乙骨の領域が盛られれば盛られるほど

乙骨が乱入しようとしたのはまこーらあぎーと引き受けようとしてたからだぞ

17二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:15:01

そもそも必中がヤコブなら適応もクソもなくまこーらが消えて終わるんだ

18二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:15:15

そもそも倒すのが目的じゃなく救出だからね

>>21

19二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:15:25

まこーらは領域に入れた時点で天使の術式で強制解除されるのでは……

20二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:17:55

まこーらが五条の領域を破壊できたのは伏黒に肩代わりさせて五条の領域に適応させてたからで初見の乙骨にいきなり適応するのは不可能だし必中ヤコブは適応する間もなく一撃で消滅だよ

21二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:19:05

>>18

五条は死に近づけるプラン取ってたし瀕死の状態から救出する策もあったんじゃないか

今のメンツでそれをやるのは無理だが

22二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:19:50

ヤコブって触れるだけで能力無効化みたいなそげぶめいたものじゃなくて
消すものに応じてそれなりに出力上げて焼き消す時間がかかるやつやろ
マコラの容量のデカさで一発で消しそこなったらどうすんねん

>>28

23二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:21:18

それな宿儺だって数秒は耐えてたしその間に適応したらどうすんねん

24二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:22:25

華が使っても宿儺が死にかけて今週号でも宿儺が常に対策しなきゃいけないレベルなんだからマコラが耐え切れるわけないでしょ
ヤコブが一瞬で消滅させられないのと同じでマコラだって一瞬で適応出来るわけじゃないんだから

25二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:23:08

宿儺のは受肉体だからってだけでは
ヤコブの本質は術式の消滅だぞ

26二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:23:15

そういや引き離すって話だったな
引き離してヤコブ撃てばいけそうだが
宿儺ごと領域に入れたら葛籠で必中相殺しつつ伏黒に当てて適応かけられるんじゃないか

27二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:27:03

そもそもそうなったら影に戻されるだけ

28二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:27:22

>>22

五条すら封印した獄門匣でさえ一瞬で消してんだぞ

対魔の者はともかく術式消去はその辺関係ないんじゃないか

29二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:29:20

て無制限の攻撃以外は致命傷与えられてないからなそれが封じられたらどうやって致命傷あたえるの？

30二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:30:36

無制限の攻撃が出来ないということはその間に出力戻されて領域展開も使えるようになるけどいいんか？

31二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:31:03

こうすれば良かったよなああすれば良かったよなって言っておけば
多分先生が（キャラに代弁させて）教えてくれるから書いとけ

32二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:31:37

もういっそのこと六眼は魔にまつわるものなのでヤコブを宿儺に必中させるために領域展開すると五条の六眼も消えるみたいな無理矢理にもほどがある説を考えてみた

33二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:36:46

摩虎羅を天使の術式で倒せるってあくまで仮定の話でしかも宿儺の能力がはっきりしてないしなそれで最高戦力をぶち込むのはねただ倒すだけならまだしも救出が目的だし

34二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:41:48

だから前々から言われてる五条を殺したかった説を自分でどんどん補強してしまうから作品として破綻しているとかいう状況になってしまうんですね

35二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:47:17

無制限の攻撃するまで宿儺に致命傷与えられてないの忘れてるやつ多すぎて草

36二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:48:27

やらなかったから万全のまま戦えてメロンパンを倒せた
五条悟と乙骨が共闘してたらあいつに漁夫の利取られるのでは

>>39

37二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:49:26

確実に羂索に漁夫られてたよね

38二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:50:19

呪物や受肉体問わずヤコブは術式っていう範囲で括って消滅できるんだから十影っていう術式の効果で顕現してるマコラやアギトは当たれば消えるでしょ
逆にヤコブ当たっても消えない根拠は何よ

39二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:52:51

>>36

やってたら五条を生き残らせたまま宿儺倒せて後は高羽に頼るまでもなく消化試合だぞ

宿儺vs五条の戦いを確認することもせず遠くの結界でプレイヤー狩りに勤しんでいた(高専側もワープで高羽送り込めるくらいには動向を把握していた)羂索が乙骨参戦くらいでちょっかい出すとは思えんしな

