- 1二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:24:20
- 2二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:25:57
ナチュラルとコーディの格差はどうするの？とか世界脅して強制したの良くないだけで使いようによっては生きるプランだから…
- 3二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:27:06
当時の視聴者も議長のデスティニープランを否定する材料が薄くね？ってなったからな
「レクイエム使って脅し掛けたのが悪いだけでプランそのものは悪くないじゃん」とか「悪役にするためにレクイエム使わせるのは脚本の都合が強くないか？」って意見も多かった - 4二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:27:30
世界平和に用いるためには脅迫が必須だからダメだけど、職業斡旋用のちょっと特殊な職業適正検査として使う分には便利だからねアレ
- 5二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:27:46
プラントにもプラン支持派があんだけ残ってたしまだまだ火種になりそう
- 6二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:29:03
だからクーデターを起こされたのか
- 7二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:29:17
- 8二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:44:31
けれど施工したらキラとラクスが最悪王様やらないといけないから更にお痛わしいことになりそうな気がする。
- 9二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:46:00
なんというかいい意味でお気持ちで反論できるまでにも時間かかったなぁと思う
- 10二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:54:33
まあアウラの手で最悪な形でネガキャンされたからね
為政者の多くはその脆弱性に気づいただろうね
議長のDPの問題点はアウラみたいな人間にある
そしてアウラみたいに考える人間は決して少なくない - 11二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:56:00
職安+マッチングアプリに使う分には問題ないし…
- 12二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:57:15
- 13二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:58:24
- 14二次元好きの匿名さん24/02/04(日) 23:59:54
- 15二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:01:02
- 16二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:04:50
[機械を神だと思わない]
この一点だけで議長のDPは破綻される
絶対的な神だと思ってないからアウラはDPを平気で悪用したわけだしね
そして遺伝子は別に絶対性も担保できない
割と詰んでる - 17二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:07:03
- 18二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:08:09
そもそもこの世界だと最初の戦争は仕方なく起こったかもしれないけど
もう人を殺したい他人をひどい目に合わせたい不幸になった人間を見たいって戦争したくて戦争する人間が引き金引ける立場にいる時点で遺伝子由来の職業適性がどうしたって話なんだ
そういう存在があの消し飛んだブルコスの大佐なんだから - 19二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:10:31
種死の段階では議長もラクスも（監督も）「DPやったら平和に"は"なる」って認めてたな
種自由で「DPで指導者に適した遺伝子として認められた奴がそれを御旗に暴挙したら結局戦争だぞ」ってのを示した形になったが - 20二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:11:35
そもそも人の手で実装も運用も行う以上どれだけ完璧なシステムだろうが管理者の恣意を抜くことは不可能なんだ
- 21二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:12:40
- 22二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:12:56
議長のプランであろうと
運命が絶望しない道を導くという理想を前に
運命に縛られて希望を見ることが出来ない存在が生まれるのはなんら変わらないからな……
ラクスのいう「あなたを愛していないものにあなたの運命を託してはならない」はその通りだと思うわ - 23二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:14:35
それでも需要が産まれちまうくらい世界をボロボロにしちまったのがあの世界の罪だな
- 24二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:14:49
- 25二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:14:53
と言うか超金持ちなナチュラルが高い金かけてソキウスみたいな特化型コーディ作ったそいつ操って院政行うだけだよねとはだいぶ前から指摘されてた
実際は同じようなやり方でかつもっとアグレッシヴなクソババアが出てきたんだが - 26二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:15:01
個人的には種死終盤のシンの時点でDPを肯定する気にはなれないなあ……
他人の幸せの定義を勝手に定めるのは傲慢だけれども
あんな経緯を正しい運命だと肯定する世界であっては欲しくない - 27二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:16:09
- 28二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:17:28
