乙骨的にはずっとこのつもりだったんだろうけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 17:41:00]

じゃあやっぱ五条が負けるまでずっと観戦した後で２正面作戦はじめるのおかしくね…？
「宿儺に勝った五条に羂索もサクッと殺してもらう」ってプラン取る気がないなら宿儺を前に戦力分散するリスクしかない気がするんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 17:47:49]

流石に五条が宿儺を撃破した後も五条が動けるなら安全な方の作戦を優先したと思うよ、自分の手でトドメを刺したい気持ちも依然としてあっただろうけど
当時は五条が封印下にある上での意気込みで、現在の新宿決戦でも死んじゃったのに加えて呪霊操術の暴走とかを踏まえた合理的な面も兼ねてるし

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 17:50:20]

このコマが布石としてあったのは重々承知だったけど羂索との直接の因縁が薄くてあっそんなに自分の手で殺すことに拘ってたんだ乙骨先輩…となった
それ言ったら宿儺とはもっと薄いが

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 17:50:29]

よくわからないんだけど五条に羂索もやってもらうプランを取る気がないって何？
負けたから取れなかっただけだろうし、奇襲を成功させるために高羽が注意削ぐまで動けなかったから観戦してたんじゃないの？

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 17:52:50]

>>1

あくまで五条が封印されてる時に乙骨が勝手に考えてきたことだから

実際に解放された五条が1人で羂索の所にぶっ飛んで行って12/24とか言う「あっ…（察し）」な日程で決戦日組んできたら五条が宿儺に勝てたなら羂索も五条に行かせてやろうと思ったんじゃないか

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 17:54:41]

>>4

その高羽送り出したのも五条が負けた後だぞ多分

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 17:55:33]

>>7

観戦に髙羽いたっけ？

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 17:56:33]

>>3

自分が倒し損ねた夏油の体を用いて悪行を働いてる→それによって多くの人が苦しめられてる＋親友を殺すのは負担が大きいだろうしそんなことをさせたくない気遣いであることを考えれば不自然ではないが

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 17:58:15]

五条に加勢しないにせよ、羂索の方には脳破壊されたタイミングでなるべく急いで行くべきだったと思うわ
そこまでいったら仮に五条が宿儺倒せても「じゃあ羂索もよろしく」とはならんだろう

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 17:59:33]

>>9

羂索が次元斬ねしてから戦闘開始

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 17:59:49]

>>9

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:00:05]

>>9

五条お見送りまではいたけど観戦中は居なかったんだよな髙羽

どのタイミングでどういう意図をもって出撃したのかよう分からん

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:01:04]

五条が勝つという一番被害が少なく済む方法を取った結果、普通にぽしゃって被害出たっていうのが現状
どうせ参戦する気がないのなら同時進行の方が作戦として良かったのは間違いない
芸人頼みで奇襲が成功するお祈りするぐらいならね
もし失敗しても五条が戦ってる間は対応できるわけだし
羂索が最優先なら余計に

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:01:39]

高羽徒歩で行ったってこと？

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:02:27]

羂索は自分らでも何とかできるかもしれない、全力出し切れない宿儺に全力の五条をぶつける
⇒それはそうとワンチャン羂索も殺す余力があるぐらい楽勝してくれることに賭けて観戦しとく
⇒五条が負けたことで裏目に出た

多少の犠牲覚悟してでも勝率高い方とっていかんとお話にならん状況でなんでこんな楽観的なプラン取ってんだ

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:02:28]

超人の仕様上走っていった可能性もないわけじゃない

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:04:38]

羂索がどこいるか見つける必要もあるし、同時進行で高羽だけ探してた可能性もあるんじゃない？

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:05:36]

お花さん達が五条頼みすぎて日和っただけでしょ
ほっそい勝ち筋にすがって勝てるもんも勝てなくしてる
髙羽が普通に死んでたら大惨事だった

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:07:47]

>>14

見落としてた最初から五条敗北後だったのか

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:08:19]

>>18

楽勝してくれることにかけて観戦してたんじゃなくて五条が削りきって負けたとしても追い打ちかけれるように観戦してたんでしょ

羂索は最悪皆でどうにかできるけど、五条が負けた後に宿儺に回復されたら倒せなくなるんだから

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:09:09]

>>18

その結果→開の炎が出てきたらもう詰みだから考えない

馬鹿でしょ、この台詞見た時目を疑ったわ

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:09:18]

>>23

「五条が負けたら乙骨が羂索の方に行く」はその追い打ちの為の戦力減らす作戦なんですけど

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:12:57]

>>25

あの段階ではまだメロンパンの方がヤバかったし

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:13:42]

