱいの根性焼きとかされたら多分誰でもああいう選択を取ってしまうのでは？

>>23 >>36 >>40

22二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:51:39

>>11

ずっと父性的存在が欲しかったんだろうと思う

担任への態度なんかアレは父親とかにやる甘えの一種だよ

頼れる男友達の一人もいればねぇ

23二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:52:09

>>21

追い詰められてたから同情できるんだよ

>>25

24二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:52:12

アニメで改悪されたけど先生は呪術廻戦の中でもトップの聖人だったな
順平がいじめ問題を先生に相談してたら解決してただろう
有能でないというか真実は見えてない人ではあるが

>>29

25二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:53:22

>>23

自分はそもそも自業自得という感想は浮かばんかな…

>>32

26二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:53:23

自業自得だけど、顔面根性焼きされて不登校まで追い込んできた相手をボコボコにした奴を見たらなんかテンションおかしくなるのはわかる。
まあ、そいつのグニィは明らかにヤバいだろってのはツッコミたいけど。

27二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:53:25

馬鹿なのは罪なのだ…

28二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:53:29

同情はできるんだけどいじめっ子以外の他人に対しても攻撃性発揮してたから真人に関わらなくてもどこかで爆発してたんじゃないかと思ってしまう

>>33 >>35

29二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:53:38

>>24

まあ他に何人も受け持ってる子がいる状態で

相談にも来てくれない子をフォローすんのは無理だよな

30二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:53:48

被害者なのと加害者なのは両立するし、可哀相なのと愚かなのも両立する
そういう如何ともしがたいエピソードだったから人気に火を付けたと思うわ

31二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:53:56

夏油も可哀想ではあるが自業自得みたいなもんだし

32二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:54:27

>>25

自分は行動だけ見たら自業自得だけど

環境的にこんなムーブするのも仕方ないよねって同情してる

33二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:55:10

>>28

実際あの手は壊れるか復讐するかだろうな

34二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:55:30

虎杖だって新宿の事は宿儺の指呑み込んだ俺の自業自得って言ってるしきっとそうだよ

35二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:56:00

>>28

母が死んで、真人にグニィされる最期よりはマシだったとは思う。代わりにいじめっ子パイセンとかは死んでそうだけど。

真人に出会って深入り事がやっぱ順平にとって最悪の選択肢だったな。

36二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:57:48

>>21

そもそも順平は普通の人として描かれてないのは分かる？

37二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:59:07

真人についてったのが致命的にアウトだったな
メロンパンの仕込みっぽいけど

38二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:59:28

愚かだったけど罪に対する罰が大きすぎた

39二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 12:59:40

自業自得って言葉に責任100％みたいなニュアンスを勝手に感じ取ってる人がいるだけでは？

危機感がなく、近づかなくても全然大丈夫な危険に自ら突っ込んだ結果
酷い目に遭ってしまったっていう話であって
これだけ聞かされたらそれはそうで終わる話でしょ

40二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:01:46

>>21

映研の部室とられた時に言い返して目をつけられるような事したり、美人じゃないよって言い返したり潔癖というかそういう所が元々あるんだと思う

自分は間違ってないのになんで頭下げないといけないんだみたいな

そりゃそうだけど大体の人は理想と現実折り合いつけて自分が悪くなくても頭下げるんだよ

そっちのが問題大きくせずにすむから

まだ若いから仕方なかったのかも知れんけどね

>>43

41二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:04:10

いくら極限状態だろうが、人間を愉快なオブジェに変えた人に付いていくのは馬鹿なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

42二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:05:18

順平は「危機感がなくて、迂闊な行動をして、余計なこと口走ってしまう」
問題児なキャラとしてしっかり意図して描かれているのに
なんか順平の行動はやっても仕方ないって思っている人いるよね

