- 1二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:07:21
地下生活者が太古の帝国が云々とか言ってたし、今のキヴォトスって国家運営ゲームに学校のテクスチャを張り付けたようなものなのかね
だとしたらもしこれが企業のテクスチャだったらどうなってたんだろうか
アビドスは倒産寸前の中小企業で、先生は経営コンサルタント？
連邦生徒会とか企業世界ならどういう立ち位置になるんだろうか - 2二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:14:33
先生という立場はあくまで「学園生活」というテクスチャが貼られているからかこそのものって事か。
企業だったら連邦生徒会は持ち株親会社的な？ - 3二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:17:55
問題は言ってるのが地下生活者なことだ
他は自分の考えを進展さえるために世界を飲み込んだ上で言ってるけど
アイツは自分の世界観を押し付けた発言の仕方をしている - 4二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:20:29
このレスは削除されています
- 5二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:21:23
- 6二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:21:45
企業ゲームだと赤冬に飲み込まれるリスクが無くはない？
- 7二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:23:10
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:25:12
地下生活者もゲマトリアだし、性格や人格もかなり荒れてるのでまだ信用できる要素はないのでハッキリとは言い難いのが難点だよな
コイツに限らずゲマトリア真実言ってるのか言ってないのかわからん - 9二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:27:21
- 10二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:28:18
地下オタク君は世界の法則という抽象的なものをルールブックとかそういう概念でとらえてるだけだと思ってた
- 11二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:28:24
ゲマトリアや無名の司祭の方が学園フィルター青春フィルターかかってない分キヴォトス考察の材料になりそうなのと
ゲマトリアや無名の司祭は自己解釈入ってて信用ならないのは残念ながら両立できるから仕方ないね - 12二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:31:04
って考えると神秘が強い…というかモチーフが滅茶苦茶わかりやすい生徒(ホシノ、セイア、ミカ、アルなど)は学園モノフィルターかけてもなおいやお前の神格あれだろってバレるのかもしれんね
- 13二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:34:23
- 14二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:37:30
- 15二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:47:03
- 16二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:52:50
それこそ、ルルブが変わって辻褄合わせが発生しているのかもね
デカグラマトンなんてものは学園青春物語には入り込む余地がないから、かろうじて痕跡を残せたのがあの自販機AIだったのかも - 17二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:57:40
もし正しいならクトゥルフ神話の世界を舞台にしたホラーキヴォトスとか三つの剣が作ったファンタジー世界キヴォトスとか暗黒の未来を舞台にしたサイバーパンクキヴォトスとか現代忍者キヴォトスとか裏切りを意味するキヴォトスとかがかつてあったのかもね
- 18二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 16:59:18
銃✕青春✕学園✕RPGというジャンルもそういうテクスチャで構成されてる（ガチ）だからな
基盤は”力”の集積所で神だったものが集まってるエリアって分析らしいし - 19二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:00:59
こうしてみると割とメタフィクションめいた所あるんかね。
- 20二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:03:48
まんまプレイヤーの時間と財力を示唆する大人のカードとか考えたら最初っからずっとそうでしょう
- 21二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:07:58
ゲマトリアだといつもの3人組がクリエイター側で
ベアおばと地下おじが消費者側みたいなのは聞いたな
前者は対立はしないけど後者は盤上にいるから敵対関係になると - 22二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:08:21
でもあにまんでオリキャラダイススレが流行るってことはTRPG適性が高い証左なんだよなあ
- 23二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:10:49
難易度が高い、ってのは
本来野放しの神秘に先生っていう保護者がついてるのと『青春物語』と言うテーマが存在するから利用しにくいってことなのかな - 24二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:13:28
TRPG(CoCあたりを想定)で言うとハンドアウト付きでシティで暴力全振りじゃなくて交渉とか知識技能もしっかりとっとかないと乙るキャンペーンシナリオみたいな感じなんかな
- 25二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:13:31
まあ
アビドス→エジプト神話世界
トリニティ、ゲヘナ→キリスト教世界
オデュッセイア、クロノス→ギリシャ神話
ハイランダー→ケルト、アルスター系神話
って感じにひしめいてたところに無理くり学園もののフィルターをかけた初代の連邦生徒会長のその行い自体がミスで欺瞞だったパターンは普通にあると思うよ
皺寄せが偶々アロナの代に来たけど - 26二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:17:00
実際キヴォトスの世界観は二次創作のTRPGルールブックとかも作られたりしてるしTRPG適性は高いと思う
- 27二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:18:09
まぁ神話世界は大洪水ドバー蝗の群れドバー雷霆ドバーだし生徒フィルターで制限しなきゃ不味いんだろうが
じゃあ数多の神話を学園の形に歪めた最初の連邦生徒会って何なのさ(十字は既にいるし) - 28二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:18:51
学園物語じゃなくてサタスペが適用されたらキヴォトスがオオサカになるんか？
- 29二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:18:54
NEXON Games……
- 30二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:19:16
銀行が襲いやすくなってよかったね