40二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:53:29

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:54:58

巻き込まれたらやばい無量空所がある限り単独の理由付けは大丈夫じゃない？

>>42 >>44

42二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:56:34

>>41

乙骨が加勢しようとしたタイミングは五条が領域使えなくなったあとだから無量空処の巻き添えを考慮する必要は無い

43二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:56:57

まこら一瞬で消滅させられるほど出力高いかはわからんからなんとも
華が使ってた奴も出力最大かつ天使が呪詞載せて呪具か儀式かわからんが喇叭も吹いていわく根付いてないうちならなんとかって感じだったしそれが直撃しても宿儺は消えてないからな
術式と受肉体と呪物で消え方や効き方が違う可能性はあるけどどれだけそれらに差異があるかもわからない

44二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 08:58:11

>>41

押し合いに勝てるわけないんだから宿儺の領域封印後の話だしそれを言うなら無制限の虚式あたりじゃないか

それにしたって摩虎羅に追い詰められた末の即興の自爆技なんだから使わずにボコれるならそれに越したことはない

45二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:10:18

乙骨がマコラ倒せるのは前提としても
①宿儺がそれを指くわえて見てるのか
②領域終了後の術式焼き切れた状態で生き残れるのか
このあたりは気になる

>>47

46二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:22:48

でどうやって無制限の攻撃以外で致命傷与えるの？その間に出力戻されて領域展開されたらどうすんの？

>>49

47二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:22:57

>>45

それ逆も言えるからなそもそも宿儺がまこーら無しでどこまで五条の攻勢に耐えられるかって話

まこーらありでほぼほぼ互角だったんで普通考えたらあの状態で宿儺詰められる

その後の完全受肉宿儺相手に五条残したまま戦えるのはデカいよね、って感じ

>>48

48二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:25:06

>>47

そもそも危なくなったら影に戻す事もできるからねあと勘違いされてるけど宿儺でもできるような適応の仕方まで待っただけで摩虎羅の無下限攻略自体は結構前に適応で出来るようになってるし

>>51

49二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:27:05

>>46

で、どうやって宿儺は五条との肉弾戦に対抗するつもりなの？

マコラアギト込みでも五条とほぼ互角で乙骨の領域に取り込まれたらそこから更に両手と口はイヤコで使えなくなるけど

>>52 >>54

50二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:27:55

宿儺は贅沢者だから自分も無下限攻略したいってなったから待ってただけで摩虎羅自体は結構前に無下限攻略出来る状態だったんだよなあ

>>55

51二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:28:28

>>48

まぁそれでも宿儺にそういう行動を強制させるだけでどんどん隙生まれるからアドではあるんだけど

52二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:28:56

>>49

五条の術式も消滅するけど？そうなったら本編みたいに蒼による吸い込みパンチも出来ないけど？

53二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:29:08

乙骨だけじゃなくて日車と虎杖も投入して裁判すればほぼ完勝よな

54二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:30:18

>>49

でも致命傷は与えられてないよね？その間に出力戻っちゃうけど？

55二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:30:30

>>50

適応できていないから茈で消滅させられたんです

というか適応させない為に五条がしょっぱい戦い方しかせさてもらえてなかったからまこーらいないだけでかなり戦い方変わる

>>57

56二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:30:51

自分介入否定派だったんですが今週で完全に死にました

57二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:31:16

>>55

いや無下限自体は出来るぞwちゃんと宿儺が説明してるぞ

58二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:31:54

もうこの辺フォローすんの無理だと思うわ
結局伏黒宿儺が領域使えなくなった時と大体同じような状況で戦ってるんだから
それならあの時加勢しとけよって言われるの当たり前だし
謝ってくれ日下部先生秤先輩冥冥カシモ
必要だろ

