羂索が乙骨より強い→これ本当か？

1二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:13:02

呪霊操術→渋谷事変クラスの大量の呪霊が現れても人的被害も0にしながら殲滅できるリカ
アンチグラビティ→ヤコブ
閉じない領域→天使が結界を無視しながら移動できたのを考えるとヤコブで無効化できる可能性が大

そもそも五条復活時にビビって今より弱い15本宿儺に守られてたやつが20本宿儺相手に考えごとしながら近接戦こなせてる乙骨より強いというのがおかしい

高羽の存在もあとあとからバトルする宿儺戦相手に消費を限りなく抑えるためと納得がいく

冥冥の全員でかかれば勝てるかもしれないってのも日下部五条筆頭にこの漫画のキャラの発言は基本的に信用できないからこの発言本当に正しいの？ってなる

>>74

2二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:15:16

弱いなんて言ってるやついるんか？

3二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:17:39

今の宿儺が万全の15本宿儺より劣ってるんじゃね知らんけど

4二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:17:42

ヤコブがだいぶ無法感あるのはわかるけど、大前提として「20本宿儺相手に考えごとしながら近接戦こなせてる」って今の宿儺を五条と戦ってた時の何割でどのくらい宿儺が本気出してると捉えてるかに依ってくると思う

個人的には真正面では勝てないという猫の中の序列があるから高羽というキャラを用意したとは思ってる

>>19

5二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:19:54

『羂索が乙骨より強い』→これ言ってるか？

>>36

6二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:19:54

天使が結界素通りできるからヤコブで無効化できるってどういうこと？？
そもそも"結界で閉じない"領域じゃん？
あと領域内だから必中でヤコブつけれるけど押し合いに負けたら無理じゃね？馬鹿目隠しが領域潰してくれてるからノーリスクで領域展開できてるだけで

7二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:20:48

羂索にこれができる気がしない

8二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:20:51

あの暴走した呪霊って羂索の呪力強化乗ってなさそうだしなぁ

9二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:22:38

閉じない領域にヤコブは意味ないし押し合いに負けて術式中和されて終わりだろ

>>80

10二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:24:06

そもそも領域が使えない宿儺が渋谷より強い根拠は？

11二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:24:37

倒せるならそれこそ高羽ぶつけず正面から倒すわ

>>38

12二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:27:23

1ヶ月の謎強化があるから今の乙骨なら羂索より強いかもな
高羽ぶつけたのは宿儺戦もあるし消耗抑えるためでもあるんじゃね

13二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:28:57

羂索ってただでさえ「戦力を分散させなければ全盛期里香＋乙骨にも勝ててたと作者直々に言われた夏油」の身体を
宿儺以上とも思える知識量と1000年間の戦闘経験をもち五条ですら不可能な神業領域を使える羂索が操ってるんだよ？
少なくとも乙骨より強いと言われるのがおかしいっていうほど羂索は弱くないだろ

