夏油「それにもう私の家族はあの人達だけじゃない」←これ

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 20:19:15]

殺すべき非術師でも両親を今でも家族と思っているのはいいとして
わざわざ「家族は他にもいるから大丈夫！」って言い方したあたりに
両親殺して自分で空けた心の穴に出会ったばかりの助けた子供を突っ込んで無理矢理塞いだようなニュアンスを感じる

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 20:56:24]

天内を助けれなかった罪滅ぼし的なものにも見える。

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 21:14:41]

非術師に虐待されていた術師の子供を自分で保護したのは
善意でやったことだと思うけど
「家族」って呼んだのはぶっちゃけ自分のためですよね夏油様？

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 21:44:07]

新しい家族がうっかり呪力なくそうものならやっぱり殺すんだろうな

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 21:46:04]

>>1

このコマだけ読むと親を殺した言い訳に新しい家族を使ってるように思える

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:03:50]

ストレス溜め込む→衝動的に村人を殺す→大義だったことにする、辻褄合わせのために親を殺す→親まで殺して選んだ(ことにした)ミミナナは家族でなければならない
みたいな感じかなと想像してる

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:09:14]

「ムカついたから殺しちゃったんだよ、衝動で虐殺する奴が呪術師やっていけるわけない」
と考えられたら良かったんだろうけどな
家族殺せるメンタルの強さあるくせに自分の非は受け入れられないメンタルの弱さが同居してるのが厄介なんだよなぁ

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:10:27]

もう決めた生き方から引き返せないように追い込むためだったんだろうな
クソマジメなやつは始末が悪い極端から極端へ走りやがるからな、を地で行ってる

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:15:28]

>>9

大量殺人犯の親として後ろ指さされながら生きていかないほうがいいと言う夏油なりの思いやりもあった気がする

もしくは親の前ではいい子のままでいたかったとか

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:21:13]

>>10

これも理由のひとつだと思ってる

両親を大切に思っていたからこそ犯罪者の親にしたくなかったんじゃないかなって

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:21:47]

>>7

村人虐殺は衝動的じゃ無いと思うけどね

あそこではっきり選んで覚悟を決めたから虐殺できたんだと思ってる

衝動であれやってしまうならそれまでに問題行動起こしてるでしょう

衝動の言い訳に親殺すほどエゴイストならあんな性格にならないし

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:26:31]

>>13

闇堕ちというか単に非術師への態度を決定したって感じ

そうなると一番身近な非術師を生かす理由がないのでその行動指針に従って殺したというか

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:27:27]

>>13

九十九の話聞くまでは呪霊の発生原因が非術師である事を知らなかったのに

シャワー浴びながら猿ども呼ばわりしてキレてる程度には視野狭窄に陥ってたし

たまたま爆発したのがミミナナ村だっただけで常に爆発しかねない状態だったと思うよ

なんやかんや爆発するまでは兆候を対外的に見せなかったのが夏油の理性と善良さの証ではある

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:31:01]

>>14

その行動方針を貫くなら呪術師も何がなんでも殺すなよと思ってしまう

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:32:34]

何を思ってここで「家族」って言葉を使ったんだろう
黒井さんにかけた言葉と繋がってるのかもしれないが

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:36:52]

>>16

目的は非術師皆殺しだからね

ドフラミンゴみたいに家族という存在に執着心持ってたならわかるけどミミナナが非術師のもの楽しんでも気にしてなかったし埋め合わせ説はちょっと無理があるんじゃないかな

単純に非術師を家族として受け入れるわけにはいかないから殺した、ミミナナはこれから育てることになるから家族とした、くらいのものじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:37:52]

完全に衝動100%ってわけじゃないのはそうだけど
覚悟を決めた、とか決断した、みたいな格好いい感じじゃないよね

楽な方向に流れるための都合の良い理由があって
楽な方向に流れるための都合の良いきっかけがあったから
普段なら絶対ブレーキかける理屈に納得できちゃって、疲れてたから深く考えないまま実行ってイメージ
あとで冷静になったら辻褄合わせに大忙しよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:38:11]

>>15

非術師への嫌悪感とそれをよしとしない自分の板挟みになっていたところに九十九さんの話聞いてむしろ夏油としては救われたのかもね

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:39:16]

>>10

それ凄いありそう

黒井さんに「貴方が家族だ」って言える優しい良い子なんだよね。夏油の潔癖さはさ、閉鎖的な呪術界の腐敗具合を理解出来ないような真っ当な愛情や家庭で培われたんだろうなって

