MD民だけど、紙の非公開領域絡み面倒そう

1二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:44:06

例えばMDだとサーチ先が無い魔法は使えないけど
紙だと強貪で飛んだの忘れてたり、わざとあるってことにして使ってうらら釣ったり

烙印融合、アルビオン効果にチェーンしてDDクロウやビーステッドでアルバス飛ばすと融合効果止められないから可能な限り融合しないといけないけど
エクストラデッキの中身分からないから出せるのが無いってことにして破棄したり

ただのモンスターを魔法罠とみなして伏せてブラフになんて話も……いや流石にバレやすそうだからネタな気もするが

色々大変そうだなって思う

2二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:47:02

？
そんなことすぐにわかるだろ？

3二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:48:08

なんかおかしいなと思ったら審判さんを呼ぶんだぞ

4二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:48:33

もめたらジャッジ呼ぶだけだし悪意を持ってやってバレたら然るべき対処されるだけだから別に

5二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:49:15

対面だしある程度の良識の上で成り立ってる部分はある

6二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:55:07

モンスターを魔法罠扱いで伏せるイカサマは満足であったとかなかったとか

7二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:55:24

バレたらそのカードショップでは一生白い目で見られ続けるけどな

8二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:55:32

しょごりゅう全盛期は手札にモンスターいない状態でss効果サーチ後のモンスターに使う化け物がちょくちょく居たらしいな

9二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 18:56:43

そもそもカードゲームなんて自分と相手の信用ありきでやるゲームだからな
複雑さや浸け入る隙の違いはあれど、トランプしかなかった時代からそこは変わってない

10二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 19:00:38

天声の服従でもそんな問題があったな
手札にあるとか言い張れば相手に渡さなくて済むって疑惑が出てたりした

11二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 19:02:01

大昔から聞く話だよね
ハンドレス時代にモンスターを魔法トラップに伏せたり
剣闘獣でベストロウリィ以外をセットしてガイザレス出したり
実際にやってる人は見たこと無いけど

>>14 >>21 >>31

12二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 19:03:04

最初に裏側除外を流行らせた奴が悪い

13二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 19:03:30

ハンドシャッフルとはたき落としとか巻き戻しマイクラとか、相手との信頼で成り立っているところがあるから悪意をもって対応されると本当に駄目なんだよ

14二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 19:07:12

>>11

公式大会で近くの席のやつがやらかしてんのは見た

セットからベストロウリィ宣言まで相手に何も言わせないでゴリ押そうとして、対戦相手に止められてジャッジ呼ばれてた

15二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 19:19:38

KONAMIくんヒューマンエラーや疑心暗鬼を軽減させる気ほとんどねえからな
アナログゲームにあるまじき実装ばっかだぜ

16二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 19:20:43

ここらへんエクスチェンジやスター・ブラストから続く伝統芸能みてぇなもんだからな

17二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 19:26:52

最近だとレイノハートとサリークが同時に墓地に落ちたやつとか？
レイノハートの②で手札から「ティアラメンツ」カードを墓地に送らなきゃいけなくて、本当なら発動時に手札にないといけないけど、サリークの「ティアラメンツ」モンスターのサーチで誤魔化すやつ

