- 1二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:04:08
236話に脳を焼かれて以来五条悟についてずっと考えてるけどまったく解釈が固まらない
のでいろんな人の意見を取り入れて視野を広めようっていう趣旨で建てたスレです
キャラや作品をdiskったり 何かと比較して片方を上げたり 対立煽りしたり スレ違いだったりなレスは消すよ！
荒れそうなレスは独断で消すよ！
万が一えらいことになったらスレは消します - 2二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:06:59
アオハルは忘れられない
強者と戦いたかった
皆は大切だったし愛してたけど花のような物に過ぎなかった
端的にまとめると自分はこの三つやね - 3二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:07:41
- 4二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:08:52
芯の部分は合理主義者で割り切れるタイプ
- 5二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:09:25
- 6二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:09:52
う～んこういう解釈の言語化って難しい
いつまでも馬鹿やってるような学生でバトルジャンキーで化け物の『五条悟』の上から
「頼りになる人間像」の『五条先生』を作って被せてた感じだと思ってる
あと、『五条悟』は人に近い神、『五条先生』は神に近い人感ある - 7二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:09:58
下手に社会性を持ってしまったからしがらみに雁字搦めにされた可哀想なやつ
人間やめとけば幸せになれた - 8二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:10:08
年上の兄ちゃんだったり師匠ではあったけど先生にはなれてなかった奴
- 9二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:11:17
悪いところや足りなかったところもあるし、ぶっちゃけそっちの方が目立つキャラだったから
disなしで表現するのは難しいな
負けた今でも強さに関してはメチャクチャ信頼できる。 - 10二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:11:24
寂しがりやかな？
なんだかんだ言って一人は嫌だって思ってそう - 11二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:11:27
単眼猫がフランスのインタビューで語ったという
「全部正しい人も全部間違ってる人もいない」がよく表されたキャラクターだと思う
エゴイストも馬鹿もクズも強さ至上主義も本当、
そして生徒思いも善性の人も優しさも本当
良い所とどうあっても褒められないような悪い所の両方が魅力となる男 - 12二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:11:32
- 13124/02/05(月) 23:15:27
五条のたりないところについてもぜひぜひ語って欲しいから過度だったり悪感情が含まれすぎじゃなければdis的なレスも全然オッケーです！
- 14二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:15:41
- 15二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:16:29
diskで笑ってしまった
- 16二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:16:32
- 17二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:16:50
本質は戦闘狂
選んだ本音/道は弱者を慈しむ、仲間を育てる - 18二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:17:43
今回のファンパレで思ったけどほとんどプライベート無くて気の毒
- 19二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:18:55
- 20二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:19:02
本能というか根本的なところは宿儺と似ているし戦闘が楽しいのも唯我独尊なのも強さ重視で他者を見てしまうのも同じでそれでも夏油を中心としたアオルを体験したから"それだけじゃない愛"を求めたのが五条って感じ
宿儺はそれを求めてない - 21二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:19:25
- 22二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:19:38
五条の内心は無量空処の描写で既に示唆されてたっていう話題が（真偽はともあれ）面白かった
周囲の人間を花（視覚情報）としてしか捉えられない五条の領域が、
情報を押し付ける能力+ほかのどのキャラ（呪霊含む）よりも無機質で殺風景な外観だった
とかそんな感じのことを話してた - 23124/02/05(月) 23:19:46
- 24二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:19:59
- 25二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:21:09
- 26二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:21:31
個人的にはそれめちゃくちゃ誤読だと思ってる
むしろ夏油は意義が大切な人間なので「君は最強なだけの兵器でいいのか？」「五条悟として何のために強さを使うって自分の意義はないのか？」って聞いてると思う
五条の声優さんの受け売りでもあるけど
だから五条はそこから教育の道を選んだ
- 27二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:21:50
自分はあの空港で個人的な思いで宿儺に寄り添う側の気持ちになってたのは闘いの前に生徒たちによる激励があったからだと解釈してる
虎杖の「術式邪魔」からピリピリした雰囲気は（宿儺戦に入っても尚）霧散してたからたとえ自分が宿儺を倒すに至れなくても皆ならその後を託せるなと思ったんじゃないかと
花に関してはそれ以前に思っていたことであって自分に追い付いてくれてるとは感じてくれた…と思いたい
まあ要は五条先生モードから素の五条悟になれたってことです - 28二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:22:34
自分は他人とは違うって思ってるごく普通の人かな
思考の仕方が全然イカれてない