家の前にやってきた太っちょの先生がいくら無神経な人だからって
お前社会人経験ねーな！とか直接言うのはやべーでしょ
嫌いだからしょうがない、じゃなくて単純にお前言った後どうなるか考えてなさすぎぃ！！って意味ね

自分の心中だけだったり、先生が帰ったに言うなら全然OKなんだけれど
相手に向かって面と言っちゃうのが順平だから
まあ普通じゃないロックンローラーだよアイツは

>>46 >>89

43二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:07:11

>>40

相談しなかったり真人にのせられたりっての見ると単にプライドが高いんじゃない？

>>48

44二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:07:12

呪いが廻ってきたんだよ

45二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:07:23

結局はなるべくしてなったとしか言いようがないからな…
救いがあれば救われたんだろうけど遅かった

46二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:07:41

>>42

そうやってまとめられると呪術師の素質が悪い方向に出てる感がすごい

呪術の素質も反骨精神もないのに口だけは悪い野薔薇みたいじゃんかよ

>>92

47二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:08:16

作中の因果は自業自得というには理不尽で厳しすぎてまさしく呪いだよね

48二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:10:25

>>43

対人スキルが未熟だから外に感情を吐き出せず自尊心だけ肥大化してくのはリアルやなぁ

49二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:10:27

順平みたいなちょっと知恵はあってでも弱くてプライドの高いいじめられっ子って感じのキャラいかにもいそうで
自業自得ではあるんだけどそれで終わらせるにはしんどいものがある
禪院の扇夫婦の時も思ったけど自分が同じ立場ならそうならないって言い切れない

>>51

50二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:12:18

真人に会ったのは不運だしついていったのは愚かなんだけど
大嫌いな不良共をグニィしてくれたら
そいつに肩入れしないって言えないんだよね

51二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:14:24

>>49

例のサブタイ通り「もしも」を想起させるのが上手いよね

他人事なのに他人事で済ませられない

52二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:15:04

自業自得と言えるかは”業”に”愚か”を含めるかどうかかな

53二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:16:14

自業自得な『面はある』が、自業自得とばっさり切り捨てるにはあまりにも、って感じ。

54二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:19:14

高校生が完璧に間違えない選択をし続けられるかといえば無理だろうなあ

55二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:26:06

不登校になったのもそこそこ最近っぽいし真人なければそのうち心の整理ついて母親に打ち明けたり立ち直れたんじゃないかなというのが

56二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:27:21

まぁ一時期五条、真希さん、順平とかボロクソ言ったりしてるやついたりはしたけどぶっちゃけ可哀想って意見は多かったような

>>59

57二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:31:04

呪術はメインキャラクターの覚悟やメンタルが強すぎて、相対的に順平が愚かに見えるってのもあると思う
あの世界で生きるにはいろいろ普通すぎた

>>61

58二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:34:05

なんというか、過激すぎる仕返しと分かっていながら真人について行ったり、先生に社会経験云々を言いたくても大声で言えなかったあたりがさ、正直これは昔の俺っぽいな……と
だからこそ真人の「順平は君が馬鹿にしてる人間の次くらいには馬鹿」がぶっ刺さる
でも高校生らしい青さ愚かさだと思うしここまでされていい謂れは無かった…

59二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:34:11

>>56

ボロクソ言ってるのも結局>>3こういう事なんだろうと思うのよ

あまりに身につまされてコワイから石を投げて、そうすれば自分から離れた存在になると思っている

60二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:34:52

ここまでされていい謂れは無い
絶対に無い

>>78 >>83

61二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:36:17

>>57

だが強けりゃ強いでより悲惨な目に遭うという難易度エクストリーム

最近は宿儺が「理不尽は誰に対しても平等に理不尽」ってメタファーで描かれてる気すらしてきた

62二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:36:37

大人になったあとにあーあの頃は痛かったなぁwくらいの笑い話にできる程度の愚かさで殺される呪術世界ェ……

63二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:40:05

なんかこう微妙に賢くて潔癖だったという感じ
賢いからやり過ごす方法はわかるけど潔癖さがそれを許さない。だけどそれで嫌な目に合うことも分かってるから反抗し切ることもできないっていう
先生のシーンとか顕著だったなー、と思うな。単眼猫ほんとキャラメイク上手い