- 31二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:35:38
デカグラマトンの逆襲も、カイザーコーポレーションの陰謀も、外なる色彩の干渉も所詮はこの世界でのシナリオクエストに過ぎないってか
ただ無名の司祭は前時代テクスチャの人間の恨みってところか - 32二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:35:49
- 33二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:37:31
多分そこまでの視点してるのは地下生活者だけだと思う
- 34二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:41:23
- 35二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:43:35
- 36二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:44:20
- 37二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:44:46
- 38二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:47:15
- 39二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:47:53
なるほど古代人の考えた宇宙みたいになってるってことか。そのテクスチャが同じレイヤーに貼られてるかが気になるな
- 40二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:48:12
- 41二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:49:19
キヴォトスだけ特異点みたいになってるんじゃない？
- 42二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:50:00
- 43二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:50:55
ルルブをエロゲに変更してやねぇ
- 44二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:51:08
ゲマトリアから追放された地下生活者が今は学園都市なの知らなかったってことは黒服達はキヴォトスが学園都市になる前の姿を知ってるってことだよね？
- 45二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:52:54
敷かれたテクストやジャンルがどういった部分まで干渉するのかがちょっと不透明
内部住民の視点、認識そのものが変わって過去の記憶まですり合わせられるのか、それとも在り方、世界のルールが変わるだけなのか、変化があればそれを認識できるのか
少なくともサンクトゥムタワーがそういった部分を担う重要な根幹機能であることは割と世界観の内側に則してるカイザーのプレジデントどころかモロ影響受けてる側の生徒ですら理解できてるし - 46二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 17:59:47
>認識そのものが変わって過去の記憶まですり合わせられるのか
ここに関しては推定でyesじゃない？親の存在とか卒業に関してが露骨にぼかされてるし
子供時代があるのは確かだけど出生から含めた連続性が途切れていない記録がある生徒って現状いないよね
- 47二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:24:13
- 48二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:27:40
ぶっちゃけアビドスに関しては学園フィルター引っ剥がした方が好転する説はあるからな
- 49二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:28:15
というか旧くから黒服たちと面識あってなおかつ元ゲマトリアな地下生活者が学園都市以前のキヴォトス知ってるってことはゲマトリアたちはそれぞれ違うテクストの時代にやって来た現在の先生的存在？
- 50二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:28:55
SCP財団から見たキヴォトスみたいなクロスも面白そうだけど報告書の文章量がえらいことになりそう
- 51二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:31:13
5000とか3000jpみたいな報告書になりそう。実際キヴォトスってバカでかい裏ロンドンみたいなもんやし
- 52二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:34:38
- 53二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:36:07
まずお前はテクスト全て消して神秘と恐怖の限界値図るだろうな…
- 54二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:40:00
またお前か。お前なら神秘を一つの器に流し込んで邪神とか顕現させそうやな
- 55二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:42:10
- 56二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 18:56:13
現状出てきそうなエジプト関連やとトト、セト、アぺプ、オシリスくらいやな…多くない？
- 57二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:05:26
アビドスって学園フィルタかかってるからあんな感じだけど
ファンタジーフィルタだったら「かつて栄華を誇って滅んだ古代帝国と僅かに残った末裔」って感じぽいよな
あのムギャオーの言動からして - 58二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:05:43
- 59二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:07:22
つまり学園以外のテクスチャは適用出来るが適用可能なのは「いずれその場を去る決まりがある」概念だけなんじゃないかと言う話
- 60二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:11:38
なんかそれっぽいしロマンがあって好きな説だな、それ
- 61二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:20:17
モブの方々はどうなるんだろうか
とりあえず獣人の方々は物理的にキヴォトスに生きてて
ロボットは外部から送り込まれたキヴォトス内部で活動するためのアバター感ある - 62二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:26:08
- 63二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:27:40
あるいはモブのケモやロボ達は卒業して神秘を「送り出した」後の生徒達じゃないかと考えてる
悪く言えば神秘の抜け殻、よく言えば神秘から自立した生徒達の「人格」か
手足が違うのは鳥＝ナギサ達のような羽あり ロボ＝ミレニアムにように持っていた神秘のカテゴリに左右されるとか
逆に頑なに映らない未就学児レベルの子供達はまだ姿が不定で、キヴォトス外で役目を終えた崇高がキヴォトスに還って再びその子達に宿って『生徒』になるのか - 64二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:32:15