緊急事態で急遽振り分けたんならともかく、いざとなれば最初から羂索の方に行くこと内定してた乙骨を五条が負けるまで観戦させるのは…
全体の勝率を間違いなく下げて得たものが「五条が呪いの王を余力残しまくりで倒せる超レアケース引いた場合の乙骨の生存率」だけなんすけど

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:16:43]

>>25

高羽で隙を作るまで乙骨は自由なんだから極端に戦力分散はしてないんじゃね？

一次案の裁判終わるまで待機してたけど、その時に思ったより早く高羽が隙作ったから結局そっちに行って蜻蛉返りした可能性もある

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:20:01]

>>28

ぐちゃぐちゃ過ぎだろそれ

羂索に隙作ったタイミングで「乙骨も宿儺と戦い始めてて手が離せません」ってなったら高羽無駄死にじゃん

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:21:12]

>>21

あの時点で一番高い勝ち筋でしょ

というか特級の誰が死んでも大惨事では

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:22:01]

というか烏の監視なし＋漫才開始までは呪力センサー生きてるんだから「高羽が隙作ったぞ！行け！」って感じじゃなくて結構適当なタイミングで向かってないとおかしいんだよな乙骨

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:24:26]

>>18

五条が勝つことに全ての望みを託してたら

負けた後のこと考えてないでしょ

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:25:12]

>>29

だから止めたんじゃないの？

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:28:35]

>>32

考えてないとかじゃなくてさ、１行目の前提があった上で「それはそれとして五条が両方片づけてくれる可能性」を考えた上で「その場合にのみ得するけど違ったら損する」動きしてるのがおかしいと思うんすよ

結果としてまんまと乙骨が日車のサポートに入れなくて勝率下げる事態に陥ってるじゃん

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:28:48]

>>29

だからこそ、時間が取れる裁判案が第一案なんじゃないの？

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:30:12]

>>33

>>35

え、いやどういうこと？

高羽が隙作る前に裁判決まってたら乙骨が日車のサポートに入る作戦だったって意味でしょ？

じゃあ仮にそうなって、乙骨が宿儺と戦ってる最中にやっと高羽が隙作れたらどうしてたの？

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:31:38]

というか>>14の台詞がある時点で「乙骨の対宿儺への参戦は羂索倒した後」って前提になってるんだから裁判待機とかしてるわけないんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:40:47]

>>36

いやそんな主体的に乙骨が宿儺戦に参戦するってわけではないよ？

隙ができた報告を待ちながら、反転やら後方支援もできなくないし、裁判長引けば乙骨がすぐに帰ってこれる確率も上がるじゃん

確かに主体的に出れないのは戦力分散にはなるけども

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:52:16]

>>34

何で観戦することが五条が両方倒すときのみ得するの？

観戦してなかったら、弱った宿儺に対応できないし、みんなで羂索倒しに行ったら奇襲成功せずに下手したら警戒されて逃げられるでしょ

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 18:56:02]

>>21

普通に死なない術式だから選ばれたわけで

まぁ羂索がプロだったからピンチの場面もあったけど

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 19:01:44]

>>39

誰も全員で羂索のところ行けなんて言ってませんが

「宿儺と戦うことになっても先に羂索倒してから合流する作戦の奴」がさっさと行かないことのメリットって何？それで合流が遅れた結果が本編における乙骨到着前の日車死亡じゃないの？

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 21:02:22]

まあ五条が宿儺も羂索も裏梅も倒してくれればそれが１番楽ではあるんだよね
「勝利条件が違うから宿儺に全てを出し切ってくれてもいい」ってつもりで送り出した五条がそこまで出来ればね

五条が負けた今となっては、その前に高羽と乙骨を送り出して返ってくるタイミング早めた方が１００％良かったんだけどもね

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:16:44]

その辺のくだりは全部日下部あたりが説明してくれてたんだけどなあ
読み返してくれとしか言えんわ

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:31:02]

>>43

…これに関して日下部が言ったのって「宿儺戦の前に戦力を分けるのはナンセンスだろ」みたいなのと>>14だけじゃね？

宿儺戦の前に分けるのはナンセンスだから五条が負けて宿儺戦始まってからその最中に分けようぜってこと？

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:38:46]

羂索を殺しに行く動機は分かるけど仲間置いて岩手優先する乙骨もおかしくない？
緊急性で言ったら宿儺と戦う仲間サポートする方が高いじゃん
この辺は話の都合だと思うけど腑に落ちない

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:39:40]

>>17

旅番組っぽくジャンプで移動したのかもしれないぞ

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:47:29]

>>45

日下部も言ってたがそこはバランスの問題だと思うよ

見方によっては羂索の方が危険だが45の言うような見方をすれば宿儺の方が危険だし

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:50:15]