236話前から思ってたことだけど補強された - 29二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:22:41
戦闘狂ではあるけど人と仲良くできるし愛してると思う
花自体は強さに関することだと思った - 30二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:24:26
明るく気丈に振る舞ってるけどどこか寂しそうな人
- 31二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:25:49
五条の人外性って具体的に言葉にすると何なんだろう？
個人的に線引きしちゃった云々の言葉はどちらかというと人間としての五条の弱さを感じたんだけど - 32二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:26:50
- 33二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:27:02
みんな大好きだけど線引きはあるは感じてたな
いつもおちゃらけてて本心見せてない感じが
でもみんなの為には頑張れる - 34二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:27:42
- 35二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:28:19
- 36二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:29:46
- 37二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:29:58
獄門境食らってもケロッとしてたのは人外感ある
受肉組はみんな数百年単位でぼーっとしてたんじゃないのかと思うが
天使の口ぶりからして獄門境は特別メンタルに効くらしいし - 38二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:30:11
強すぎて落ち込み方や悲しみ方を知らない普通っぽい人って感じ
自分の心の痛みへのに付き合い方がわからないし意味がないからスルーするというか - 39二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:30:22
過去編で自分と対等と思ってた夏油が線引きしてしまったから自分以外を花としか見れなくなったと思ってる
ただ五条の中でも虎杖乙骨秤みたいな有望株はもしかしたら五条と対等になれるかも…と思ってたけど対等になる前に死んでしまった - 40二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:30:23
- 41二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:30:35
心から好きなものは夏油をはじめとするアオハルと闘いの楽しさだけなんだろうなってイメージ
アイデンティティのほぼ全てがアオハル起因
呪術界がどうこうとか教育とかも自分キッカケの話じゃなくて夏油の離反キッカケで考え出したものだし、器用で意外とかっこつけるタイプなので良い感じに見えるけど目的に本気の熱は感じない
でも人間らしいなと思う - 42二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:31:37
ありがと！
- 43二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:31:40
横からごめん「私が君になれるなら」「自分にできることを精一杯やる」とか結構それっぽいことは言ってる気がする
- 44二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:31:47
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:32:30
線引きは何でもできる天才として生まれて元々持ってる物と思うな
で夏油はそこら辺の垣根を超えてできた親友
本質はそんなに変わって無いと思った
離反後はペルソナは増えた感じ - 46二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:32:54
このスレ見て五条の解釈深まったわ
ちゃらんぽらんなように見えて意外としっかりしてるけどどこかずれてる人だよね
ここだけ五条が三重人格の世界｜あにまん掲示板五条悟（ばけもののすがた）強者と戦うのたーのしー！弱い奴等には気を遣わないよ！一番自我が強いよ！五条悟（にんげんのすがた）アオハルたーのしー！二人で最強！つか強者としての線引きなんていらなくね？大半夏…bbs.animanch.com - 47二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:33:38
- 48二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:33:56
五条って人格形成に術式と夏油が滅茶苦茶関わってるイメージ
- 49二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:34:08
最強は孤高で侘しいと思っていて後進には自分に並んでほしいと思っていたって
究極俺たち最強だった周りと線引きのない頃に戻りたいのかなー南に行ったしと思ってる
かなり寂しんぼ - 50二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:34:46
まだなんかありそうだなって思っているんで保留派
- 51二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:35:49
五条の尊大さは五条家の教育方針もあるんじゃねえかと思ってるんだ
システム的に絶対六眼を崇拝してるだろあの家
他人を振り回してるようで他人に振り回され続けた人生だったんじゃないかと - 52二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:36:23
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:39:28
上で典型的なENTPって言われてたのに自分も同意してるんだけどENTP男性のnoteが興味深かったので共有する
- 54二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:40:08
宿儺は「他者に満たしてもらおうと思っていない」だったけど、夏油の離反～死より以降の五条は根っこの部分で「自分が満たされることを諦めてる」ってのがある感じかな
だから大事な生徒に死んでほしくない気持ちはあるし虎杖が死んだ時も怒りはしたけどまあ別に諦めはつくというか
孤高の侘しさに関しても、もし宿儺にあっさり勝っちゃってその後さっくり病気なんかで死んだとして残念には思いつつ空港では原作と変わらない雰囲気で呑気に駄弁ってそう - 55二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:40:49