まあ、他にも自分と同じ術式持ちの弟妹が生まれる可能性や、両親が上層部に何かされるかもって考えたら自分が手を下す事を選んだんだと思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:40:19]

>>19

鬱の人が何かきっかけを得て死を選ぶのと似てる感じもする

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:40:22]

>>19

行動指針決めるのって別に格好いいとかじゃなくない？

なんかちょっとよくいいたくないから否定するのに必死な印象受けるが

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:43:53]

夏油って非術師家庭出身だし高専に入るまでは
「自分が当たり前に見えている呪霊が見えない人達」が周囲の人間で
自分とそれ以外が同じ生き物だと思えなかったんじゃないかな

その中で自分を守ってくれた両親、すなわち家族は
周囲と同じ非術師であれど異物だらけの生活の中で安らげる居場所だったから
黒井さんに言ったような「家族」に特別ないい意味を持っていたのでは

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:53:27]

仲間死ぬのが嫌とかも当然入ってるけどそもそも夏油の行動の根幹って守られてるくせに醜い行動をする非術師への嫌悪感じゃね

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 22:58:31]

>>23

行動指針決めるっていうほど確固たる物が村での夏油にあったように感じないだけだよ

そもそも0巻ですら自己矛盾だらけなくらいなんだから

折れるためにちょうどいい理屈があったから折れただけ

夏油が強い意志によって虐殺したと描いているのなら

硝子さんに「理解されないって腐るのもそれなりに子供」ってダメ出しさせないと思うよ

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:01:37]

>>10

親が信じていた良い子としての「夏油傑」が壊れてしまうのを恐れていた気もする

確実に高専から探りがきて（流石に高専から所業は伝えないだろうけど）心配されるのは目に見えているだろうし

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:03:42]

>>27

夜蛾はそんなことしないだろうけど上層部なら夏油への見せしめに殺して嫌がらせするくらいはしそうと思ってしまう

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:05:13]

>>26

まあ仲間にも猿の作ったものは食べるなとか強要できなかったからな

優しさでもあるし中途半端さでもあるし

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:08:26]

>>28

人質作戦はあるかもね

偶然（）の時限式の呪いかけて呪術師で包囲とか

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:10:52]

>>28

やりそうだけどやっちゃったら呪詛師認定

でも認定するのが上層部だったら揉み消し可能か？

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:14:00]

親は非術師だから夏油の言う猿だったんだけど特級術師になれるほどの才能や術式をくれたのはその親じゃんって思わなくもない
非術師同士からどういうメカニズムで術式を持つ子どもが生まれてくるのか？みたいな研究をするのも一つの手じゃないかと思うんだけどなあ
夏油が術師そのものの数を増やしたかったのかどうかは分からんが

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:17:15]

>>32

まぁ本気で呪霊を消し去りたいのなら九十九にコンタクト取る方面で行ってたと思うよ

「五条に出来ない事をする」も目標の要件に含まれてたのが痛かった

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:17:34]

>>19

村の夏油って村人の言ってることが全部四角になってて聞き取れてないから、疲れてたとかいうレベルではないんだと思う

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:18:44]

>>34

鬱っぽい症状だなと思った

ストレスによる適応性障害でもこういう症状出るし

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:18:50]

>>32

非術師に迫害される呪術師がいるのが嫌

呪霊に殺される呪術師がいるのが嫌

この考えが根底にあるから呪術師の数そのものはそこまで関係ない気がする

増やす過程で非術師がいなくなって呪霊が消える可能性もあるけど

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:19:41]

>>32

パパ黒「親に恵まれたな〜」も呪いとして睡眠教育されてしまった可能性

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:20:22]

>>34

でも会話が成立してるよね？

聞き取れてないわけじゃないのでは

あれは不快さの表現かと思ってた

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:37:54]

>>38

不快さの表現で合ってると思う

余りにも聞くに堪えない内容だったから脳や耳が理解する事を拒絶した感じかと

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:50:06]

>>38

確かに今読み返したら灰原死んだ次のページだったから怒ってるからな気もしてきた

最初に読んだ時はメンタルやられてるときに情報処理能力が落ちるやつかと思った

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/02(金) 23:58:21]

>>29

というかあくまで夏油個人の行動指針だからじゃない？

あいつ基本その辺他人に強要しないで術師でも敵対するならしょうがないから戦うし殺すってスタンスじゃん

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 00:12:31]