>>43

日下部・冥冥「五条は宿儺さえ倒せればいいから全てを出し切れる」

日下部「処刑人の剣が１番手っ取り早いから死んでも日車を守る」

…やっぱさ、「五条がそこまでせずに勝てたら１番楽だから五条が負けるまでステイで」の結果が「日車も守り切れず乙骨が帰ってくる前に死にました」なの相当ダメじゃね？

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:50:35]

>>44

五条敗北直後や宿儺撃破直後に羂索に奇襲されたらマズいよねって話だったじゃん

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:53:23]

>>47

他のキャラなら分かるけど乙骨っていうのがね

乙骨って仲間想いなキャラでしょ、仲間がいつ宿儺に殺されてもおかしくないし普通に惨殺されてる可能性もあるのに岩手選択するか？っていうのが引っかかる

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:56:03]

>>48

あとは乙骨が羂索に向かう代わりに宿儺へ割り振られた真希が参戦してないのがアカンわ

不意打ち狙いか知らないが日車を守った方が余程よさそうなんだが

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:56:08]

>>50

乙骨も言うてそんなに極端なキャラじゃないし

自分の手の届かないところで仲間が死ぬ可能性を少しでも無視できないんなら今頃海外も行かないし死滅回游も全員で同じコロニーに入ってるよ

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:57:12]

>>49

それ言い出した天使の発案は「決着がつく前に奇襲」だったんだよね

それを「五条が負けて宿儺と戦う羽目になった後」に変えた理由ってなんやろね

「五条は宿儺に全力出してもらうつもりだけど、ワンチャン両方倒してくれれば１番楽だから」っていうどっちつかずの呑気なプラン組んだとしか思えないんだけど

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:58:02]

>>50

民間人を守るキャラでもあるからなぁ

それにそういうキャラとして描くなら例え効率が下がっても仲間についてコロニー入りしてると思う

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 22:59:12]

この手の議論よく0か100かでしか考えられない人いるよね

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:00:25]

>>52

いや危険度が全く違うじゃん…

相手宿儺だぞ

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:02:10]

>>56

でもその宿儺はただの猛獣だよね

羂索のようなテロリストではない

こんな水掛け論にしかならないけど続けるか？

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:02:23]

目の前で五条殺されて仲間も参戦しに行く状況とコロニー別れるのは流石に状況全然違うよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:04:20]

>>58

ミ、ミーには何が違うのか分からないように見える…

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:07:57]

自分がいなかった結果キーパーソンの日車が順当に実力差で殺されるって普通に予想できる範疇のことなんだよな

死滅で言えば契闊のことも伏黒の器適性も知ってて乗っ取りを懸念した上で仙台入りしてるようなもんじゃね

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:08:58]

>>24

防げる手段がない以上はそう割り切るの普通じゃね？

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:10:36]

そういや天使の奇襲案は五条対宿儺やってる時にって話だったよね
それが五条戦後に変わったのは高専が五条を信頼してたからとかなんだろうけど…

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:13:21]

乙骨がいたら処刑剣成功しちゃうから完全に話の都合なんだよね

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:16:51]

>>60

なんで殺されると言い切れるの？日車と宿儺がタイマン貼る訳でもなければ日車が殺される前に乙骨が帰って来れた可能性だってあり得たのに

なんで羂索と戦う判断は回游より厳しい判断だったと言い切れるの？

回游は入ったら物理的に出られないからコロニーに強者がいたらどうしようもないのに羂索戦は早く終わらせれば帰れるのに

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:19:07]

五条戦直後に岩手に行ったなら(あそこまでボロボロの宿儺なら僕いなくても何とかなるか)と考えた可能性

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:19:19]

>>48

それじゃあ呪霊の暴走どうすん？乙骨とリカじゃないと人への被害行ってたはず

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:21:12]

真希が待機してる理由による
不意打ち要員としては既にネタバレしてるからそんな活躍できるか怪しいし

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:21:56]

>>60

予想出来るし実際死んでるし…

日車ってあの時反転も展延も何も持ってないからな

もし虎杖まで死んでたら伏黒助ける案もなくなってたと考えるとまじでリスキーだよ

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:26:03]

>>67

むしろネタバレしてるからこそ待機してるんでは？

余裕や集中力のある状態で仕掛けても適当にあしらわれるだけで正面戦闘となんも変わらんしな

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:26:21]

>>66

だから読者と違って味方戦力を把握できる状況にいながら五条への手助けを踏み切れなかったのがアレっちゅーことじゃね

フーガに関しては諦めを付けられるのに未知の切り札を警戒してる割には「五条がやられたら自分たちに遠慮なく切って来る」想定は全くしてなさそうだったし

>>65

今週の独白を見ても明らかにそれはない

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:28:28]