14二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:31:05

三段論法は愚か者のやる事や

15二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:34:53

ぶっちゃけまんまやると圧倒的戦力差すぎて高専組が呪力強化鍛えたの含めても宿儺さんデフレした？感否めない

>>26

16二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:35:01

冥冥からの評価的には明らかに羂索のほうが強い扱いだし高羽いないと勝てんでしょ

17二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:35:18

カァァァァンで初見殺しできるんじゃねーの？

>>22

18二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:36:25

作中キャラの発言疑う分には勝手だけど間違ってるとするには些か根拠不足や

19二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:36:35

>>4

髙羽を当てた＝乙骨が羂索にかなわないってわけではないと思うよ

そもそも乙骨相手だと真正面から戦って貰えないかもしれないし、乙骨の蜻蛉帰り必須で可能な限り余力残したかったんだから

20二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:37:08

押し合い負けた時点で詰みなんじゃねぇの
術式も焼ききれちゃうし

21二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:37:46

冥冥とか一級術師連中は実力差あり過ぎて特級術師の事わかってなさそうだから発言に信用がない

22二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:37:52

>>17

消耗してない状態なら普通に防ぐなり避けるなりできるんじゃね

23二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:38:27

普通に押し合いに負けるのでは

24二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:40:54

十中八九天使の術式纏ってれば領域は効かないし領域勝負しなけりゃいいんじゃね
5分で倒せるかっつーとまあ無理だろうけど

>>25

25二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:42:25

>>24

5分で倒せないなら結局無理なんでは…

26二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:42:25

>>15

こっから例えば真希さん出てきて善戦しだすといよいよ意味わからんよね

呪力強化伸ばすとか無理だし

相当な宿儺の舐めプか弱体化考えなきゃ

受肉直後伏黒宿儺に虎杖と2対1でも遊ばれたわけだし

>>29

27二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:43:21

お笑いバトルじゃなきゃハッキリしたかもなのにね

28二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:44:05

今週の描写見るに領域は羂索近接戦闘は乙骨って感じ

29二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:44:32

>>26

まだ真希さん出てきた訳じゃないだろ

憶測で判断し過ぎだ

30二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:45:19

余力残すためだけに術式のことよく知らん元一般人を向かわせるの鬼畜すぎん？

31二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:50:48

領域の押し合いだったら負けるだろうが乙骨は領域展開しないでヤコブ使ったら勝てるのでは
魔の者だし脳みそ焼かれそう

>>33 >>34

32二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:51:19

作中キャラの発言は信用出来ないんならとりあえず1番最初に乙骨の仮定根拠に持ってくるのやめん？

33二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:51:50

>>31

魔の者の定義ってナンダ？

34二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:52:21

>>31

というか羂索の術式が他人の乗っ取りならヤコブ当てたらもう終わりな気がする

35二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:53:29

羂索が天使の術式食らったら死ぬなら泳者みんな狩る予定なのに受肉宿儺も自分も殺せる天使と契約したのいよいよアホになるやんけ

36二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 10:57:35

>>5

冥冥の羂索は束でかかれば倒せるかもとか、日下部の禪院の奇襲でワンチャンとか

高専の主力< 羂索なのは散々言われてきてるだろ

37二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:01:02

結果術の精度では神業領域できる羂索には絶対勝てないだろうし
呪霊操術とかでリカの足止めとかもできるわ本人の妨害もできる多彩な手数に
夏油の体のフィジカルに体由来の複数術式持ち
五条みたいな無法じゃなきゃ無理だろこれｗ

>>39

38二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:01:24

>>11

いやだから余力残したいやん宿儺戦あるんだから

39二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:03:53

>>37

宿儺五条じゃないと無理やわ

40二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:04:39

読み直すと天使ってヤコブで呪霊消滅させてたし
大体ヤコブで解決するんじゃね？

41二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:05:08

逆に考えたら羂索が乙骨を殺せると思ってるなら警戒してないでなんならさっさと迎え撃てば良いんだよね
逃げてるって事はそういう事なのでは

>>45

42二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:07:22

そもそも夏油が乙骨に勝てる根拠ってヤコブ使えない乙骨に対しての発言だろ？

そんなもん無視していいぐらいヤコブが強い

この漫画の最強術式ヤコブだからヤコブ>>>>その他だから

43二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:07:26

そもそも高羽のジャミング機能を誰も知らないのに高羽突撃させてる時点で作戦がお祈りに近くね

>>54

44二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:12:38

つっても乙骨が勝つ方法がヤコブでワンチャンくらいしかないやん
呪力量の多い乙骨が勝つか長年の経験で羂索が勝つか領域の押し合い次第かなって思ってたけど閉じない領域使えるなら羂索が負けることはないんじゃね？