何度か話題に聞いたから知ってる人もそこそこいると思うけど

18二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 21:45:32

遊戯王はmtgと違って記憶力のゲームだからね
つくづくMD出て良かったと思ってるわん

>>20

19二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 21:48:49

非公開領域じゃないけど紙で霊獣相手すると特殊召喚してないか一応見ないといけないんで辛い。そうそうない話ではあるが

20二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 21:57:54

>>18

MtGはMtGで記憶力のゲーム要素地味に増え続けてるから困る

大立者系とか裏側パーマネントとかメモ必須すぎる

>>23

21二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 22:09:52

>>11

ベストロはセットだろうが相手に見せてから融合する必要があるから見せずに戻した時点で単純なルール違反だ

非公開領域とか良心とか関係ない

22二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 22:09:59

そもそもカード4枚積んでてもよっぽどのことない限りわかんねえしな

23二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 22:29:40

>>20

まぁでも遊戯王と違ってメモ禁止じゃないし

>>25

24二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 22:40:58

デッキが61枚とか39枚とかもなかなかわかんねぇよな

25二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 22:42:04

>>23

なんでメモすら禁止なんだろうなこのゲーム……

>>32

26二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 22:46:00

紙のアライズハートってちょっとMDと処理違うよね
○で裏側除外されたカードって指定できるからMDと違って順番を覚えておく必要が無い

>>27

27二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 22:52:28

>>26

単純にまだそこらへんの処理を作れてないってじゃない？

ちょっと前まで自分の除外にあるカードの裏表の確認取れなかったし

28二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:04:26

デュエマ兼MD民からすると空打ち禁止は大変そうだなぁと思ってるわ

29二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:12:22

コスト制TCGだとサーチの空撃ちってリスク高すぎるけどコストない上にチェーン隠しの概念ある遊戯王だとやり得すぎてな

30二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:15:52

やっぱMDって神だわ
文句あるとすれば紙特有のフルパワーで暴れちゃった環境デッキが規制されて実装されることくらい

31二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:21:27

>>11

本人が否定してるから真偽不明だけど、トークン15帝の騒ぎは覚えてる

32二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:38:20

>>25

遊戯王ってメモ禁止だったの！？

>>33

33二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:45:34

>>32

ああ

遊戯王は記憶力のゲームだからメモ用紙へのライフ以外の記入も墓地の並び替えも禁止だぜ

トークン・コイン・ダイスの具体的な使用方法に関する記述は見つけられなかったからこの辺活用すればルール違反せずにメモ代わりにできると思う

>>45

34二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:48:00

後方腕組みデュエリスト「それ出来ないッスよ」

35二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:50:34

そう言えば、メモ禁止だからMDでも確定してる相手の手札が透ける機能が無いのかな
どうせログは確認できるんだしできれば実装して欲しいわ

36二次元好きの匿名さん24/02/02(金) 23:51:17

メモはテンポ悪くなるからな

>>41

37二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 00:17:35

MDだとアルビオン効果にアルバス除外されて「これ何も出せないだろ……あっ、ガーディアンキマイラ出せるのか」とかドロゴン出せるのか、みたいなことあるけど
紙だとこれどうするんだ？　ＥＸデッキと手札全部見せて出せないこと証明するの？

38二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 00:21:20

メモ禁止だから霊獣が難易度が高いテーマと呼ばれているのだ
融合と融合解除を繰り返して行くんだが特殊召喚縛りがあるから一回特殊召喚したモンスターをちゃんと覚えないといけないんだよね

39二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 00:21:59

基本的に相手を信用することになる
そうじゃないと毎回デッキの中身まで全確認しなきゃならん
上で出てるMTGの裏側は毎回戦場から離れるたびに裏側カードの確認入るからそれはそれでダルい
当然ゲーム終わるときにも裏側を確認する

>>44

40二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 00:25:54

結構昔だけど光帝クライスの効果で相手カード破壊した時に機皇帝は出せますかって質問があった
元々手札にあったら出せるけどクライス効果でドローした場合は出せない裁定が出た
それをどう証明しますかって質問にたいして答えは
相手を信用してください

>>42

41二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 00:38:48

>>36

そう思うならメモなしでもスムーズかつミスなくプレイできるように設計してくだち！！！！！

今更どうしようもないけど！！！！！

42二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 02:22:32

>>40

今の裁定ならアストログラフ・マジシャンと同じだろうからクライスの効果で引いて来ようが出せるな

って思ったらワイゼルタイミング逃すじゃん……その時は知らないが今の裁定に則るなら元から持ってても引いてきててもそもそもドロー処理で発動タイミング逃して出せないな……

ちなみにペンデュラムで日常的にやってるエレクトラムで自陣ペンデュラム破壊してEXデッキのアストログラフ回収して回収効果での破壊をトリガーにアストログラフ特殊召喚って動きも非公開領域で発動する効果故に通る処理だよ

>>43

43二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 02:26:06

>>42

クライスの破壊とドローは同時処理だからタイミングを逃さず出せるよ

44二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 02:30:33

>>39

相棒のデッキ構築について

普段から4枚制限守ってるか気にしとらんやろ？

と言う公式の見解になんとも言えない気持ちになったぜ

45二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 12:48:03

>>33

まさかライフ計算のための電卓って禁止だったの…？

>>48

46二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 12:51:53

俺たちゃ選ばれし神の子！

47二次元好きの匿名さん24/02/03(土) 13:09:14

ライフ計算メモに残してないと無限のライフになる事件は聞いたことがある

48二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 00:55:59

>>45

電卓でライフ計算するのはOKだけど電卓に80008000って入力してライフ管理するのはダメだぞ

それどころかたとえニューロン使ってたとしてもそれとは別に物理メモは必ず用意しなきゃいけないっぽいぞ

49二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 02:48:20

何時の話とか詳細は忘れたけど紙媒体以外でライフ計算してた人と紙でライフ計算してた人の試合で紙側が負けたし周囲の観客もライフが確実に0になったのを確認したのに紙側のライフ計算では生きてるので負けてませんみたいな話あったよね
最も優先されるのは紙のライフ計算履歴なんだっけ

50二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 03:49:56

実際直近だと罪宝狩り抹殺の指名者で揉めてた気がする
一時除外になった後、裏側になった後コントロール戻るのかとかがややこしい気がする
MDだと自動で処理してくれるけど紙でその状況になった時覚えてる自信がない

51二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 15:30:11

伏せカードかと思ったら抱影のマーカー代わりとか言い出したり紙はいらんストレスが多い