236話まで五条にそこまで熱烈にハマってなくてこんな穏やかな表情するんだ、こんな人並みの悩みを秘めていたのかと胸を鷲掴みにされたんだよね
最強の自分にこの上ない価値を見出してるだろうし戦闘狂の本質を嫌ってる訳でもないだろうけど本当はみんなと一緒が良かっただけなんじゃないかと思う - 56二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:40:53
- 57二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:41:25
五条悟は思ったよりカラッとしてたしアオハルへの感情は思ったよりじめっとしてた
- 58二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:42:15
中学生ってイメージの人
- 59二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:43:21
感情に対して出力が変わってるからよく突っ込まれちゃうちょっと可哀想な人
- 60二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:43:39
- 61二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:44:02
「お前がいたら満足だったかもな」のくだりじゃないけど五条に関しては夏油を失った時点で心底満たされると言うことはもう無理だったと思うんだよな
だから強い奴と戦ってまた夏油と笑い合える空間に行くってのが最上の幸せで空港は猫からの労いにすら見える
- 62二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:45:08
- 63二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:47:00
- 64二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:47:13
ずっと自分を満足させるために動いてた人
自己満足の方向を善に傾けたのが夏油 - 65二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:48:19
五条の心の柔らかいところを突きまくってしまった夏油がイレギュラーだっただけ感
- 66二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:50:13
五条が求めていたものは結局あの青春時代を共に過ごした親友夏油であってもう変わりはいないんじゃないかなぁって思ってる
- 67二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:51:12
真人と似てるとか言われるほどのヤベーもの持ってるのは確かなわけだし余り良い先生物差しで測るとナンカチガウにしかならないかなと
- 68二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:52:59
ああなんとなく合点いったわｗありがとう
- 69二次元好きの匿名さん24/02/05(月) 23:55:48
夏油のこと大好きすぎてびっくりした人
なんでこんなに湿度高いの？ - 70二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:00:37
どのスレか忘れたけど中村さんの解釈取り上げてたスレが良かった記憶
- 71二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:01:39
五条は自分の価値観で良いと評価できるものを、葛藤なしに良いものとしてそのまま感じ取れるという意味での感性のピュアさ、悪く言えば幼さがあるなと思ったよ、宿儺への「申し訳なさすら感じる」は
人類の存亡かかる殺し合いに対して、自分が楽しかったから楽しませてあげたいっていうスポーツマンシップ的なのを本心から思ってしまえるっていう
あと宿儺への「申し訳なさすら感じる」ってよく宿儺への謝罪って言葉にされてるけど、これだんだん謝罪って言葉に引っ張られすぎてると思う、「すら」っていうのは例えに近い表現であって、謝罪がメインじゃなくてそのくらい実力差を感じたってことが本筋のはずなんだけど - 72二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:01:40
みんな大好きも本当だし
めいいっぱい戦えて楽しかったのも本当だし
楽しませてくれた相手には全力出させられなくて悪かったなと思ったのも本当
ここで宿儺に謝るという事は生徒の事なんてどうでも良いんだ！てなるのはそこ繋がらないんじゃないかなーとよく思う
生徒に関しては行ってきますして応援通り全力で戦ってであとはよろしく以外は無い気がする
ちゃんと今までの言動でみんなに期待してて期待した生徒達は活躍してるし - 73二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:04:32
そんな精神性だからやらかしばっかするんだよ！！って感じの欠け方してる
そういうところが好きなんだけどね - 74二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:06:21
出る感情は素直なの分かる
あとやっぱりどう考えても五条が宿儺にこいつが生徒達を苦しめて…許せねえ！みたいに思うとはミリも思えない
でも生徒に対しては助けられる範囲ではちゃんと助けるし助けてって言われれば全力で助けると思う - 75二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:08:17
煽りとかでも何でもなく236話の五条が解釈してた五条のイメージのままだったからあそこまで賛否分かれてるの驚いた
- 76二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:08:55
五条が夏油を呪わなかったから夏油も空港で五条を呪わなかったっていう解釈好き
- 77二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:10:12
専側から見れば頼もしいけど、端から見れば地位と権力でヤバイことしてる感じがする。
嫌いではないし思いやりもあるなと複雑な気持ち。 - 78二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:11:06
たまたま人間として生まれちゃった化け物が人間と仲良くなってコイツなら自分と同じ目線で話せると思ったらやっぱり化け物は自分だけだったみたいなイメージ
宿儺と戦って楽しかったのは自分と同じ目線もしくはそれ以上がいた！同じ種族がいた！って感じで嬉しかったんじゃないかな - 79二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:13:22
出てたけどそれはそれ、これはこれ精神なんだと思う
生徒のこと大好きだけど乙骨の起爆剤として送り出すみたいな判断もできちゃう - 80二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:16:17
五条っていう男がああいう最期を迎えたのが本当ドツボ