>>53

45二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:14:34

>>41

いつ来るかも分からんのにさっさと迎え撃つ…？

46二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:16:02

即領域を展開したら羂索近接戦闘に持ち込んだら乙骨って感じだと思う

>>47

47二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:16:32

>>46

羂くんは九十九戦見るに領域即切りしてくるタイプだからなぁ…

>>48 >>50

48二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:17:08

>>47

まあ乙骨は乙骨でカァァァァンで瞬間移動できるし

>>50

49二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:20:04

虎杖ママの術式とか不意打ち対応にはめっちゃ効くだろ
高羽に気をとられてなきゃ対応は余裕あったみたいだし

>>51

50二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:20:21

>>47

>>48

やりあったらどっちも勝ち筋充分にあってトントンってとこかね？

51二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:21:32

リカちゃんもいるから乙骨抑えるだけではって感じじゃね？まあそれいったら領域出させたらケンジャクだけど

>>49

52二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:22:00

というか乙骨の能力がまだ分かってないからな
カァァンもコピー条件も予想でのみ語られてる訳だし
何が出来て何が出来ないかわからん

53二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:42:02

>>44

九十九が閉じない領域を食らってもかろうじて生きてたのは天元が途中で空性結界ごと解体したからってのを認知出来てるあにまん民は少ないんだ

それに宿儺と近接戦闘が成立してるのは五条が削ったからだと思ってない人も多いんだ

重力付与されてるガルダが動けないレベルの重力もあるし羂索の方が強いと思う

そうでないと登場人物の知力が心配になってしまう

54二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:44:30

>>43

羂索の索敵機能知らないからそこは全然不思議じゃないよ

位置を把握されてない前提で作戦が進んでるけど、把握されてたらどうしよう？前提じゃ作戦立てられないからそこはもう賭け

>>55 >>56

55二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:45:52

>>54

索敵というより監視機能だね

天元並みの結界術が何ができるかは考えても分からないことだから仕方ない

56二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:51:23

>>54

結果的にジャミングがあったから奇襲成功したけどなかったら乙骨が新宿離れた時点で羂索も対応するだろうな

しかし何故奇襲成功したかって味方勢が知る事はないと考えるとちょっと阿呆に見えるというか高羽ゲー過ぎる

57二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 11:56:19

領域勝負なら勝てるってもなあ
1000年生きた相手に結界術で勝ると高を括らない限りはもっと確実な天使の術式で打ち消すだろうし、そうなると今の乙骨の基礎スペックが圧倒的すぎてごり押しで終わりじゃない？

58二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:00:29

高羽で隙作って不意打ちじゃないと勝てない、という前提で作戦練ってるんだから羂索よりも弱いはずだよ
仮に乙骨のが強いなら最強対決開戦と同時に速攻で羂索に乙骨ぶつけるのが最適解だったことになるし、高専が全員アホみたいになってしまう
今の宿儺が脳みそダメージで弱体化して15本時よりも弱くなりイノタクですらやり合える程度になってるなら、五条が生きてる内に介入しなかったのがアホってなるし

だから今は宿儺が舐めプしてる以外だと整合性が取れない
宿儺は五条でも無理で完全体で外傷は全快って展開から、正面バトルでどうにかしようって展開があまりにも無理筋すぎる

59二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:03:25

閉じない領域が勝ち確なら羂索はなんであんなに五条にビビってたんだ
乙骨も中の戦闘次第では勝てる可能性あるんじゃないの

>>60 >>82 >>83

60二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:06:32

>>59

領域割るまで押し合わないといけない

五条の領域の押合いは宿儺と互角

普通に無理だろ

仮に領域で五条に勝てても反転や簡易のゴリ押しで耐久されて詰む

61二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:09:23

羂索は観戦組が束になればなんとかなるかもしれないっていう危険度で作戦組まれてたんじゃないのか？
観戦組が羂索を上に見積もりすぎて実際は乙骨だけでOKだったよいうならそれで良いが…

62二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:28:12

タイマンだと真希の不意打ちでワンチャン、乙骨でもタイマンだと無理ゲーって話だったのにな
高羽と2人がかりでの不意打ちでいけたってだけなら整合性取れるが
宿儺との力関係がおかしいからぐちゃぐちゃになってる

羂索は、15本伏黒宿儺に五条から庇って貰ってワンパンを免がれる
乙骨だけでなくその他高専組すら、完全体宿儺にワンパンされずに戦いが成立してる

63二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:34:10

ただ天使術式が結界術含めて無効化するので領域使わずにリカと接続して天使の術式使った上で羂索が領域枯らしたタイミングで領域切れば一方的に簡易中の羂索攻められるんだよな
なんならヤコブで領域ごと術式無効化すれば2人がかりで押し切れそうだし

64二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:42:33

結界術が凄いから押し合いも勝てるっていうのはどうなの？
五条は閉じない領域できないけど宿儺と互角なんだし、乙骨が羂索との押し合いに必ず負けるとは言えなくない？
しかも乙骨の領域は必中効果消されても無制限コピーがあるから少なくとも明確に上下決められるほど離れてはないと思うんだが