64二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:40:34

顔面に根性焼きは流石にメンタルやられるわ…
やった側これ普通に逮捕案件じゃないの

>>66 >>69

65二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:40:56

アニメの追加部分だってなぁ、順平は大人の忙しさと目の悪さを知らないからなぁ
教師はヒマで校内をぶらぶら歩いてるわけじゃないし
屋外で理由不明の不登校の子を待つ時間も体力もホントはないんだ

>>68

66二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:42:20

>>64

逮捕案件ですが当の被害者が声を上げないので…

67二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:45:11

間接的だけどイジメを解決する難しさが描かれた話でもあった
3月のライオンもイジメこそ解消したけど根本の被害者と加害者はほぼそのままってのが生々しくて

68二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:45:16

>>65

言わずにわかれってのは無茶だしなあ。

言っても取り合わなかったならともかく。

それであいつはクソだと攻撃的になってるし。

69二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:45:51

>>64

そうだよ

法で裁けない悪とかじゃなくて届け出れば逮捕される程度のもの

70二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:46:39

カッとなってその場その場の反抗はするんだけどそれで終わっちゃうのがリアルでね

たとえば順平が母親とケンカなんかすれば、今のは言いすぎだとか俺は味方するとか言う立場の人間が身近にいないだろうからね
時間経過でやり過ごす癖がついちゃってたんじゃないかな…

71二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:46:56

愚かかもしれないけどあそこまでの目に合う理由はないよな
報告書でのお母さんの遺体はむごすぎた

>>77

72二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:47:51

そこまでされる謂れはない（でも死ぬ）
ってのがこの漫画の肝でもあると思う

73二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:49:06

そもそも呪霊がそういうものだもんね
ただ行きあっただけでも殺される

74二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:50:22

悪いやつは罰されて被害者には救済がある物語が世の中には多いから
こっちもそれを無意識に期待してる
当然と思ってる
でもそうじゃないって突きつけてくる

75二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:51:05

虎杖の言葉で復讐も思いとどまったところで落としてくるのあまりに…
踏みとどまれる子だったのに

76二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:51:17

こいつに出会った時点で詰み

77二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:51:17

>>71

順平ママはほんとになぁ……不登校の息子が久しぶりに男の子と楽しそうに話してるのを見て、家にご飯誘っちゃうぐらいウキウキしてたろうに、酔いつぶれて寝て目覚めたら呪霊に……だもんなぁ

78二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 13:59:34

>>60

まぁ謂われなんて必要ないんだけどな!

79二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:07:07

結果的にはだけど順平は誰も殺してないし死んでほしくなかったな　というか高専生にならなくてもいいから凪さんも死なずに親子で虎杖が呪術師なことと呪霊の存在を知ってる一般人枠としてたまに出てくる感じになって欲しかったなと思う