- 65二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:33:52
ゲマトリアとかの発言には考察とかも入ってるだろうからな
どうとでも解釈できそう - 66二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:36:00
これは少しこじつけ臭いんだけど、立ち絵を用意してないのはヘイローの有無や人型ケモ型などの情報が確定してしまうから意図して避けてるんじゃないかと
未就学児不定形又はケモ説が真だと描写した瞬間キヴォトスの仕組みの開示になってしまうんじゃないかって
- 67二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:37:43
実際正解が明かされるのはめっちゃ後になりそうではある
- 68二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:39:26
- 69二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:40:02
未就学児に関しては別方向としてキヴォトスに戻ってきたら崇高は未就学児として「発生」する事もあり得る
生徒が親の話を一切しないのもそもそも母親から生まれてないからではないか
なのに双子が存在するのは宿す神秘自体が双子の性質を持つから？ - 70二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:40:50
むしろ今は学園青春フィルタかかってるから生徒の形に押し込められてるだけで
例えばファンタジーフィルタかかったら年齢も千差万別になるんじゃ無かろうか - 71二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:42:57
そうなると進級は間違いなく1年だが神秘が未発達な場合は留年措置になるのかな
- 72二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:43:31
ストーリーの最後に答えが出る感じなんだろうか
- 73二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:47:57
プレイアブル全員一気に卒業は無理だしソシャゲな以上生徒退場も例外除けばやりずらいからね
やるとしたら本当にメインストーリーのラストで青春の物語＝ブルアカの終わりとして描かれるんだろう - 74二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 19:51:55
連邦生徒会は学生でありながらキヴォトスの運営に携わってたり各学校から集まってる辺り別枠な立ち位置だよね
連邦生徒会長がキヴォトスの在り方から文字通り「引き抜いた」人達なんだろうか - 75二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:05:05
これまでのゲマトリアと比べて地下生活者は分かりやすくキヴォトスのルールを説明してくれたよね
- 76二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:07:15
プロローグ読むとアビドス関連の話だと割と世界の根幹に迫る話になるなと感じだ
- 77二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:08:08
地下生活者は他のゲマトリアと違って神秘や崇高ではなくキヴォトスという仕組みそのものに注目してるのかな
- 78二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 20:41:29
大分自己解釈が入るけど多くの先生が大小で表現してる「神秘」っていうのは実際のところ「崇高」が正しいし、コユキとかの異能勢の能力はどちらかと言えば「神秘」と言うよりは「恐怖に近しい神秘」「神秘で覆いきれなかった崇高」と表現するのが正しいんじゃないかと思う今日このごろ
- 79二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 21:04:27
- 80二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 21:11:58
- 81二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 21:15:57
実際キヴォトス外から来た御坂達ですらヘイローとキヴォトス人耐久に調整される＝多少の神秘とかソレに類する調整がされる存在とそれが行われない外部の存在ってカテゴライズできるし、それは一般人耐久の先生とかなんよね
- 82二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 21:17:27
あくまで先生は「生徒」の味方であって「忘れられた神々」の味方ではないってのがミソだよね
多分キヴォトスのシステムが生徒を苦しめ続ける無限地獄ならそれを壊すルートを選ぶ気がする - 83二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 21:51:28
ルルブと言うかテクスチャが貼られるのなら学園青春物なのに何故そこで銃とか砂漠化とかそういうジャンルも混ざったのだろうか？
過去の時代の何かの名残にしても設定として普通は違和感あるんだが（アビドスと言う事でエジプト神話関わってるとしても普通は砂漠が車で1時間くらいの場所にあるとかそんなんでも良かった気がする） - 84二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 21:54:15
- 85二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 21:57:08
- 86二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 21:59:03
おそらく神話戦争モノから学園モノに無理矢理変えたわけだから、そんなきっちり「普通の学園」になるもんでもなかったんだと思われる
それより「いつ誰が何のために」そういう改変をしたのかが気になるな
誰かが意図的にこういう妙ちくりんな世界にしたわけだろ？ - 87二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 22:01:09
地下ぐらし野郎がルルブと称するならGM(ゲームマスター）とかの存在が居るんだろうが、そういう存在って今まで出てきたかな…
あとは超強大な力を持った色彩的存在がジャンルを変質させたとか？ - 88二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 22:02:23
大体先生の一人称視点だから沙耶の唄めいた事になってる可能性もあるんじゃないか
- 89二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 22:03:58
イオリの足舐めが名状しがたい何かを舐めてる事になるんですがそれは
- 90二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 22:04:41
- 91二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 22:05:05
- 92二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 22:07:07
>>91 それこそシュレーディンガー‐の‐ねこじゃないか？ 覆う=箱なら
- 93二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 22:26:52
キヴォトスは要するに現パロ学パロみたいなものだったのか…
- 94二次元好きの匿名さん24/02/09(金) 22:32:47
- 95二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:07:42
アンリミテッドルールブック......