衝動虐殺に言い訳に親殺す方が耐えるより楽だとかサイコパスの集いですかね？

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 00:23:28]

>>42

だって当の夏油がガバガバ大義の延長線で親殺してるんだからそれ前提に考察組むしかねぇべや

虐殺しちゃった自分の弱さを受け入れるより突き抜けて親まで殺しちゃう方を選んだのは夏油なんだから

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 00:29:15]

そもそも夏油の中で殺人のラインってそんな高いの？
呪詛師と敵対することだってあるだろうに
そういった殺す相手のラインの向こう側に非術師が配置されただけなんじゃないの

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 01:46:48]

高専自体危険だと判断したら殺すスタンスだから殺人は身近だよね
京都校に虎杖暗殺指令が出たりするから相手が悪人とも限らないし

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 01:48:51]

自分の血縁を特別扱いしない為に一番最初に殺しに行くの、これ以上ない特別扱いで皮肉すぎる

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 01:54:09]

>>43

そこを弱さ、うっかりミスの類だと決めつけてるからお話にならない

楽な方に逃げるなら親殺すくらいなら自殺してるわ

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 02:03:23]

>>48

そもそも夏油は本人がブチ上げた「正しい呪術師の在り方」に囚われストレス溜めた所からも分かる通り「正しく生きる」って事へのこだわりが強いのよ

「虐殺した悪い奴」として死ぬのではなく「大義で動いた異なる正義」として生きる事で正当化しなきゃ自分を許せんのね

そういう夏油の抱える弱さが、心身共に最強だった五条との決定的な違いで断絶に至るのが過去編のキモだろうに

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 02:39:45]

>>13

むしろ今までできるだけ正しく生きようとしてたからこそ自分が衝動で虐殺したことを認められなかったんだと思った

いくら護衛してた女の子を殺されて一部の非術師に拍手されて後輩が死んだからって一般家庭で生まれて親にも周りの人にも比較的恵まれてそう(元々ゲロ雑巾飲んでまで非術師を守ろうとしてたので)な夏油が冷静に思考できてたら、非術師皆殺しにしてやる！とはならないと思うので

あと、夏油もバカじゃないだろうし非術師皆殺しにしたらインフラ崩壊してやっていけなくなることとかも後々気付きそうだけど、それでも止まれなかったし

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 02:46:53]

>>50

非術師からしか呪霊が生まれないってことを考慮したとしても冷静なときだったら大規模テロ起こして本来なら守りたかった術師まで殺す道よりは、もう少しマシな道を探せただろうし

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 08:18:25]

>>47

「これ以上ない特別扱い」にめっちゃなるほどって思った

自分の行動指針を押し付けられなかった夏油一派に対するものとはやっぱり違うよね

良くも悪くも自分と両親は別の人生を歩く別の人間だと切り離して考えられてないと言うか

確かに血の繋がりってそういうものかも

生きていたら周囲の視線も夏油のしたことの責任を両親に問うだろうし

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 08:41:16]

冷静に行動できなかった自分の正当化のために両親を手にかけたと考える人の方が多数派ってのにショック受けてるけど
その方が夏油は「本来なら」五条と共に歩むのが正解だったと考えるには都合が良いのだと気づいた
夏油のご両親可哀想だナ...
モブですらないし扱いこんなもんか...

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:02:00]

>>53

何が多数派かなんてネット上では分からんて

覚悟を決めて行動したにしては色々と中途半端かつ矛盾しまくりだからカッとなってやった説を採用する人の考えも分かる

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:09:39]

「術師は非術師を守る為にいる」って発言からして、その「守りたかった非術師」の筆頭って間違いなく自分の両親だったと思うんだよな…

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:33:10]

>>53

夏油も可哀想だわな

推すにあたりカップリング禁止とかいう縛りが存在したら7割解散しそうじゃね

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:38:31]

分かりやすく荒らそうとする人が出てきたな

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:44:16]

>>54

そういうカバさはこの作品のライブ感重視からくるデメリットの一部なのに

夏油にだけそこ考慮無しに適応して信念否定してるのを良かれと思ってやってるヤツが多いのグロい

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:48:06]

>>53

百鬼夜行までは大っぴらに虐殺事件起こしてるわけでもない所から見ても

夏油の思想的に初っぱな親殺す必要があんまり無い

でも殺しちゃったのは本人の中で踏ん切りつける目的があったのは間違いないでしょ

それが自己正当化のためなのか、それとも混じりっ気のない純粋な大義とやらのためなのか、それらがないまぜになっているのか

解釈が別れるのはそこだけだと思うけどね

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:50:43]