- 29二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:18:49
机上の空論は机上にある内は完全無欠の素晴らしい案だし、議長自身も実績とカリスマがあったから彼がいうなら空論ではないのかもと思わせる程度には現実的に見えた
だけどまぁやはり机上の空論は空論だし、もし議長が行うことでうまくいったとしてもそれは議長が生きてる間だけだろうなと思う - 30二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:21:06
- 31二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:21:30
自分のような悲劇を他の人にも受けて欲しくない気持ちは理解出来るが、余計なお節介な上に社会的混乱も生み出してしまう代物
プッチ神父と同じ、てめえが運命に納得してないのにどうして他の人も納得を得られると思ってやがるって話よ
- 32二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:23:03
社会全体における才能の需要と供給のバランスどうすんの？
とか
そもそも職業事の地位格差や賃金格差は是正しないの？
とか
市場経済において職業への適切な配置が市場の安定にどうつながるの？
とか
その辺一切説明してないからいやらしいんだよスレ画の人は
典型的な詐欺師の手口 - 33二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:23:24
絶滅戦争始めてしまった世界には劇薬だろうがDPを実施しなければならない面もあったからね…
今回の件でやっとプランそのものに反論できるようになったというか - 34二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:23:39
俺が不幸だからみんな等しく不幸になれーみたいなもんだな
ある意味クルーゼとは似てる部分 - 35二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:23:50
- 36二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:25:06
あの世界はまず何よりも先に戦災からの復興をやらないといけない
それができてなくて地球もプラントもぐっちゃぐちゃだから戦乱が収まらないって状況だから
完璧とは言えないまでも世界を立て直す為にディスティニープランという名の秩序と効率化はアリではあった。
種死のタイミングだと皆戦争に疲れていたし「なんとかしてほしい」って世論も多かっただろうから
議長がきっちり舵取りしてプランを世界が受け入れて上手くいく可能性はあったと思う
ただまぁ、劇場版でアウラが盛大にやらかしてしまってリスクが露見したし
もう受け入れられるのは無理だろうね。絶対に第二第三のアウラも出てくるし - 37二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:25:25
まず議長のDP肯定したら高確率でシンルナ強制破局なんだよなぁ
自分が破局したから世界中の既存カップル破壊おじさんとか誰も支持しないよ - 38二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:25:32
- 39二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:25:43
- 40二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:26:25
職安なら〜と擁護する奴もこれガン無視だから笑うわ
- 41二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:26:28
それは言ってしまえば世界が共産社会主義になれば世界は平和になるなんて考え方と一緒に思うよ
勝手やる分には好きにすればって話でそれで世界を管理平和に導こうなんて高尚なお花畑発揮しようものなら当然反発される
- 42二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:27:25
どこまで行ってもDPの世界は絶望が支配する世界だと思うわ
他作品ネタで申し訳ないけど「自ら絶望することを選んだ者が希望を生み出すことはない」というセリフを思い出す - 43二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:29:36
- 44二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:29:37
遺伝子で全てを決めるプランだけれどあの世界はその遺伝子をいじくれる世界だからどうやっても破綻はするよね
- 45二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:29:43
メタな話をすると
小難しい理屈とか抜きに大多数の視聴者が「あ、それはそうだよな…」と納得できる
『愛する人と結ばれなくなってしまう』
ってシンプルな反論をお出ししてきたのはスゲェと思った - 46二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:31:40
DPってコズミックイラの復興というか立て直しはできそうだけど
発展とか進歩の道が閉ざされそうなんだよなぁ
要は蟻とか蜂みたいな存在になるわけなんで - 47二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:35:37
DPの運営側がマジで公正公平に遺伝子だけでポジションを決めたとしても今までいたポジションから蹴落とされた人はそこに贔屓を見出して反感を抱くだろうなと思った
その人が美人なら枕したんだとか言われるし、良い家柄なら家の力だって言われるし、コーディネーターなら遺伝子弄ったからだ！だしで少なくとも導入時は嫉妬と憎悪で大混乱しそう
それを防ぐには蹴落とされた人にも納得いくような良い仕事を配分しなきゃだが遺伝子はそんな配慮してくれないしポストは限りがあるしで…
表向きは力で従わせられても影で物凄く陰湿な対立起きそう - 48二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:37:43
途中で亡くなったから不滅のカリスマになっていた
ラクスやカガリでもある意味勝てない - 49二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:37:45
じゃあ生まれうる平和の形を語ってみようか
ファウデーションの社会形態が全世界規模になる
金持ちは金をかけて優秀なコーディネーターを生み出し続けて利権を独占