- 81二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:17:33
個人的な意見かもだけど「五条は理想の先生として無理して振る舞っていた」って意見が多いがこれは間違いだと思う
根拠は軽いノリやスカートとかその辺
そりゃ多少は指導する立場であることを踏まえながら接していたとは思うが無理してやってたと言うほどでもないと思うし五条が七海のようなフリーの術師の立場であっても交流する機会さえあれば同じように生徒に接していたのではないかと思う
あくまで要所要所で先生アピールすることが多いだけで「先生」ではなく「五条悟」として振る舞ってたんじゃないかな - 82二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:18:20
人間ぽいとこもあるのに根底は徹底的にズレてる男
- 83二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:19:25
五条と宿儺は善性が微妙にあるか否かが違うだけで根本は同じ種族だと思う
そこに夏油という他者とぶつかったことで五条と宿儺がはっきり別れたイメージ - 84二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:22:55
五条の線引き云々の話って死んで改めて自分の人生を見返して、こうだったのかもなぁって思い返したんだと思ってた
生きている間は自分が線引きしてるって意識は無かったんじゃないかなぁって - 85二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:24:04
ぶっちゃけ言うほど人間離れした精神でもないと思うんだよな
例えば藤井聡太だって将棋強すぎるけど他の人と分け隔てなく交流できてるし、それはそれとして自然に線引きができて強い人と戦いたいではなく将棋の神と戦いたいと言い出すわけじゃん
意識的/無意識的関わらず何かに極端に優れていれば線引きを作ってしまうってのはよくあることだと思うんだよな
たぶん俺だってめちゃくちゃ天才の集団orめちゃくちゃアホな集団の中に放り込まれたら俺はこいつらとは違うって線引きを勝手に作ってしまうがそれはそれとして友情を築くことはできると思う - 86二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:24:58
- 87二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:25:52
何はともあれ五条は236で完成したキャラだと思ってる
- 88二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:26:55
五条は宿儺と対比されるキャラだと思う
愛を求めている五条とその逆の宿儺
理想を持ってより良い未来を目指す五条と人生暇つぶしの宿儺
最強だが人に囲まれている五条と孤独な宿儺
名前の悟は愛を悟った人としての悟でもあるんだろう
逆に人を凡夫扱いする＝自分が凡夫だと思い至らない宿儺は悟りとは正反対のところにいる - 89二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:27:28
- 90二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:28:55
元々合理性の生き物が夏油に会った事で人間性というバクが生まれた感じ
理由なく力を奮う事に喜びを感じるという宿儺のような悪人の素質はあったけど、夏油からの学びによって弱き人を助ける為に力を使う事が出来た、善人側に居れた人 - 91二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:29:16
学生時代に一度挫折を味わったからこそ宿儺にはならなかったけどそれ以外の挫折を知らないから宿儺に最も共感できる人間だったって感じ
- 92二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:30:24
天上天下唯我独尊コンビの宿儺が掘り下げられれば間接的に五条もまだ掘り下げられると思っている
まだだ！まだこの沼は深いぞ！！ - 93二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:30:37
そりゃあんだけ一般人と違う強さ持ったらそういう精神性になるかもねの範疇にいる
- 94二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:30:58
カッシーが一番近いかな
- 95二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:31:45
高羽と対比されてるって解釈もあったよね
高羽のような情熱は持てず諦観しちゃったねって解釈
個人的には高羽とは前提条件違いすぎるとは思いつつ、ダブるところはあるよなぁって - 96二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:32:23
- 97二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:33:03
- 98二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:33:22
- 99二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:34:22
五条は宿儺に共感して広義の愛を持っていたと思う
自分も同じような生き方をする可能性もあったからこそ、愛や対等な存在のことを教えてやりたかったんじゃないかな
なぜならそれがない人生がどれほど空虚なものか知っているから
「申し訳なく思う」のはそのへんの感傷だと思う - 100二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:34:40
- 101二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:35:10
戦闘の楽しさにいつ目覚めたのかって解釈分かれるよね
幼少期から力を振るうことに快楽を得ていたのか、甚爾に気付かされたのか - 102二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:36:58
色んな解釈見たいなら結構おすすめ
ファンスレだけあって肯定的な見方が多いのは前提で覗いてほしいけど
【ファンスレ】今五条好きの集い4｜あにまん掲示板タイトル通り、今の五条悟が好きで語りたい人たちが集まり語るスレ好きだから辛い、解釈違い、作者作品の批判、レスバや荒らし目的はスレチなので他所にいこうね暴言と捉えられかねないレスや皮肉と判断されかねない…bbs.animanch.com - 103二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:37:04
根底に強いかどうかで人を測ってるところがあると思ってる
ファンブックの強ければ良い精神とか、虎杖が死んだ時の発言とか - 104二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:41:07
五条を初めて叱ったのが夏油なんじゃないかなぁって