>>59

勝ち筋ゼロでテロ起こさないって

動いたのは里香という存在のせいで親殺す必要が無いとかちょっと意味がわからない

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:52:19]

>>60

だって勝ち筋できるまでは猿どもへの憎しみをグッと堪えて日常生活送れるんだから

わざわざ親殺す必要ないじゃん

百鬼夜行の時に纏めて殺しちまえばいいんだもん

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:52:47]

>>55

だからこそ最初に殺す必要があったんだろうな

やっちまった扱いの人らは家族とか親をなんだと思ってんだろ

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:53:44]

>>61

あー、その読み込みでは......

君はそれでいいと思う

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:55:07]

「言い聞かせてきた」って補足がなかったらもっとそっちに吹っ切る解釈してたかなあ
人それぞれ

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:55:31]

>>61

自分に1億尽くしてくれた猿を用済みだから殺してたけど...

死体も残らないから事件扱いされてないだけで相当殺してると思うよ

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 09:58:17]

>>65

利用価値のない搾りカスが突っかかってきたから殺すのは分かるよ

わざわざ実家帰って両親だけ殺して姿くらますのは必然性のない行動だろ

そこに必然性があるとしたら夏油の中で呪詛師として生きるためのハードルを乗り越える気持ちがあったと見るのが妥当だろうよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:04:11]

>>59

親だけ特別扱いというわけにはいかないって言ってたでしょ！

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:07:08]

>>67

特別扱いだから一番に殺しに行ったんだと思うぞ

夏油が「この家庭の夫婦を殺しに行きます！」的な定期抹殺イベントを月ごとに行ってたりするのなら特別じゃないかもしれないけど

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:17:58]

「親だけ特別というわけにはいかない」（自分の血縁だからある意味では特別扱い）ってことかね

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:42:07]

>>58

自分の読み方に都合の悪い描写は作品のガバだから考慮しなくて良いって話？

大した読者だぜ

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:43:19]

>>58

夏油中心に漫画読んでる読者さまは流石ですな

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:56:57]

最近でも芸能人が心中に両親を先に○していたしそういう心理は現実にもあり得るんだなと感じた

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 10:58:18]

流石に夏油の行動を作品のガバ扱いは不可解だわ
わざわざFBで「自分に言い聞かせていた」という言及まであったのに

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 13:36:58]

家族に非術師が作ったものを使わないことを押し付けてないし、離反するとき最強の五条を誘わずに突き放してるから村での虐殺は衝動的なものだと思った
本気で術師だけの世界を目指すなら来るべき世界に備えるためにも家族に押し付けるべきだし、最強の五条を誘うのが一番手っ取り早い
親友に手を汚させるのが嫌だったとしてもあんな風に殺したいなら殺せって言うんじゃなくて自分の思想を説明して邪魔しないように頼むくらいはできたはず

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 15:27:21]

やっぱ夏油は解釈割れるなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:31:46]

自分は最初村人虐殺は積もり積もってたものが爆発した結果プッツンして衝動的にやってしまったと解釈してたけど、アニメでの「皆さん一旦外に出ましょうか」の表情を見てからは衝動的じゃなかったんではと解釈が変わったな
あの笑みは道を踏み外す決心をしたように見えた
人によって解釈や受け取り方が全く違うのは夏油というキャラの魅力のひとつだと思うわ

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:41:52]

>>74

夏油は五条に邪魔しないように頼む発想なんてないと思う

誘わないのもそうだし

「自分を殺すことには意味がある」と言ってるから自分のことを正義だと思ってないだろうし

それに五条を誘う気も邪魔しないように懐柔する気もないだろう

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:41:59]

自分の考えを肯定するキッカケが欲しかったのかな
結論は決まっていて遅かれ早かれ爆発していたのかも
回避するならそれこそ呪術師辞めるか割り切るか呪力の脱却

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 16:48:31]

個人的には猫が村の前に九十九授業を入れた、随所で選択するとか生き方を決めるとかその手の言葉を使ってる所からして衝動と言うよりは正道ではないと理解しながらも自分の道を決めたってニュアンスで描かれてると思ってる
ただ決めるきっかけを衝動と言う風に読む人がいてもおかしくないだろうしそもそも人間って完全に0か100でもないから対夏油に限らず各々の解釈が生まれるのは漫画の面白いところだよね

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 17:27:25]