59二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:33:00

まあ結果論なのは変わらんけどねそもそも宿儺の能力がまだ明かされてないし

60二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:33:46

致命傷致命傷言ってるけどそれこそ乙骨がマコラを領域で処理すればその後に残るのはマコラっていう不可侵攻略の手札を失った宿儺と乙骨の領域が終了して術式が使える五条っていう状況になる
そもそも五条が負けたのはマコラを手本にして世界を断つ斬撃を宿儺が覚えたことなんだからマコラ潰した時点で宿儺は五条が生存してる状態で受肉ベホマ切るしか無くなるんだよ

>>80

61二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:34:15

宿儺が弱体化してるから戦えてる説も否定されたし、マジで五条悟の死亡を代償に超強化されてるぐらいないと介入が正解になってしまう

>>64

62二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:34:27

まあ神視点だから仕方ない

63二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:35:55

カッシー先鋒→ビリビリ体質に適応後マコーラで即死
乙骨先鋒→閉じない領域への対抗手段なし→即死
なので五条先鋒は間違ってないな
見殺しにしたのがあれなだけで

64二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:35:57

>>61

いや否定されてないぞ出力も今まで戻ってないって描写あったろ

>>68

65二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:37:36

あにまん民って5ちゃんのやつらと大差ないんだな

>>66

66二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:38:20

>>65

なら巣に帰れよ

>>67

67二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:38:46

>>66

切れてて草

68二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:39:01

>>64

反転術式に関してですね

斬撃は肉体に関しては20本相当なのは宿儺自身と漫画の描写が補足してる

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:39:57

>>68

いや反転の出力だけ低下してて術式の出力が低下しないのはおかしすぎて草

70二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:40:53

>>68

描写は当てにならんぞセリフとかじゃないと

71二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:41:47

描写が当てにならんから言葉で説明するのが呪術だぞ描写で補足してるって言われても？？にしかならん

72二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:42:46

術式の強制解除が即時発動しないのなら
能力割れてる天使が悠長にピカピカ光りながら詠唱してる時に斬撃も飛ばさず危うく死にかけた宿儺がアホみたいじゃないですか

>>73

73二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:44:06

>>72

そりゃあ不意打ち＆受肉特攻だからね

74二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:44:07

待って反転出力と呪力出力が比例するなら全く回復してない状態で出てって瞬殺されたカシモがアレなことにならんか？

>>75

75二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:44:47

>>74

いや次元斬は出力関係ないだろ

>>76

76二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:45:52

>>75

身体能力強化の話やろ

>>77

77二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:47:32

>>76

そもそも鹿紫雲そんな強くないだろていうか一対一とリカ＆優太は全然違うし

>>79

78二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:48:20

>>70

甘い

この作品はセリフも描写も設定も信用してはいけないぞ

>>82 >>83 >>85

79二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:48:25

>>77

でも…命かけてそれはかなりしょっぱくない？

80二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:49:55

>>60

そもそも無制限の虚式じゃなくても致命傷になるし自爆する縛りで〜とか噛まさない限り指向性の無い自爆より指向性のあるビームの方が威力高いだろうしな

>>84

81二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:50:29

そもそも鹿紫雲の時は呪具も使用してやったり即次元斬使ったりで優太との戦闘とはやる気というかナメプ具合が全然違うじゃん

82二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:50:32

草

83二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:51:29

簡易領域の薄めるとかな！

84二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:52:29

>>80

だったらわざわざ無制限やってた五条が馬鹿みたいじゃないですかというか宿儺は歌姫の効力を知らないから200％ってのわ知らないからね

>>87 >>88

85二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:52:55

じゃあ何を信じれば良いんですか！？

>>86

86二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:53:39

>>85

自分を信じろ

87二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:54:07

>>84

そりゃお前無制限は摩虚羅を確実に仕留めるためですしおすし

88二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:54:20

>>84

無制限にしたのは無制限じゃなきゃ致命傷にならないからじゃなくて不可侵に適応したマコラと影に出入りして邪魔してくる宿儺とタフでウザイアギトに邪魔されて茈を撃つ隙がなかったからだぞ