善悪の指針って本来親に預けるもんだし... - 105二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:41:25
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:41:30
力を振るう事に快楽を得るとは違うんじゃないかな
すぐ死ぬ相手じゃなくて手強い相手に力を思いっきり振るいたいとは思ってたと思うけど
夏油に関しては他の所の人間性や善悪の指針が培われたとは思う - 107二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:41:34
人外魔境読み返すと五条の心情の変化結構分かりやすいだよね
領域勝負当たりでは「恵の心臓や他の臓器を潰して死に近づける（助ける前提」なモノローグしてるし「生徒の前何でカッコつける」と先生モードして宿儺に「凡夫」呼ばれる
マコーラに斬りつけられてからはパパ黒の事思い出して「充足感」を覚えている
この辺りから「あの人恵の事忘れてません？」「五条悟の戦いだろ」と戦いに夢中になっているのが観戦組からも察せられている
宿儺の評価が「凡夫」→「天晴れ」に変わる
戦闘自体も長かったけど戦いの中での五条の心情変化もかなり丁寧に描かれているんだよな - 108二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:42:01
この人はマジで難しいな
楽観的で責任感が薄いけどヤバい事態に陥ったら率先して対処してくれるくらいは体を張ってくれる人間だと思うし、一般人や弱い人に対しては慈悲はあるが冷酷いやデリカシーが無い？うーん正解だけど感情やその人をあまり考慮してない？書いてて違う気がして来たが何らかの諦観は持ってる印象
あとは236話まんま
自分の中に空いた夏油という穴を本音は何かしらの強者か誰かで埋めて欲しかったしもう一度誰かが穴が空いてしまうのが嫌だから先生になって環境を整えた、後に乙骨のような強者や虎杖が出てきてジジイが改心して高専関連を引き継いでくれた時点で自身の望みの半分は叶ったも同然の状態で宿儺と対峙したから多分最高に楽しかったと思う、だから五条は宿儺に全力で戦えなかった事を気にかけるぐらい余裕が持てて周りを見る事が出来た、南南と言われているが未来に託せる人はいるから仕方ないね幸せだから、虎杖の背中タッチで先生の道が良いものと痛感してその後最強が剥がれて初めてただのちょっと変わった一人の人間になったって感じがして好きよ - 109二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:43:15
自分は逆の意見だな
強いかどうかはそんなに見てないと思う
もちろん強ければ五条も術師としての見込みがあると喜ぶだろうけどそれは一般人が強い人や勉強できる人見た時と同じような視点のレベルの話だと思ってる
少なくとも強さだけで態度を変えるような人ではないし、強くても自己研鑽を怠ってるような人を見ると嫌悪するし弱くても強くなろうと必死な人を見るとすごく尊敬するんじゃないかと思う
- 110二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:44:37
このレスは削除されています
- 111二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:48:22
- 112二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:49:14
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:50:04
五条を無理やり大人になった子供って見方をしてるスレがあって なるほどーって印象深かった
- 114二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:52:31
このレスは削除されています
- 115二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:52:39
- 116二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:53:05
生きてる間は北を向いてたけど根っこの部分はずっと南にあった
- 117二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:53:16
良くも悪くも究極に他人に関心がない人だと思うから強くても自己研鑽を怠ってるような人を見ると嫌悪するとかもないんじゃないかと思う派、多分尊敬とかもない
内心「ふーん」とか無
強さ自体は兵士を図る基準としてはドライに物差しとして持ってるけどそれで好き嫌いとかも無いとは思う - 118二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:53:39
236話呼んで思ったけど死ぬ時まで自分の本心を周りに見せない、気づかせない所とか隠し事が上手だなと思った
- 119二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:53:47
空港って色々なものに満たされてきた五条がずっと諦めていたけど思いがけず満たされたものと最後まで満たされなかったものについて語った場だと思うんだよね
そんで人生の総決算というよりは人格の振り返りみたいな感じ
だからやってきた事が無かったことになるとは自分は思わない - 120二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:55:36
無理矢理大人になったというか大人にならざるを得なかったというか
なんにせよ大人になるための階段を一気に駆け上がってしまった人、大人になるために必要なものを少し取りこぼしてしまった取ることができなかった人って感じはする
ナナミンの小さな絶望論を参考に言うと大きすぎる絶望しか味わってないから歪んだ形で大人になってしまったみたいな
- 121二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:57:30
- 122二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:57:56
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- 123二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 00:58:14
五条が人生で絶望と言う感情を持てたのは夏油関連ただ一点じゃないかな
そう言う意味だとやっぱり振り切ってるというか極端な人間だと思う - 124124/02/06(火) 01:00:48
- 125二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:01:38
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- 126二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:01:38
ありがとう
- 127二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:01:40