65二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:43:45

乙骨がそんなに強いなら五条戦に参戦すればよかったししないならその間に羂索倒しに行っときゃよかったし羂索より日車サポート優先してその後ゆっくり羂索倒しに行けばいいし
この時こうしとけばよかったが延々と出て来るから五条死ぬまで観戦させた時点で詰んでると思うわ

66二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:45:49

そもそもヤコブが結界術も無効化する時点で閉じる閉じないってそこまで関係ないよなって
乙骨には領域以外にもリカ完全顕現させてヤコブ使う選択肢もあるんだから

67二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:46:17

高専術師の著しい成長がパワーバランス壊すレベルなんだよね
舐めプ考慮しても二級術師が宿儺の蹴り止められるってどんなインフレだ

68二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:47:46

猪野や日下部があんな頑丈になるなら今の乙骨は素で羂索の領域耐えても驚かん
そのくらい1ヶ月で別人になってる

>>70 >>72

69二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 12:53:52

完全体宿儺との比較で真面目に考えると、羂索はイノタクすらワンチャンあって日下部でもいけるんじゃね？というぐらいに高専サイドが一ヶ月でインフレしまくってる

70二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:01:06

>>68

正直これもあり得る気がするわ

0.8～0.9宿儺ぐらいあるように見えるフィジカルしてんだよな今の乙骨

71二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:16:33

・五条vs宿儺←五条も宿儺も強すぎて草。五条がめっちゃ削ってバトンを繋ぐんやろなぁ

・鹿紫雲vs完全体宿儺←受肉エリクサーってヤバすぎ。鹿紫雲が命懸けの術式でいい感じに削って退場するんやろなぁ

・日車with高専vs完全体宿儺←あえて生かされてる日車やクソ堅い虎杖はともかく、なんで他はワンパンされないんだよ……

・乙骨vs宿儺←いや、乙骨そんな強いなら五条生きてるうちに加勢するか速攻で羂索を倒しにいけよ

五条戦か鹿紫雲戦で宿儺を虫の息ぐらいまで追い詰めなかったことが失策すぎる
ダントツ最強の五条、使ったら死ぬんだから盛り放題だった鹿紫雲で宿儺を削らないから、今に皺寄せが来てる

72二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 13:52:58

>>68

そんなに強化されてるのに五条にワンパンされた裏梅と互角の秤とかいう雑魚

73二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 14:46:11

相当の実力者と見なされてた裏梅が五条にワンパンされた以上は
宿儺も術式使わないで乙骨たちすら殴って瞬殺してもおかしくねーんだよな
それくらいの差があるから観戦組も五条の戦いに手を出さず観戦してるしかなかったならわかる
今の描写だと奥の手あっても全員で行けるんじゃないですか？となるっていうか

74二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 14:55:01

>>1

15本宿儺に守ってもらったと言うより、宿儺と羂索の2人相手だと五条でも危ないってことだと思うけど

75二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 15:02:21

そもそも最後の放出された呪霊羂索の呪力強化受けてないでしょ

76二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 15:10:40

正面からやり合ったら羂索って結論は変わんないけど以前に言われてた程の開きは無くなったイメージ
少なくともリカが暴走呪霊をあれだけ一方的に瞬殺出来て宿儺と正面から殴り合い出来るんなら羂索指揮で呪霊が呪力面・統率面で大幅強化されても反転アウトプットとか使って普通に戦って勝てる筈
反重力機構も範囲と効果時間が狭いからこれも乙骨なら上手く合間縫って攻撃ぶち込むのはいけそう
問題はうずまき連発と呪霊の術式抽出してきた場合だけどこれはコピーで何の術式使うか次第で勝ちにも負けにも転ぶ
最後に領域に関しては相変わらず閉じない領域の性能がヤバいので羂索の方が強い
って訳で羂索のが強いけど明確に上回ってるって断言出来るのが領域だけになったかなと思う

77二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 16:05:33

特級複数含む1000万体の戦力からしたらメロンパン本体の呪力分の強化なんて微々たるものだよなあ
呪力量とか関係なくお兄ちゃんボコった時並の強化を全呪霊に同時にかけれるなら別だけど