>>70

横からになるが

>フーガに関しては諦めを付けられるのに未知の切り札を警戒してる割には「五条がやられたら自分たちに遠慮なく切って来る」想定は全くしてなさそう

ってどういうこと？

むしろ五条が死んでから切り札切ってくるはずって予想だったくね

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:31:58]

>>70

いや想定してるからあの独白なんだから全くじゃないよ

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:32:09]

>>66

？

いや、羂索倒しに行くタイミングの話であって人選を乙骨から変えろとは言ってないんですけど…何読んでんの？

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:32:22]

最悪羂索さえ倒せればっていうなら尚更宿儺と同時攻略で羂索仕留めに行くべき

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:32:48]

>>71

宿儺と五条に割って入ったら切り札を使ってくるという想定でしょ

五条が死んでから戦うという仮定だったら刺激するもなにもない

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:32:49]

もう整合性取れてませんよ

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:33:59]

切り札で五条＋誰かが負けるならどちらにせよ負けだよね
そもそもフーガお祈り状態らしいし

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:35:06]

>>64

この場合「殺されないと言い切れる」ぐらいじゃなきゃダメだと思うんですけど

早く終わらせて帰って来てもなお間に合わなかったのが本編ですよね

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:35:36]

日下部は張るとこ張らずに謎の安牌狙おうとしてどんどん裏目引いてる

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:36:26]

まあ切り札温存論は日下部じゃなくて秤と冥冥が言い出した事だから

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:37:07]

展開のためにキャラが犠牲になってるんだよな
仲間死んでも割り切って考えられるようなキャラだったら岩手行きも納得するけどそうじゃないから話の都合だなあとしか思えない

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:37:40]

>>79

髙羽に賭けることはできるのに勝算がそこそこある乙骨の介入を止めるんだからマジで分からん

しかも形式上は宿儺ではなく式神を相手にすればいいから危険度は下がるのに

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:55:59]

>>73

タイミングってそこしかなくない？

乙骨や秤はいざとなったら五条が自分たちより弱ったりしたときとかに加勢するためにスタンバってなかった？

だから五条と宿儺の戦いをギリギリまで見てたんじゃないの？

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/08(木) 23:58:26]

>>80

直後に日下部も同意してますがな

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 00:00:55]

まあ宿儺が全て出し切らずに五条に負けてくれるだろうって前提も既にお祈りみたいなとこあるからそこはな

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 00:01:45]

>>75

尚更分からん

切り札は介入なし条件なら五条死亡後に切ってくる想定で動いてたろ？実際その通りになったし

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 00:03:27]

呪具が切り札だったというならまあ…

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 00:03:54]

>>83

羂索の方に刺客送ることにした理由考えると「五条が死んだ場合」でも「五条が乙骨以下まで弱った場合」でも条件は大して変わらないわけで、どっちにしろ羂索担当の高羽・乙骨は先にそっち行かざるを得ないんじゃないの？

あの時は乙骨が五条のとこ行く気満々だったけど真希にも「行くなら私からだ」って止められてたし

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 00:06:22]

というか五条が死ぬにせよ介入許可ラインまで弱らされるにせよ、よほど瞬殺されない限りは「そうなる前に羂索倒して最初から乙骨がいる状況作った方がいいじゃん」って話になるんだよな
んでもってそれが出来ないほど瞬殺されるってどのみち宿儺に余力残りまくりで五条を欠いた高専側に勝ち目ないと思うんすよ

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 00:09:54]

>>78

なんで殺されないと言い切れるって言えない行動はしてはいけないんだ？

誰か1人でも欠けたらいけない縛りプレイをしてる訳でもないのに

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 00:12:37]

>>90

１人欠けただけでまあ何とかなるなら別にいいよね

欠ける１人が特攻武器持ちの最重要戦力の１人じゃなければね

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 00:15:45]

>>91

あの中で一番欠けたらいけないのは日車よりも乙骨じゃねえかな…

最悪伏黒は諦めて良いしその特攻武器は虎杖が受け継ぐ予定だったし

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 00:20:25]

乙骨に即殺してもらってとんぼ返り前提作戦なら尚更早く帰ってくる方がいいでしょ
実際五条死亡の情報入ってるしそれで出方を変えられたら困るだろ

岩手戦の内容が何も変わらない想定ならギリギリ五条死亡前には間に合うんじゃね？

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/09(金) 12:17:42]

羂索と宿儺どっち優先すべきか問題まだ話し合ってんのかよ…