- 128二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:04:16
236話ってメリバ的なところあると思ってる
過去に戻るって決して良いことではないしね - 129二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:06:47
すみません…
- 130二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:06:56
すごいパワーを持った人間
人外らしく振る舞ってるが結局は好き嫌いで判断してそれ自体も変わりやすい - 131二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:08:22
- 132二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:09:07
- 133二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:12:31
イメソン持ち出すけど
どんな悲しい最期が待ち受けていようともそれを「希望」と呼ぼう
って歌詞の希望の部分って何なんだろう？
あんまりイメソンを信じすぎるのもアレだけど... - 134二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:13:40
五条には生きて帰ってほしかったけど皆に送り出してもらえて楽しさの絶頂のまま苦しまずに逝けて皆に迎えてもらって良かったなぁとも思っちゃうんだよね
- 135二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:15:37
五条が29年間生きて色々なことを経験したからこそ
空港で夏油に「お前がいれば満足だった」って言えたんだなぁって - 136二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:17:20
宿儺がめちゃくちゃ怠けてたとしてもあの強さであれば普通に本編通り楽しかった！って人だろうし強くても怠けてる人に嫌悪とかは無いと思うね
同様にもし伊地知さんがものすごい努力してたって補助監督としても到底やってけない能力なら別に尊敬なんかせず補助監督もやめろって言うだけだと思う
- 137二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:18:43
- 138二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:22:18
>>137と書いたけど育ててる生徒たちとか色々な前向きな希望もかかってそうな気がする
- 139二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:23:07
匙加減が難しすぎて自分の中で五条を動かせない...
しっくりくる五条は芥見先生にしか書けないよ - 140二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:26:05
味方キャラでこういうキャラクター性してるのなかなか見かけないよね
- 141二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:28:01
正直五条への解釈だったりはまだ固められてないんだけどとりあえず自己解釈を書きだしてみると
人間にも化け物にもなりきれなかった奴
生まれてから死ぬまでずっと自己満足最優先で、教師としての五条も夏油みたいな被害者をもう出したくない&自分に並び立つ人が出てくれたら嬉しいっていう自分満足のために動いていたんだと思ってる
五条が満足する事柄を善の方向に導いたのが夏油で、でも居なくなっちゃったから中途半端にダメな部分が残った？
北に向かって歩いてたけど根っこの部分はずっと失われた青春と親友にあった
夏油が善悪の指針となって五条に人間的な感性を植え付けたせいで、他の人間を雑魚と切り捨てれなくなっちゃったんだよ多分
だからあんな風にある意味幼稚な線引きしちゃった - 142二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:32:46
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- 143二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:34:57
最後上層部を手にかけたことについて結局自分の性を変えることはできなかった悲しい話だなと思ってたけど
それを行ったのは仲間のためでもあるから（唯我独尊のままならそもそも上層部もどうでもいいから）やっぱり変わったんだなと思い直した
夏油に出会わず宿儺ルート歩んでたら悲しい思いはせずに済んだのかもしれないが作者の思想的にそれは幸せとは呼ばない気がする - 144二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:37:31
上層部を殺したことで自分の夢を自分で壊しちゃったの、仕方ないとはいえなんだかなぁって感じだな
- 145二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:38:14
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- 146二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:38:44
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- 147二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:40:14
線引きを幼稚と捉える人もいるんか
誰しもが待ち得る視点だと思うけどな
圧倒的な能力を持ったら自然と周りがか弱いものに見えてきそう
弱い生き物だから虐げるか仲良くするかは本人次第だけど - 148二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:41:30
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- 149二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:42:02
- 150二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:42:35
研究者気質だと思う
善悪の基準はあるけど元々興味を追求する方を優先しそうというかマッドサイエンティスト気質なところがあるような - 151二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:43:33
- 152二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:43:35ほ、本当ですか…！？｜あにまん掲示板呪術廻戦には色んな意味で哀れで面の良い男とタッパのある強かな女が沢山いるって聞いたんですけど、本当ですか…！？そんな…私に都合のいい漫画があっていいんですか…！？ネタバレとか気にしないタイプなんで好き…bbs.animanch.com