金の無い平民は基本的に当然良い仕事なんてあまり貰えない
たまに天才が生まれて上位の学習を受けられる余地があったとしても手酷い虐めは受けるかもね
暴力的じゃない方法とかで
貧富の格差と階級が決定的になる社会が出来る気がするね
- 50二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:41:02
- 51二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:43:23
DPが正しいとは言わないけどDP絡みのスレは↓のやり取りを思い出す
>提督、君は優秀な男だが、まだ若いな。
>どうも戦争の本質を理解しておらんようだ。
>いいかね、緊張感を欠く平和と自由は、
>人間を堕落させるものだ。
>活力と規律を生むのは戦争であり、
>戦争こそが文明の発達を加速し、
>人間の精神的、肉体的向上をもたらすものだ。
>一定期間続いた平和と自由は、
>常に享楽と退廃の世紀末を現出させてきた。
>それは、君が好きな歴史が
>証明しているのではないかね。
>すばらしいご意見です。戦争で命を落としたり、
>肉親を失ったりしたことのない人であれば、
>信じたくなるかもしれませんねぇ。
>増して戦争を利用して
>他人の犠牲の上に自らの利益を
>築こうとする人々にとっては、
>非常に魅力的な考え方でしょう。
>ありもしない祖国愛をあると見せかけて
>他人を欺くような人にとってもね。
- 52二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:44:48
公正公平という言葉を担保にした簒奪行為が世界中で起こってしまう
ファウデーションの国家自体アコード達による国家の簒奪だし - 53二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:48:06
- 54二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:49:31
DP反対派は常に存在してテロやデモは絶えないとは思うんだよねぇ
- 55二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:49:49
- 56二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:52:16
- 57二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:54:56
- 58二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:56:59
今のコーディネーターとナチュラルの対立以上の憎悪が水面下でグツグツ煮え滾ってどっかで盛大に暴発しそうな気しかしないんだよな
「平和になる」って言ってる以上そういうもんだと納得するしかないんだろうが - 59二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 00:58:36
- 60二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:00:12
議長のDPは『人道を考えてないだけで理論は間違っていない』ってのがミソなんだと思うが
頭CEとか言われるような治安の世界で人道を無視すれば平和を実現できてしまう方法が提示されたがそれを『それでも僕たちは人間だから』と拒否して
それでも理論的に間違っていなかったからこそふとした瞬間に『DPを否定したことは正しかったのか？』と思い悩んでしまうことに味が出てくるんだろうよ
これで議長DPが完全に間違いだと悩む理由も弱くなってしまう - 61二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:03:13
DP導入すればすぐ消えますってことはまずないというか議長とキラの会話で反発の目が出てくるけどそれを黙らせる力(デスティニー等の武力)はあると言ってるように反抗は叩き潰して強制的に従わせる恐怖政治の側面もあるんだわ
でDPが浸透していけば遺伝子当世管理社会が当たり前になるんで戦争という行為を行える勢力は消えていくというやつ…まあディストピアですね
- 62二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:04:48
- 63二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:07:36
日本だと生類憐みの令が野蛮人の国から文明国へのきっかけになったが
頭CEに必要なのもこういうルールだと思うわ
つまりキラとラクスが言うような愛 - 64二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:09:38
- 65二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:10:05
- 66二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:12:11
- 67二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:13:28
- 68二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:14:49
このスレ以外でも見かけるけど
当初やろうとしていた導入方とは違う形で導入されたものを根拠に正しく導入された場合の否定材料になると言ってる人は落ち着いた方がいいと思う - 69二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:15:38
- 70二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:16:38
- 71二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:16:48
- 72二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:18:04
全世界に諦めを強いる政策だってのは本編でも似たようなこと言われてたからな。そうすることで平和になるのならそれ以外の全てを諦めさせる。なぜなら遺伝子=運命でそう決まっているのだから。まぁそれに乗じてうまい汁を吸おうとする人間も諦めさせるための力としてレクイエムだのなんだのを備えてたってのはあると思う
- 73二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:18:46
金かけて優秀なコーディネイターを作れば良いっていうのはDP無くても同じじゃないか？
- 74二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:19:19