それでも1人だから茈決めるために無制限にするしかなかったってだけ

89二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:55:03

宿儺は歌姫でバフされたの知らないからその発言は信用できんぞ実際無制限の自爆でやっと致命傷になってるし

>>96

90二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:59:38

このレスは削除されています

>>93

91二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 09:59:45

結果論なのは変わらなくて草乙骨達が宿儺の手札の全貌を知ってるならともかく知らないんだから仕方でしょ

92二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:00:05

死滅で何故か乙骨が仙台行ったり伏黒が虎杖と一緒にいたりと同じでタイマンさせたかったから無理を通しただけにしか思えん…
ストーリー重視でキャラがブレたりアホになったりするのやめてほしいんだ

>>155

93二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:00:24

>>90

でも200％ってのは把握してないじゃん

94二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:03:28

少し前に「乙骨が天使の術式コピーすれば領域使えなくなった宿儺もマコラも余裕で対処できるだろ」って言ったら「乙骨が天使の術式コピーできるとは限らないしそもそも仙台の描写的に条件が厳しすぎてできない可能性のほうが高いだろ」って死ぬほど反論されたの思い出した
いざ天使の術式コピーできてることが判明したら今度は「天使の術式あったって宿儺やマコラに聞くとは限らない」って方向にシフトするんだなぁ

95二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:04:47

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>>156

96二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:06:40

>>89

「火蓋を切った茈は何かしらの縛りを乗せた出力120%以上のもの」

このセリフから宿儺は初撃の茈を何かしらの強化が行われた物であることを確信していると同時に強化の内容までは把握できてない事が分かる

つまりここで重要なのは歌姫の有無ではなく「戦闘中に再現性のない強化版を食らった上で、仮に強化されてなくてもアカン」と宿儺が考えている点

>>98

97二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:08:09

下手したら乙骨の領域の前後に完全受肉切られて乙骨焼き切れた状態で大して今より完全体宿儺&マコラ&アギトになるかもしれないからマジで危ない賭けだよね
下手したらマコラの適応の糧にもされかねない

>>102 >>103 >>106

98二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:08:19

>>96

五条の通常時茈は宿儺もすでに見たことあるしな

99二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:13:03

流石に術式によって顕現してる摩虚羅が実力差あるから術式無効が即座に効きませーんされたら能力バトル辞めろになるんだよな
宿儺が日車の裁判を無抵抗で受けてたんだから能力の名前負けはそうそうないだろうと

>>100

100二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:15:01

>>99

片手状態の天使（来栖）でも特級呪具を跡形もなく消し去れるくらいなのに

使用者が乙骨＋領域効果で性能底上げされてもマコラ消せないって流石に考えられないんだよね

しかも術式の消滅っていう特攻能力だし

101二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:15:30

結局ケースバイケース回の時の乙骨の発言が丸々正解だったの笑う
いや笑えないです

102二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:16:59

>>97

最大戦力の五条だけを特攻させて勝つようお祈りするよりも危ない賭けではないと思うけどね

それに式神を引き付けるだけで爆アドなんだから領域を使う必要がそもそもないし

103二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:17:05

>>97

まぁそれこそ作戦次第というか必ず乙骨一人で行けって話でも必ず乙骨の領域使えって話でもないし

104二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:17:40

でも正直メタ的に読者の言う展開になったとしても日下部の言う事聞けばよかったじゃんっていう展開になる未来しか見えない作者の負の信頼で

105二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:20:23

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:23:23

>>97

高羽のポテンシャルがわからない状態で乙骨が羂索瞬殺してくるのが前提な上にフーガと捌は考えないようにする今のプランの方がよっぽどリスキーじゃない？

107二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:23:40

そもそも15本宿儺の時点で

「摩虚羅は捌でワンパンできます（けど斬撃に適応されたから今は無理）」

と明言されてるんだから強さで言えば　15本宿儺＞摩虚羅　なのは明らか

その15本宿儺が天使に術式解除させられた挙句に魔の者特効でボコボコにされたんだから

乙骨のヤコブコピーが摩虚羅に通用しない道理がないんだよな

108二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:24:19

乙骨はあの時点の脳ボン五条に対して足手纏いになるだけ→そんな戦力なら五条負けた場合宿儺に勝てるわけない
乙骨達が領域使えないとはいえ完全体宿儺とそこそこやりあえてる→なんで凡夫煽りの時憂憂ワープとか使って介入しなかったの？