80二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:14:53

正直順平が誰にもいじめを相談できなかった心理描写をもっとしっかりわかりやすく描いてほしかったと思う　あれで充分という人もいそうだが個人的にはそう思えない

>>91

81二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:15:27

周りは頼れない完璧な詰みってわけじゃなく、
頼れば事態は動いたかもしれないのが悲劇ポイント高い

>>84 >>88

82二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:19:25

>>19

精神的に消耗してたりすると明らかにダメな選択肢(普通の時に見れば確実に選んじゃダメって分かるタイプのもの)を選んじゃったり流されたりするのはあるある

日常から非日常の線を見誤った主人公補正の無いキャラ…って印象だな順平

83二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:23:50

>>60

イジメに晒されて肉体的精神的に追い込まれた境遇に同情も出来る

明らかに近付いちゃ駄目な呪霊に近付いた警戒心の無さにも呆れる

悪意を持って力を奮った以上こんな形で死ぬのだって自業自得でしかない

ただそれでもこんな死に方をして良い人間じゃ絶対に無かった…っていうのが肝なんだよな

84二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:25:12

>>81

そう思う　

だからこそ個人的には順平が何故周りに頼れないのかの心理をもっとわかりやすく描いてほしかったなあと思う　

85二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:27:16

高専に来てればって妄想はいっぱいした
伏黒の劣化になりそうだけど

86二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:35:13

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:38:07

自業自得というかまあ物語の関係上愚かな面が強く書かれたキャラではあるからな。

88二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:40:45

>>81

先生がエピローグに動いてくれたの

読者としては世の中絶望ばかりじゃないってちょっと救われるけど順平の悲劇度が上がるんだよね

声をあげてればかーちゃんも先生も動いてくれた可能性が高いとわかって

89二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:45:54

>>42

言った後のこと考えてないってのは

追い詰められて自暴自棄になってたらまああるだろ？

悪い状況から抜け出す能力がないって意味なら問題あるのかも知れないが、悪い状況に遭遇したのは順平が悪いわけじゃない

90二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:46:01

順平は真人と連んでたから
遅かれ早かれああなってたと思う
順平の母さんは巻き込まれて死んだから可哀想

91二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:47:37

>>80

どんだけ書いても「でもでももっと努力して頑張れば…」は出てくるよ

他人事だから

>>96

92二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:50:57

>>46

野薔薇とかむしろ反骨精神ゴリゴリの人間だろ

>>94

93二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:53:06

イジメに限らずメンタル追い詰められると
誰かに相談したり頼ったりなんて出来なくなるんだよ
むしろ隠そうとする

94二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:53:10

>>92

だから野薔薇ちゃんが口だけだったらってことじゃない？

>>95

95二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:54:01

>>94

なるほど勘違いしてたありがとう

96二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:55:31

>>91

確かに　

でも個人的な好みというか感覚としてはやっぱり本編の描写は足りないなって思う

97二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:56:03

作者も悪いところしか書けなくてごめんって言ってたからな

98二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:56:15

何故周りに頼れないのかの心理をもっとわかりやすくって何言ってんだ
そんなんスパッとわかりやすく説明できない程こじれてんだから当人も周囲も困るんだろ

>>101

99二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:58:19

実力伴ってないのに反発心だけはいっちょ前にあって生き方下手だなって

100二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 14:59:25

思春期の負の面が強く出てたと思う

101二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 15:04:09

>>98

根性焼きという証拠が思いっきり残ってて先生が知ったら速攻で対処してたから　

わかりやすくというのはあくまで個人的なという意味であの描写で十分だと思う人を否定するつもりはないよ

102二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 15:06:42

あのイジメ加害者共はもうちょっと痛い目見ていいと思う（過激派）

103二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 15:07:24

真人についていくのが愚かというのは全くもってごもっともなんだけど
読者も当時あいつの知的なお兄さんっぽい雰囲気にちょっと騙されてたというか、あれコイツ意外と話通じる？呪霊でありながら人間とわかり合う展開ある？って感想はちらほら見かけた覚えがあるわ
完全にあっ駄目だコイツって空気になったのは宿儺同様ゲラゲラから

>>104

104二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 15:50:19

>>103

なんか読者の視点と順平の視点をきちんと切り分けできてなくね？

順平視点だと

→気がついたら前方の不良三人がわけわかんねえオブジェにされていた

→もしかしたらさっきの怪しい兄ちゃんの仕業？

→追いかけて真人の俺だったどうする？という質問に「自分も同じことできますか」と聞く

って流れだったでしょ

順平がオブジェ一切見てない状態で真人と知り合ったとかならまだしもね

>>105 >>107

105二次元好きの匿名さん22/01/15(土) 16:38:51