九十九さんが言ってた「高専がしているのは対処、私がしてるのは原因療法」って夏油の理想に一番近い気がするんだよなあ
呪霊が生まれない仕組みが解明出来れば一般人も術師も呪霊によって傷ついたり命を落とす事はなくなるんだから
ただ呪霊を祓う生業で地位を保ってる御三家や上層部からは煙たがられそうではあるけど…

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 18:31:15]

>>80

夏油の選んだ原因療法のひとつなんだけどね

病人全員焼き尽くせば病気が減るくらいのヤバい方法だから誰も選ばないだけで

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 20:31:32]

前に何かのスレで見た、村人虐殺、もしくは両親殺すところまでは本当にそれが一番良いと思って選択したけど、ストレス溜まりまくって視野が狭まってたときに衝動的に選択して殺しちゃったから、後々自分のやり方には無理があるし術師も沢山殺さなきゃいけないって気づいても止まれなかった
みたいな解釈が納得できた

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 20:56:46]

>>80

いやー、1番くらい遠いよ

1級術師では死ぬような任務でも特級ならワンパン

自分が任務を受ければ受けるだけ犠牲が減る

九十九が力を持たず頭が良いだけなら無問題だったんだけど

夏油は「力を持つ者としてのその力を何に使うか」を投げることは無い

力持ってるけど有効利用せずに理想を追いますは無理

力

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:05:04]

夏油も顔も名前も知らない術師全体より高専の仲間の方が大切だったと思うが大義を掲げたせいで高専と敵対するハメになったの哀れというか生きづらそうというか…

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/03(土) 23:27:42]

>>84

クソ真面目ってよく言われてるけど褒め言葉じゃないからね

頭固くて融通がきかないって意味だからね

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 01:38:37]

他作品キャラだけど例えば鬼滅の派手柱はハッキリと「一番大切なのは3人の妻達、次に一般人、そして最後に自分」って優先順位をつけてるんだよね
夏油もそれくらい割り切っていればな…

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 14:49:34]

>>86

作中の夏油に宇髄さんにとっての奥さん3人に当たるような「自分のモノかつ守らなければならない人」みたいな存在がいないからなんとも言えない

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 15:10:06]

九十九さんがそれはアリだって認めちゃったからなあ

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 15:49:20]

>>83

なまじ力を持っちゃってたのが原因の一端みたいなとこあるよな〜夏油

凡人みたいにハナから無力な人生なら自ずと選択肢に｢妥協｣とか｢諦め｣が入ってくるし、あんな虐殺or滅私みたいな極端な2択にはならんかっただろうと

五条とか九十九とか特にそうだけど「アホみたいに逸脱した力」を持ってる人間に大事なのは無理なもんは無理と切り捨てるドライさとか、適当な所で妥協する柔軟さなんじゃないかと思ったわ

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 15:59:58]

五条と九十九みたいな超人がなんやかんや秩序側かつ理想がネジ曲がらないでいれたのは掲げた理想に対する行動が悪く言えば中途半端良く言えば中庸な所が少しはあったからで夏油は掲げた理想がそもそも中庸を許す余地がないから現実みたら狂人の戯言になってる気がする

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:15:22]

>>90

夏油とナナミンの命運を分けたのは「革命が出来る力」があるかどうかだからね、常識人であるナナミンでも夏油の事は自分には責める権利はないと思っているから呪術界自体の根深い問題ではあるよね

夏油にとってその時必要だった人は五条や九十九みたいな達観した超人じゃなくて、乙骨や虎杖みたいな一般人の感性を持って寄り添える人だと思う「理子ちゃんの死を侮辱するな」とストレートに怒ったり、虐殺の肯定は不安定な夏油の前で絶対してはいけなかっただろうな

当時夏油が高校生の頃は乙骨虎杖は幼児だから無茶な前提だけど

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:39:11]

夏油の同士に扇や重面やあべこべ爺みたいな述式持ちの下衆勢がいなかったのは
結局人種より人格を重視してたんだろうなあって思うところ

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:40:03]

>>92

過去編だから主人公属性と出会えずに闇堕ちってなるべくしてなったって感じだな

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:43:08]

>>93

いや夏油一派は結構ゲスよりだと思うけど…

ミミナナとか重面とやってること変わらんぞ？

真奈美とか夏油が潰した非術師を見て「穢らわしい」とか言ってるぞ？

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:46:55]

まあ両親殺しは津山三十人殺しの犯人が初手で祖母殺した感情と一緒ヨ

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:47:07]