どうでもいいけどさっきから異様にハートが一つ付くのが早い人いて草
- 75二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:20:50
アウラのやり方云々抜きでも役割に縛られることで苦しんだ存在なオルフェ＆イングリットを直接見てるからキラ＆ラクスは遺伝子による役割強制なDPを完全否定できる確固とした理由が出来てると思うけどね
神視点で見るとシュラという役割に苦しんでない(内心苦しんでる面もあった可能性あるが)存在やファウンデーション復興実績を見て人によるorやっぱ悪くないよねって意見になる人もいるだろうが - 76二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:21:32
- 77二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:21:54
……俺が馬鹿だからわかってないだけかもしれないけど
DPを神として見られてるかどうかと
導入する人に悪意があればどんなものでも歪む（=導入されるものの不備とは別）かどうかって関係なくない…？ - 78二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:23:09
- 79二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:24:26
- 80二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:27:05
- 81二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:28:24
ディストピア化ってそもそも絶滅するような攻撃何度も起こりかけたのに比べりゃずっとマシって方策やろ
議長本人も平和な時には受け入れられない事理解してたから準備は密かにで戦争後にプランのアピール始めたんだし - 82二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:30:34
- 83二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:32:22
- 84二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:35:01
- 85二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:35:15
DPは神様じゃない理論の人が言いたいのはエビデンス1によってあらゆる宗教が消え失せ心の寄る辺無きあの世界で議長は新たな神を生み出す必要があったってことなの？
- 86二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:36:18
- 87二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:37:59
- 88二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:39:19
「民主主義という民衆に主権をもたせる政策が出来ました」
「でもその民主主義を独裁者が悪意を持って導入し、選挙結果は最初から全て決まっており民衆に主権なんて無い状態で運用されました」
「つまり民主主義は神と思われていないからこんな運用をされるしこれが欠点なのだ」
神の人が言っているのはこういうことか？ - 89二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:40:30
まあ、総体としての社会はいずれ平和になるし社会に組み込まれる人も過半数は平穏を享受する
ただし社会が個人より絶対的に上になるんで機械にせよ人にせよ、社会を維持する側が貴方の能力を不要だ、あるいはコストとして使っていいと判断したら貴方は切り捨てられ消費される可能性が常にある。って言う今までおそらく想定されてなかった一番恐ろしい部分が今回顕になったな感。 - 90二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:40:44
- 91二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:41:10
監督は遺伝子で性格が決まる番組を見て種死の話作っていて
今回現れたオルフェも自分自身で言っていた様に遺伝子が近くはあるけど同一ではないというのを合わせると
遺伝子で全て決まるとは思えないが遺伝子によるところが大きいのがあの世界というのが結論になるんじゃないの？
どこから遺伝子なんかじゃ決まらないって話が出てきてるのよ
結論ありきで会話するのやめて
- 92二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:46:11
- 93二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:50:49
そのポストに一番数値的に向いてる人を置くだけじゃない？ 二番手三番手はまた別のポストに割り振られる。それに反論したり謀略をするような人間は排除される。そうして遺伝子の適正に従い続けるよう社会を調教していくのがDPだと思う
まぁ確かに貴族社会の極悪な奴みたいになるけど上で言う通りそれでも戦争が起きるよりいいでしょがDPなんで……マジで「戦争が起きない平和」を最上位の幸福と置いてそれ以外を抑え込むのがDPだと思う
- 94二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 01:53:02
- 95二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 02:32:40
世界中ぼろぼろで余裕がないタイミングからのDPと復興が進んで余裕があるタイミングからのDPってまったく別物になるからあっちが悪いからこっちも悪いって話にならないんだよな
- 96二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:19:48
作者解釈って注意書きがあるとはいえファウンデーションで銃撃や捕縛された人達は貧困層でコンパス来訪に合わせてDP反対の看板掲げるつもりだったらしいからやっぱり歪みは出るよ
- 97二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:21:41
ブラックナイト見てるとDPやっぱダメだなって…成功体験しか与えないとちょっと綻びが出るだけで総崩れになる
- 98二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 03:58:42