このスレの五条悟解釈は良いぞ！
多分無理やり大人にならざるおえなかった子供の話もこのスレ発祥
- 153二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:44:24
個人的に線引きは天才ゆえの客観的事実として持ってる物でこればっかりは夏油でもどうしようもないとこじゃないかなと思ってる
- 154二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:45:43
ナビゲーターってのはわかる
0の時も短い作品ながらに死刑なるはずの主人公を呪術界へ導くナビゲーターだし
ナビゲーターの役割が終わった後が「五条悟」本人の物語のターンで、それが過去編→封印「俺の魂が〜」→封印解除「命日が２つ〜」→強者との戦い→空港での夏油への「お前がいたら〜」とすごく感情的で「性格がある」と思う
ただ物語の最初やアニメ一期とかほとんどナビゲーター部分の話だしその役割を期待した読者層からしたらそんなことより「先生は？」となるギャップが生まれるのかなって
五条悟本人の感情や根っこから大事なものはちゃんと描かれてると思う
- 155二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:49:51
本誌の話を見て思ってけど、猫先生って正義とか悪とかよりそのキャラらしさを重要視してるのかなぁって
なんというか、何の言葉も残せずあっさり死んじゃうのも空港での話も五条っぽいって思えて私は大好き - 156二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:49:51
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- 157二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:49:55
慈愛は持つけど執着はしない人
生死の堺の向こうに手も思いも残さない人
だと思う
呪術師として一切呪いを残さないためにどうにもならない事への諦めは早くてそれが薄情に見える、というイメージ
生きてる時は死んじゃった人達に未練を見せないし死んじゃったら生きてる人達に執着しないっていう所は徹底してるように感じる - 158二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:50:47
- 159二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:52:22
勝手に線引きするな！って憤る人もいるけどこの線引きは本人の意識でどうこうできるようなものじゃないよね
ただ事実として持ってる力の差がありすぎた
ライオンとネズミ並べて同じ動物扱いは無理あるのと似てる気がする
呪術界で生きる以上は力が尺度の世界だし - 160二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:52:34
爆誕したときから雑魚ばっかでつまんねーと思ってそうだし線引き自体はそれこそ生まれた時からしてそう
- 161二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:53:22
- 162二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:54:22
- 163二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:55:15
死生観おかしいのが生来なのか環境なのか知りたいんだよな個人的には
子供のころから自分の命に懸賞金かかってたんだっけ、それでまともな死生観育つとも思えんし、んでまともじゃない自覚あるから一般家庭だった夏油を指針扱いしたんだろうし
- 164124/02/06(火) 01:55:41
スレの趣旨に反してそうなレスは消させてもらいます
ごめん！
消した意見を否定しているわけではないです！ - 165二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:56:08
- 166二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:58:24
- 167二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:58:25
五条家がどんな感じだったのかめっちゃ知りたい
結構解釈に関わることだよ！ - 168二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 01:58:59
個人的に236話は今まで自分が五条悟に対してぼんやりと感じていたことが言語化された回だったな
具体的に言えば「生き物としての線引きがあったのかな」
「（呪術を）ただひたすら自分を満足させるために行使していた」
「僕を殺すのが時間や病じゃなくて良かった（＝武将思考）」の辺り
ピタッとハマる台詞や言葉だった - 169二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:00:19
- 170二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:02:19
- 171二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:03:40
たしかに
あのレスは自レスではないし「好き勝手解釈しようぜ」とは全く読み取れなかったけど言わんとしてることは分からんでもない
夏油はたった一人の親友だったとしても対等な信頼できる相棒同士では駄目なんかな
「弱いものに合わせるのは〜」とは言ってたけど差別も嫌いともやりたくないとも言ってないし、むしろ「みんな大好きさ」「理解されたいとは思わない(見返りは求めない)」の本音でずっと仕事し続けていると分かって嬉しかった
愛して慈しむ心は高専時代からあったって分かって嬉しかった
- 172二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:05:59
- 173二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:06:10
七海の小さな絶望の積み重ねが大人論で考えると
絶望なんて無い人生に急に大きな絶望をぶつけられた結果が五条なのかな - 174二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:07:30
- 175二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:10:21
五条ってモノローグも少ないけどこことかめちゃくちゃらしさが出てるなって感じ
教え子が宿儺に乗っ取られていてもあーめんどくせぇと思えるメンタリティ - 176二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:10:50
- 177二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:11:43