109二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:25:26

どちらにせよ五条が生きてる時点で裁判して術式没収するのが一番有利なムーブなのは変わりないんだよな

110二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:26:58

漫画という時点で作者の都合で少なからずも動いてるからアレやればっていう所が出るのはしゃーない

111二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:27:30

ここまで全部結果論しかないの好き

>>115 >>119

112二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:27:45

はー待て待て
これから宿儺からまこーら以上の隠し玉が出てきて「あの時僕が行ってもこれを使われて五条先生を余計に追い詰めるだけだった」って乙骨に言わせるんだよ
頼むぜあにまん民

>>113

113二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:28:40

>>112

乙骨が感想言える程度の隠し玉なら五条には効きませんよね

114二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:28:52

結局漫画として五条と宿儺のタイマンやりたかったから以外の理由がないんだよな
もっと上手く理由作って欲しかったというか下手な言い訳ばかりしてるから突っ込みたくなる
いっそ五条がタイマンの縛りを結んだとか分かりやすい理由で良かったのに

115二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:29:20

>>111

結果論というか結果が起こる前でも言えたことの根拠が今になって増えてくだけというか…

だから言ったじゃんが無限に積み重なっていく昨今の呪術

>>120

116二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:29:28

本編が最適解じゃないのは分かるけどそれで日下部とか批判するのは違くね？宿儺の全貌を神視点である読者ですら知らないしどんな手札が残ってるのかも羂索がどんな思考してどういう行動を取るのかも分からんし

>>117 >>119 >>123 >>125

117二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:31:07

それはそうなんだけどじゃあ今の宿儺の手札を過小評価して戦う日下部はなんだっていう

お前そんな大胆なことできるんならもっと戦力あるときにやれよ…

118二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:31:09

少なくとも日下部はあんなデカい態度で乙骨の介入進言を否定できるような根拠も功績も何もない

119二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:31:35

>>111

でも高専組は乙骨が天使の術式使えることも日車が没収までだったらほぼ確実に持っていけるのも作戦に組み込んでたんだぜ？

そこに件の宿儺が五条が生存した状態で領域が使用不可能になりかつ不可侵への適応のためマコラをおいそれと出せないっていう最高の状況になったわけだ

結果論的に見なくても普通に悪手だったってなるのはしょうがないでしょ

現時点で宿儺が捌か開を使ったら（世界を断つ斬撃は完全に予想外）ゲームオーバーだから舐めプしてくれてる状況で倒すしかないっていう「そんな絶望的な作戦であるかもわからない切り札を警戒してたの？」ってなるからじゃないですかね

120二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:31:41

>>115

それは神視点だからねそのキャラの立場に立って考えてないだけ

>>138

121二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:32:12

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:32:29

日下部自身がフーガとか使わない理由はわかんないけど今は使えないと結論づけちまおう！とかやってんのがネックなんだよな
そんな割り切りできるなら宿儺が領域使えなくなった時に加勢しとけよ

>>124

123二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:33:38

分からんなりに頑張ってるが一貫してるならいいんだけど

変な所で作戦に夢と希望を詰め込んでガン刺さりしてる場面もあるからね

作戦を立てる上でのコンセプトが一貫してない（ように感じる）から

じゃあもっと良い手段取れただろ、逆になんでそこは無駄に大胆なんだよ、ってツッコミどころが発生しちゃってる

124二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:33:56

>>122

そんな考えなら切り札警戒する意味ないだろってなるんだよな

>>151

125二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 10:34:21