- 99二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 05:26:07
今では終盤議長が強硬したのはアウラというDP私物化するやつの実例知ってるからその排除もあったのか
- 100二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 06:35:51
神官と評したのはマリュー達では
- 101二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:23:41
本来のDPじゃないおじさんはそのDPがもうただの職安使えないからすげぇ苦しそうで笑うわ
すぐ絶滅戦争ガーも今回共通の敵に対して各陣営手を取り合ってんのにね - 102二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:31:47
議長のデスティニープランはメサイア内部の
機械と解析部門が決定を下すけど
その位置を狙う親は出てくるよね？という
視聴者の突っ込みに対する答えが
アコードだったと思うんだよな - 103二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 07:56:24
- 104二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:02:56
今いきる人がどうであれこれから生まれるのは変化を知らない純粋なDPプランの子供になるわけだし今の生きるCEの人が理解をすれば平和にはなるでしょ。
それにDPの遺伝子検査って誰でも知ってるの？コーディネーターを作るときに見る遺伝子と議長がDPで見る遺伝子って同じなの？議長は感情はともかく理論は破綻させてるイメージないからコーディネーターが悪用できないようになってると思うけどな(ASTRAYに書いてたらゴメン。) - 105二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:58:28
その今を生きる人であろうと議長の想いや願いを完全には理解出来ない事が問題に思えるけどね
彼らの殆どはとりあえずこの状況を打破して欲しいが最優先でそれで時間が経って落ち着けば暮らしの向上を求めるのは当然
それこそ自分の子供に少しでも優れた才能とそれを伸ばせる教育に親達は着目する
それが子供の幸せだと考えてね
- 106二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:09:54
デスティニープランといえばかっこいいけど強制マッチングアプリと言われると途端にやばさが伝わってくる政策
- 107二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:28:01
- 108二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:30:13
別スレで言われた社畜プランという言い分も割と合ってるうえ響きがめっちゃ悪くなってた
- 109二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:44:00
一応クルーズの生い立ち、暴走、死もあるけど結局議長がやろうとしてるのは「争うぐらいなら遺伝子という最初から決められたレールの上を走ればいい」っていう諦めの強制だから
- 110二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 11:45:47
ラクスも「反対した身としては広まるのはちょっと嫌だけど個人でやる分に文句は言えない」って感じだからな
- 111二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 12:07:54
議長DPであれアウラDPであれアコードみたいなのが生まれるのが必然となる
それがDPの最大の歪みだよ - 112二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 21:53:39
でも議長ってアウラのような存在が出てくることも予想してたと思うんだよ
だからやっぱり世界への復讐が目的だったのかも、でもレイに撃たれて満足気だったから
心の奥底では止めて貰えるのを望んでいたとか - 113二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:00:04
- 114二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:32:01
- 115二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 22:49:31
議長も赤い人同様基本的には善人だからね
- 116二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:04:20
- 117二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:27:31
- 118二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:41:02
- 119二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:42:22
まずなんか凄い勘違いされてるが「人類滅亡」の危機は作中1度しか起きてない
絶滅戦争しまくる世界という前提そのものが間違ってる - 120二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:59:03
細かいツッコミだが2度起きてるぞ（ユニウスセブン落下）
- 121二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:14:37
作品前に世界規模の核戦争起こってるから3回目っすね
- 122二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:16:30
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:25:11
確かにマクロな争いにはもしかしたら発展しないかもしれない
だが常にミクロな軋轢や衝突が必然として生まれてそれはいずれ大きく暴発するように思うよ
ナチュラルとコーディネーターの争いがそもそもミクロな争いが発展してマクロな争いになった事を忘れてはならない
- 124二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:27:01
社会のためのコーディネイターとか実用化に至るまで15～20年かかる上
その期間で解決する可能性も十分あることを考えると詭弁だよね