ファンブックだったかな？夏油と出会う前はもっとヤバいヤツだったみたいな作者のコメントがあったけど、夏油と出会う前と、出会いから星漿体の任務の間までの何かしらのエピソードを見てみたいな ノベライズでも良いから
- 178二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:12:33
あの五条って自分のことが許せなくて悔やんでって解釈で見たことなかったな
とにかく覚醒した自分の強さが心地いー楽しい〜状態かと - 179二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:13:46
切り替えの鬼だから「自分が許せない」とか悔やんでとかでは無いと思う
覚醒の万能感を楽しんでる - 180二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:13:49
そこは単に調子悪そうだから大丈夫か？て感じと思う
- 181二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:15:17
元気づけようとしてたはかなりアニメ監督の独自解釈寄りだと思う
嫌いじゃないけどね
原作は痩せたことには気づくけどそれ以上には思い至らないくらいの描写かと - 182二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:16:34
五条って夏油がなぜ離反したのか理解できてたのかな？
離反直後はそりゃあそんな余裕なかっただろうけど、大人になって改めて考えて五条なりにつけた結論はどんなのだったのかなって - 183二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:19:49
そもそも五条にとって非呪術師を助ける事は疲れるけど意味なんて見出さず当たり前に助ける弱者だから夏油みたいに意味を見出して呪詛師落ちするくらい悩むなんて発想は無かったんじゃ無いかと思う
「コイツら○すか」も怒りとか許せないじゃないで「彼女を○す行動を取った彼らを○す事は正しい/正しく無い」で判断出来なかったから夏油に聞いたのでは無いのかな - 184二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:19:58
- 185二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:22:30
離反後は悔やんでのあの決意だとは思う
- 186二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:23:05
- 187二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:23:56
本来なら任務は五条家の六眼(因果関係)一人でやる任務だったし五条家の人間として任務後に全部の責任取らされてる説見たことあるけど同意
任務失敗しても「天元様は安定」してるだけで影響の話は出なかったし九十九さんは知らなかっただけかもしれないけど因果関係あるなら何かしてんじゃねぇかな
上層部から五条家に圧掛けられて呪術界のインフラや一般社会に影響でないように人一倍忙しくしてただろうし - 188二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:24:10
何度か言われてるが全部割り切れちゃう人なんだと思う
それが単眼猫の言う「諦観の人」に繋がってる印象
過ぎたことや自分にどうにもできないことには固執しない
人によっては死を軽んじているようで薄情に映るかもしれないけどそんなこと全部気にしてたら絶対病む
元々の気質か順応していったのかは分からないけどこういうところまで最強に向いてたんだな - 189二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:25:43
- 190二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:26:57
パンダが呪術師は生死の境界が緩いと言っていたが生粋の呪術家出身の五条はそこら辺が顕著だったんじゃないかと
夏油の存在で一般人の感覚は多少出来たけど根幹的には理解しづらかったからこその「善悪の指標」 - 191二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:27:03
五条悟、ただ「生来強大な人間」あるいは「人間が好きな怪獣」なんだと思うんだよな
戦うのが好きなウルトラマンが地面から頑張って援護してくれてる人間を大事に思うのもいつか並び立ってくれたらと思うのも未だ同じ土俵にいないか弱い生き物だと思うのも全部別に矛盾しないと思うんだわ - 192二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:27:04
元々からわざわざ弱いものに暴力振るう奴ではなかったと思うけど気遣いもしなかったんじゃないかとは思う
- 193二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:27:05
上でも出てたけど研究者気質なところはあると思う
覚醒してやれること出来ることが一気に増えてそれに夢中になってた感じ
勿論自分がパパ黒に負けたから理子ちゃんが殺されたとは思ったかもだが（夏油に対して「俺がしくった」）
覚醒して仇は取ったからその時点で終わってる
夏油の離反については悔やみつくしてるだろうな - 194二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:27:53
- 195二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:28:34
あの場面では「覚醒した」状態の五条が「裸眼」だったし夏油や読者とはまったく違うものが見えてたと思うよ
目隠しした状態でサーモグラフィーみたいに見えるなら、何もしてない状態ならめちゃくちゃよく見えたんじゃないかな
だから◯さなかった事が必ずしも正しいとは思えないかな…
- 196二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:29:20
やっぱり夏油は五条の中でイレギュラーというかバグというかな存在になってる感
- 197二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:29:59
弱者に対しての思いやりも身につけてはいるけど戦い自体は楽しむし相手にも楽しんで欲しいタイプ
戦いを楽しまない乙骨とも対比している - 198二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:30:59
ナナミンの五条への解釈が結構正しいと思うし、みんな五条の異常性なんて分かった上で付き合ってたっていう落とし所最高だと思ってる
- 199二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:31:25
ここ夏油の事言ってるんだろうに家入には自分(五条)の事にも捉えられていて色々来るものあった
- 200二次元好きの匿名さん24/02/06(火) 02:31:31
滅茶苦茶味わい深いキャラだと思うよ