>>93

扇は毒親なのは間違いないけど夏油一派よりはやってることが世間的にマシだと思う

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:48:47]

>>97

まあ良くも悪くも禪院家内部で完結してるからね

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:50:44]

夏油が実の親より大切にしていた筈の「家族」なのに
いなくなったらまとまりがなくなるようでは向き合ってなかったよね
いや、家族だからまとまりが無きゃいけないとは言わないけど
そういう社会から爪弾きにされたモノの集まりのハズが所詮は夏油の猿山では

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 16:55:32]

>>99

血の繋がりも戸籍上の繋がりもない集団だからこそ「家族」を名乗るなら連帯感があってくれって感じはあるね

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 17:05:16]

>>100

連帯感がある奴はそもそも夏油の手など借りずに生きているとも思うよ　

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 17:46:47]

>>95

夏油一派の人格についてはぶっちゃけ描写が少なすぎてあんま確かなことは言えなくないか？

ゲスなことと言っても作中で語られたのは最初の112人殺しを除けば宗教団体で呪いを集める猿から

呪いを取り込んであげてたくらいだし

あべこべ爺オガミ婆みたいに実際に非術師を虐げてた描写がほとんどないから

個人的にはあんまヘイト湧かないんだよな

ついでに言えば「穢らわしい」と言われてた非術師ってコレだぞ

この人も何やって呪われたのか語られてないからあんまり一方的に悪人扱いするわけにもいかないけど

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 18:05:00]

伏黒が俺にとっての善人は助けるみたいなことを言ってた時に「それ夏油に聞かせてやってくれよ！！！」と思った
もう死んでるけど

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 18:25:04]

>>103

それを虎杖に言ってみ、多分虎杖はそれでも俺が助けられる人達を助けたいと言うと思うで

夏油も同じ助けたい善人の範囲が広いタイプじゃないかな

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 18:28:48]

>>102

112人殺したのを除いちゃいかんだろ…

別にヘイトが湧くってほどじゃないけどオガミ婆やあべこべ親父より人格がマシみたいな評価をされてると強烈に違和感がある

百鬼夜行を嬉々としてやってる時点で夏油も含めてみんな下衆な呪詛師だろ

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 18:47:38]

>>105

旧■■村の虐殺は肯定しちゃいけない事件ってのはそうなんだけど

夏油がゲスだから起きたことなのか？

あとは百鬼夜行って事前に宣戦布告して非術師の避難が(おそらく)完了した場で殺し合いしてるから

百鬼夜行そのものが非術師を踏みつけにした行為かって言われるとこれも微妙に感じる

勿論術師相手だったら殺していいわけではないし補助監督を殺して回らせてるところも褒められたことではないし

これで夏油が勝った後は非術師皆殺しパーティーになってたんだろうけど

非術師虐殺の前に宣戦布告して正面切った呪術師との勝負を挟んだところは

「あべこべより人格がマシ」というよりか「あいつらほど悪に振り切れなかった」

って印象を感じるな

ぶっちゃけゲスや悪人扱いも間違ってないと思うが

「あいつらよりマシ」って見方も言うほど間違ってないとも思う

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 18:53:06]

>>106

個人的な意見

夏油が下衆だから村人皆殺しが起こったんじゃない

やってしまった以上はもう下衆だってこと

オガミ婆やあべこべ親父と同レベルな存在に自分から落ちたってこと

あと別に夏油一派って百鬼夜行で非術師を標的にしてなかったわけじゃないと思うよ

高専サイドが邪魔をするから呪術師を殺すことになっただけで

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:10:34]

この漫画って人殺し＝下衆い奴みたいな描かれ方はしてないと思う

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:19:28]

>>108

まあそうだね

でもそれを踏まえた上でも夏油一派は個人的に下衆なやつらだと思ってる

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:20:16]

>>108

そのへんは創作世界的善悪イメージというか

大量殺人よりも動物いじめてるシーンの方が嫌悪感を抱かれやすいみたいな見る側の感覚もあるね

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/04(日) 19:55:31]

下衆というより夏油に着いてきたはぐれ者かな、夏油の都合が良い人格で選んだのはそれはそう
人格に関して乙骨の育成を任せられるミゲルからマジであら良い男で夏油に着いてきた真奈美までピンからキリまで居る
夏油に忠誠心があるから組織として行動出来るだけ今まで出てきた呪詛師よりかはマシかなってぐらいで、目的が合えばミゲルやラルゥみたいに協力出来る