なんかこの手の人達ってたった数年人が来なかっただけでその職業は崩壊するとか考えてそう
- 125二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:27:22
と言うよりもこの人のプランに頼りたくなるほど世界や人が終わってる
- 126二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:28:40
アコードみたいなのが生まれる！っていうのがこいつの主張の基幹だけど
そもそもアコードみたいな「我々が支配者になるのだ！」って人はDPの紹介文でジブリールみたいなのが排除されていたように
そもそもDPの排除対象というのを都合よく忘れてるよね
いや忘れているのではなく都合悪いから「そんなのはムリだ！」と言っているのかもしれないが - 127二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:34:19
- 128二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:39:20
- 129二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:43:07
まーだやってんのかよ
神君はデュランダルが神官を自称してたからDPは神として見られなきゃいけないんだみたいなこと言ってたアニメエアプなんだからマトモに相手しても無駄だろ - 130二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:46:38
DPが完璧に運用される（権力者の思惑が入らない、誰も使い捨てにされない、結果に対する妬み嫉み猜疑心が出ない）世界ならDPは必要ないだろうというのはいい得て妙だなと思う
DPが完璧に運用されようもない世界だからこそDPに縋って救いを見出したくなるんだろうが - 131二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:48:34
- 132二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:54:07
根本的に勘違いしているね
結局は親のエゴが優先されて親の望む優秀なコーディネーターが生まれる
金の無い者は無論ろくな職に就くことが出来ない
仮にナチュラルから天才が生まれようとコーディネーター共に排除されかねない
コーディネーター優生思想の助長とそれによる反発が強まるって言ってんの
- 133二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:54:56
- 134二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:00:45
皆が議長みたいな善良な人間ならDPで争いはなくなって平和なんだけどね
人間の欲望がある限り無理だよ - 135二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:09:20
お前それ、本人がやりたくないことを強制させるものだってことわかってる？
本人が望む望まないに関わらず先天的素質だけで人を判断し、それを強制させる
仮にキラが片腕失う怪我を負おうとそれでも先天的に優れた戦士適性という理由でまだ戦場に送るの？
年齢的問題もあるのに先天的素質があるという理由で無茶な仕事振るの？
いい加減DPで都合の良い理想詰め込むのやめときなよ
- 136二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:27:46
- 137二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:31:29
- 138二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:46:40
- 139二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:51:01
- 140二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:52:20
なんか言い争ってる……コズミックイラかな？
- 141二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:54:47
そもそも現状アコードのキャラ達がDPに従って支配者として選ばれたなんてまだ語られてないじゃん
もちろん今後実はデュランダルのDPと全く同じもので選ばれましたって情報が出るかもしれないけど
今時点では「何故か種死で影も形もなかったアウラ達」が「彼女らの計画の要であるラクスを暗殺しようとしていたデュランダルの後継者を自称」し「デュランダルのセリフや設定で説明されてる排除されるべき人間性のキャラ達をトップにしている」ことがわかっているだけだぞ
- 142二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:08:58
CEの世界ってそんな決定論的価値観の上に成り立ってるのか？ だったらSEED FREEDOMの話は成立しないじゃん
ラクスやキラは本来決定論的に最適化されるべき世界への反抗者で、局所最適であっても全体最適ではない愚かな行いをしているわけ？
それが結論でいいの？ 本当に？ そういうことをこの映画は言いたいの？ - 143二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:16:44
正直まだデュランダルの呪縛から逃れられてないやつ多いよな
両澤は悪役をうまく書き過ぎだわ、現実にまでプロパガンダを浸透させることに成功する悪役とかそうそうない
デュランダルはプラントの婚姻統制政策の価値観の上に決定論的な哲学を作って、その上に立脚したDPを発表した
彼自身の理論の無謬性は劇中の誰も証明していないし、できていない
誰もが「正しいんだろう」と思ってしまっている、逆に言えば丸め込まれている、キラやラクスでさえも
けど今回の映画でDPを実践したファウンデーションの歪みがどこにあるのかを見せたわけじゃん
為政者側がDPの体現者となるべく「製造」されていたあの国でさえ、一国の中でも不協和音は確かにあったわけだし
そしてDPの体現者としてのアコードたちは自らの傲慢が遠因となって敗れ去り、ファウンデーションのDPは破綻した
もしDPが立場の上に安穏として堕落したり傲慢になったりする人間を資質として上位者には選ばないというのなら、彼らの存在自体がその反証になってる、よってDPは破綻した理論なわけだ - 144二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:18:57
- 145二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:21:23