というかどんだけ強化してもヤコブで即死だろうし、天使の術式がなければワンチャンメロンパン勝てたかもしれないけどコピーできた今となっては乙骨ガン有利のイメージ

78二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 16:48:38

まあ日下部も斬撃はゼロ距離じゃなきゃ凌げると判断してるし高専の成長が著しいのは確か

79二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 17:50:52

羂索の元に髙羽じゃなくて乙骨行かせても領域の押し合いで九十九の二の舞になりそうだけど…

80二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 17:54:08

>>9

領域使わなくてもいいんじゃないですかね

81二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 18:00:26

ヤコブコピーできてるならなんとでもなるんだよな
ヤコブなしならキツイけど

82二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 18:01:41

>>59

ひょっとして伏魔御廚子を反転ゴリ押しでそれなりに耐えてたシーンを忘れてたりする？

ちゃんと本編読んでたら閉じない領域あるからって五条には勝てないってのは分かるはずだよ

83二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 19:04:43

>>59

百歩譲って押し合いに勝てても伏魔御厨子もろにくらって落花&反転で耐えながら術式回復まで持っていけるバケモノに重力当てたところで…

84二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 19:34:00

領域の押し合い勝てないだろって言うけどヤコブコピーしてるのに押し合いする必要どこにあるんだ？
相手が領域展開してくれたなら一方的に打ち消した後術式焼ききれたところを倒せば終わりじゃね？

85二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 19:44:36

乙骨が羂索より強いなら高羽が泣きながら立ち向かってるのをスルーして潜伏してる絵面がとんでもなくやばくなってしまう

86二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:05:17

個人的には高確率で勝てると思う
でも相当消耗するし時間がかかるのは間違いないから奇襲が理想だったって感じ
同じ特級の九十九は肉薄した戦いの結果負けてるからな

>>89

87二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:23:43

乙骨1人で勝てるとは思えんな、不動のNO.3だと思う。

88二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:25:55

1位宿儺
2位五条
3位羂索
4位乙骨
5位摩虚羅かカッシー

89二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:31:09

>>86

著しい強化が2級術師でも宿儺の蹴りを重てぇで済ます著しさだから元から特級の乙骨は当時の九十九も比にならない強さあるでしょ

90二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:39:06

乙骨が羂索に勝ってそうな点がスピードと接近戦の強さくらいだからリソースブッパの戦いは厳しいんじゃないか？
まぁ勝ち筋がないわけではないと思うけどな
コピー能力無法すぎる

91二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:40:09

仙台の頃じゃ勝ち目ないと思うが新宿決戦はとにかく宿儺戦メンバーの強化が凄まじいからなあ

92二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 20:45:51

逆に今の乙骨に羂索が勝てる要素が閉じない領域で領域勝負に勝つことだけなんだよな
それ以外の要素は描写的に乙骨が勝ってる
そして結界術や呪霊ももはやヤコブで全部消される以上普通に羂索が勝てる要素あんまり無くないか
今の宿儺は反転の出力は下がってるとは言われてるけど呪力は腹で回すものだし呪力出力は普通に関係ないと思う
ステゴロも4本腕あっても乙骨リカを捌ききれないんだから羂索じゃどうしようもない

93二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 21:04:26

ヤコブはそこまで万能じゃないだろ
結界術を打ち消すといっても天元みたく領域を解体するのとは違うでしょ
死滅回遊をご破産にできない時点で領域に穴を開けることが出来るくらいだろ

>>94

94二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 21:19:37

>>93

そう言われてるんだから否定する要素ないよ

大体天元の結界利用した死滅回遊の結界と個人の領域展開比べてる時点でナンセンス

あと結局術式が消滅するんだからどのみち勝負にならないよ

95二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 21:29:58

正直術式の消滅とか普通に考えたらどんな相手にも負ける要素無いからね
それぐらい術式の消滅は無法
それが天使っていう使い手があんまりフィジカル強くなさそうでなおかつ早々に退場したから許されてる？だけ
今の乙骨ぐらいの術師がヤコブ引っ提げてたら正直設定だけなら誰に負けるんだよってレベル

>>97

96二次元好きの匿名さん24/02/07(水) 21:41:53