- 96二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:21:40
- 97二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:25:40
- 98二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:40:34
- 99二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 00:41:50
それこそアリスの言ってた神秘のアーカイブ化とかそのものズバリな行動あるしね…
- 100二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 07:01:23
先生は全部分かった上で生徒に寄り添う先生という役割に徹してるのかなと思ってる
- 101二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 12:59:54
アツコのロイヤルブラッド云々とかも学園物だから違和感大きいけど、国のテクスチャなら違和感あんまり無さそう
- 102 24/02/10(土) 13:03:29
最近はシンプルにキヴォトスという異世界にゲマ+先生がそれぞれのプラットフォームで介入してるんだと解釈してる
受肉はしてるんだけど、開けるデバイスが異なるというか
先生の手にあるブルーアーカイブはタブレット、スマホ、ソーシャルゲームの形をとる
地下生活者の手には本当にTRPGのルルブ、ダイス、トークンがある - 103二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 13:32:37
卒業は「しない」んじゃないか
ただし「いずれ卒業しなければならない」という認識は植え付けられている状態
ツルギの例で言えば今彼女はロクな思い出も作ってこれず、残された時間が少ないことへの危機感を覚えているが実際はそんなことはなく、思い出を好きなだけ作れる
しかし彼女がその事実を認識することはなく、思い出を積み重ねていって卒業に対する気持ちがポジティブなものに変化していくだけ
とか
- 104二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 15:10:42
やっぱブルアカ世界の違和感というか不自然さは、本来そうではない物を学園物に書き換えたせいで歪みが発生している感があるよね
- 105二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:22:54
シリアスな作品の学パロ２次創作を作ったけど、
詳細まで考え詰めてみると時系列や関係性でボロが出ちゃうみたいな - 106二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 17:59:35
先生が大人のカード使いすぎるとゲマトリア見たくなるみたいな話あったけど、彼奴等はサンクトゥムタワーのジャンル毎に用意された外部からの干渉用アカウントみたいなの使ってるんじゃないかとふと思った
- 107二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:23:38
サンクトゥムタワーが空座になるのはジャンルの決定権がフリーになる事を意味するのかな
会長が失踪して学園テクスチャが不安定になった所で先生登場&ジャンル継承で安定したと
もし今後の展開がクズノハパワーでの時間遡行(アロプラが見上げる星空の運行が逆転していると思われる点から)する事になるなら現在のサンクトゥムが一瞬空座になる
その隙に入り込んだのがPVでノイズと共に現れたアナザー会長的な人物なのかなーと - 108二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 18:36:49
先生はサオリに先生が向いてるって言ったり成長や大人へ向かうことを示唆することが多いし当然ながら先生である事を自認しているしサザエさん時空には否定的なスタンスだな
忘れられた生徒っていうのはキヴォトスのから一向に出られず外では忘れられた生徒を指してたりして - 109二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 03:06:38
- 110二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 06:55:20
- 111二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 15:56:11
- 112二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 03:30:15
ほ
- 113二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 04:25:06
CoDみたいなサイバネティックウォーフロンティア世界だったのを「美少女学園モノ」を貼り付けたらブルーアーカイブになるよな、って思った
- 114二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 06:40:35
ゲマトリア連中は先生の大人のカードに相当するヒーローポイント使い切ってNPC落ちしたんかな…
- 115二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 07:06:27
つまり連邦生徒会長がシャーマンキングみたいに世界を書き換えられるかもってコト！？
- 116二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 11:49:16
ほ
- 117二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:36:52
ミメシスや預言者とか、神性を持つ物はなんらかの方法で手に入れる事ができるってことなんかね
- 118二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 08:31:24
ほしゅ
- 119二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:20:47
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- 120二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 18:37:17
過去のキヴォトスをおそらく知っていてかつ協力的に教えてくれそうなのはケイかクズノハなんだけど絶賛二人とも話聞けに行けないのが悩ましい
- 121二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 22:10:36
いきなり生徒に変えたわけじゃなくて子供の形にするのを経由してたりしないかな
ゲマトリアとか無名の司祭みたいな「大人」にあたる存在が超常の存在を「子供」の形にスケールダウンして御しやすくしようとしたのに対して、生徒会長あたりが「学園もの」のテクスチャで上書き＆「先生」というポジションを作ることで子供の形に変えた事を逆利用して先生一強の盤面にしたのが今の状態みたいな - 122二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 09:53:05
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- 123二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:42:36