- 146二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:22:38
- 147二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:25:17
- 148二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:26:43
- 149二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:30:32
イングリットやオルフェみたいな子が
生まれる社会になんのかな
平和か - 150二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:31:11
- 151二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:38:02
- 152二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:40:56
マジで何もわかってないのな
DPのシステムそのものと、その背後にある理論的正当性は1対1対応じゃない
中世西洋世界であれば「父なる神が言ったから」でDPと同じ政策を実行可能だろう
今問うているのはその「父なる神が言ったから」と「遺伝子がそう示しているから」の間にどれほどの距離があるのかという話だっての
- 153二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:51:37
とにかく、DPの政策的効能は江戸自体における階層固定制による平和の体現とほぼ同じだと思っていい、そこにもっともらしい理由と、多少は当てになる職業斡旋システム+マッチングシステムがついてるようなもの
DPがそんな夢のようなシステムなら、監督が「人類社会の発展性を低下させる」ということもない
なぜなら「人間社会の発展性を低下させる」ということは、安定した社会システムと再生産体制の中で増え続ける人口とかが生み出す社会問題への処方箋を社会として生み出せないし、そもそもそんなデメリットを生み出してしまうような為政者はトップに立つのに不適格とDPが判断しなければおかしいことになる
これははっきりした論理矛盾で、故に背理法的にDPの絶対的無謬性については棄却されるわけ
- 154二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:57:36
サイじゃなくて教授だろ 草
- 155二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:02:23
遺伝子カースト、共産主義と
監督らは言ってたよな
遺伝子いじった者勝ちな風潮が
加速すんのかな - 156二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:02:44
- 157二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:09:12
- 158二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:14:13
- 159二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:19:56
- 160二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:23:44
- 161二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:25:09
- 162二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:26:43
ハッキリ言ってお断り
平和になるだろうけど現実世界はCEみたいな文字通りの世界の危機を短期間で何度も迎えているわけじゃないし
世界中どこにいても安全な場所なんてないってわけでもないんだから
そんな世界で職業統制するし婚姻統制もするけど平和になるよと言われてもメリットが薄すぎる
- 163二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:26:51
現実の話？C.Eの話？
- 164二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:30:33
- 165二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:32:41
ちなみに劇中世界における「遺伝子解析技術の不正確性」についてはまさにラクスに述べさせてるんだよ、オフィシャルファイルマガジンという外部誌を使ってな
というわけで実は答えは出ているのだ、作中世界の描写だけで「遺伝子が全てを決める論」は棄却されている - 166二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:35:58
- 167二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:36:44
- 168二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:41:02
- 169二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:49:36
これなんだよな
「遺伝子で全てが決まる」ではなく「遺伝子で全てを決める」なんだ
そういう社会システムを作るから戦争がなくなるという話なんだ
この二つに決定的な違いがあることが分からなかったらそもそも議論の土台にも立てない
- 170二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:52:40
今回のアウラ達のを見てＤＰを完全否定することはできない
もちろんこの現代日本でやる分にはふざけんなとしか言いようがないが
争いの絶えないＣＥ世界だからこそあんな無茶で自由のない政策にも価値が出来てしまう
だからこそ、それでも自由を選び、平和も守ろうとするキラ達が尊いと個人的には思ってる - 171二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 03:56:53
「遺伝子だけでで全ては決まらないこと」と「遺伝子だけで決めるから人類の進化は無くなってしまう」ことは普通に両立するが
どちらかだけが正しく、もう片方は間違っているという幼稚な二元論で考えている君みたいな人には理解出来ないって話だね
だから監督は「遺伝子で全てを決めてしまうDPは平和になると同時に人類の進化を止めてしまう」とメリデメを語ってるにもかかわらず
君「遺伝子だけで決まらないから平和になんてならないはずだ」という主張から始めて
「監督がでもそう言ってるよ」「論理的な正しさは無いからおかしい」と迂遠な話をしていることに気付かないし
監督の言っていることを否定していることにも気付け無いんだね
- 172二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:00:13
- 173二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:01:45
いや、決定的な否定に繋がると思うよ
終戦直後でろくに社会情勢なんて考える余裕がほとんど無かったから何でも良いから何とかしてくれという状態だったけれど、落ち着きさえすればDPに乗っかればどんな社会問題が起こりうるか
ファウンデーションとアコードがまざまざと見せつけてくれたように思うよ
- 174二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:07:29
- 175二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:16:26
それが当たり前になれば平和だ
当たり前になればね
CE世界でそれが当たり前になるかと言えばNOでしょうよ - 176二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:21:27
運用する人に問題があるけどシステムだけ見たら完全否定されるほど悪い物ではないよ
どんなものだってそうだろう？裏と表があるんだ - 177二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:24:54
- 178二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:25:46
監督が勝手に言ってるだけとも考えられる
- 179二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:31:35
残念ながらシステムそのものにも欠点があるよ
散々言われているだろ
「遺伝子で全てを決める社会」だと
それ即ち後天的要素の否定
努力も夢も否定する
先天的に選ばれた者もどんなトラブルが待っていようと役割の全うこそを幸福だと思わなければいけない
需要と供給のバランス
賃金の格差
これら社会問題も出てくる
真面目にダメよこれは
- 180二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:31:36
- 181二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:33:37
余計な事を言うが江戸時代の士農工商って実際にはなくて教科書から削除されてて実際には特権階級の武士と平民と賎民の三階級だったらしいね身分も固定されてるけど金回りのパワーバランスは平民が強い時もあったらしいね
- 182二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:35:10
- 183二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:40:15
ファウンデーションを参考例にされてほらみろ失敗するんだと言われても困る
- 184二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:43:17
- 185二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:45:49
- 186二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:47:11
- 187二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:50:07
- 188二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 04:53:32
- 189二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 06:43:42
- 190二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 06:47:44
シンが戦うこと完全に受け入れた生粋の戦士じゃない時点で破綻してるんだよなぁ
- 191二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 06:54:59
まさにそのシンが劇場版で八面六臂な活躍したけどな
- 192二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 07:11:50
- 193二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 07:14:54
遺伝子運命論の否定がガンダムseedだったのに何を見てきたんだマジで
- 194二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 07:20:19
同じ環境で育った二卵性双生児が違う性格になるとかありふれてるし
キラやアスラン、シンなんて文字通り性格歪むような人生送ってるけど真っ当に育ってるし
遺伝子でどんな性格になるか100%当てられなくても
どういう性格になり得るかを当てることは出来るんでないの - 195二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 07:29:43
- 196二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 07:38:24
監督が遺伝子で性格がきまるって論の番組見て運命作ったってそこからアイディアを得ただけの話がなんでCE世界は遺伝子で性格が決まるって話になるんだ？
- 197二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 07:45:08
- 198二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 07:47:28
- 199二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 07:57:38
アコードは全員兄弟姉妹の関係なんです
- 200二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 08:02:40
結論
個人の人格は文字通り個人の自由な物事の受け止め方で決まるもの
遺伝子だろうが環境努力であろうがそれが個人の全てを決めるようなものじゃない