真贋相愛に付与された天使の術式を彌虚葛籠で凌げるのっておかしくない？

1二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:32:11

来栖がコロニーを自由に行き来出来るのは術式の効果で結界を無視できるからじゃなかったの？
だったら簡易だろうが葛籠だろうが無視できるんじゃないのか？

2二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:39:13

結界に術式を刻んでて、それを必中させてるのが領域
葛籠や簡易領域は結界と押し合いさせてるし、ダゴン伏黒の領域の押し合い見る限りは手動発動以外は効果は一切発揮しないはず
刀でウスラビ使えてるし、タイミング見て手動でヤコブぶちこむでしょ
あれ来栖のヤコブ見る限りそれなりに隙が大きそうだし、使うタイミング次第じゃ虎杖リカ無視して乙骨を殺しにかかってくるだろうから様子見るのは重要だと思う

>>3

3二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:42:06

>>2

そもそも押しあえるのが変じゃない？

乙骨の領域の方が先に存在してるんだし

それとも万対宿儺のときのなぜか真球が即座に当たらなかったアレと同じなのかな？

4二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:45:43

ヤコブはあくまて必中効果に選ばれてるだけ

別にヤコブビームを葛籠で受けてる訳じゃなくてヤコブが自分に当たるまでにその「当たる命令そのもの」を葛籠で消してるだけで「ヤコブ自体」に葛籠で抗ってるわけじゃない

だからヤコブ自体がまだ宿儺にも葛籠にも当たってないって考えてみ

>>1

>>5

5二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:47:22

>>4

自分の考えだと｢当たる命令そのものを無効化する結界｣がまず出せないんじゃないの？って思うんだけど

>>9

6二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:47:58

そもそも必中効果が中和されてるから発動する対象が居ない状態

7二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:48:03

葛籠にしろ簡易にしろ術式を直接防いでるわけじゃなくて領域の必中効果を防いでるんだから術式の効果が何だろうが関係ないでしょ
素の術式の御厨子を日下部が簡易領域で受けた時はダメージを軽減させただけだったけど
五条が領域内で簡易領域した時はそもそも御厨子が発動しなくなっていた

8二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:49:04

スレ主はアレか？結界を消滅できるのなら簡易領域も消せるとかそう言うのか？

>>10

9二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:49:18

>>5

こう考えよう

ヤコブで結界を壊すにはタイムラグがある

その前に葛籠で簡易領域を作り終えてしまえば必中命令のヤコブはそのまま手も足も出ない

もしくは宿儺が腕4本パワーと腕2本印組みっぱなしパワーで葛籠を常時貼り直し続けてる

10二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:50:07

>>8

マニュアルなら当たれば消えるだろうけど必中状態だとそもそも消滅させる相手が居ない状態なのよね

11二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:50:55

陀艮戦の落花の解説図を見ると簡易領域で必中術式が相手を見失ってるのよ

12二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:51:32

術式じゃなくて結界を中和してるらしいからな
ノイズになる描写や台詞もあるっちゃあるが

13二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:51:40

雑に言うと術式がそもそも当たってない

14二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:53:27

先にヤコブが発動してるって想定なんだろうけど乙骨の領域は生得領域の顕現→生得領域に術式を刻むっていう2工程をしっかり得てる
宿儺はこの生得領域の顕現と術式を刻む間に葛籠を展開してるから必中効果としてヤコブは発動してないよ

生得領域の顕現と同時に術式を刻むのは黒閃真人と宿儺、五条しかやってないからマジで難易度が高いはず
羂索の領域ですら見てから簡易展開するのを万がしてるから外殻無しだと羂索ですら不可能

>>16 >>20

15二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:53:45

結界消せるビームも標的見失って当たらなかったら意味ないからな

16二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:54:58

>>14

なお金ちゃんのゴミ情報はこの真人より速い模様

17二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:55:42

まあ簡易領域より先に梯子当てたら>>1の理論もあってるとは思うよ

18二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:56:01

あー、押し合いのことばっかり考えてたせいでそもそもの前提を見失ってたわ
簡易や葛籠がやってるのはあくまでも"必中"対策なわけだから今の真贋相愛の中は領域に天使の術式が付与されてるが、誰にも当たってない状態なわけね
もちろん領域の方が先に展開されてたんだから一瞬だけなら必中対象に宿儺が選ばれてたはずだから、宿儺が葛籠発動までに即死してれば話が終わってたわけか

19二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:58:12

領域は展開と発動の間に0.1秒のラグがある
猛者だとラグの間に領域対策が出来るという感じか

>>21

20二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 22:59:28

>>14

その二工程をしっかり経てるってどこで判断した？

今手元に黒閃真人の戦闘も五条の戦闘も確認できる資料がないからあとで比較するから教えて欲しい

>>23 >>24

21二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:00:15

>>19

しかも今回の描写だけに限らず領域展開にも予兆というか呪力の起こりがあるから厳密には展開する前から準備はできるんだよな

22二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:01:34

領域の具現化と術式の発動を同時に行ったと明言されてるの真人だけなんだよな

23二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:04:48

>>20

真人のは虎杖東堂戦で明言されてる

五条のは0.01秒宿儺が展開を遅れた際に無量空虚を食らってる+真人の領域は五条の無量空虚を見てラーニングした、真人のヒントはあったってので渋谷五条の領域が出てるよ

宿儺のは五条との領域勝負での推察

あの二人の領域勝負って必中効果の押し合いだから同時に展開すると五条が1工程である以上は宿儺も1工程じゃないと無量空虚を食らうのよ

24二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:09:05

>>20

ナレーションで｢"本来"2段階の工程を1つに纏める｣と言われてるから何か特別な理由を書かれていない限りは工程が別れているのが普通

そして乙骨が領域に付与した術式がヤコブな場合、秤と違って無害では無いからそういうタイプの特例が考えられることもない

>>27

25二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:11:06

真人、五条、秤の領域は発動速すぎて領域対策する暇もないらしい

26二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:12:38

乙骨が領域を展開した時点だと宿儺は印を結んでないからまあ発動のラグはあるんだろうな
なかったら展開許した時点で宿儺が天使戦みたいな状態になってる

27二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 23:19:42

>>24

ごめんそのナレーションを完全に忘れていた

それも黒閃真人戦？

あと領域関連でついでに疑問、乙骨の話じゃないからスレチだったら報告してスレ消ししてください

新宿決戦で宿儺が自分への必中だけを打ち消してたけどあれは閉じる領域と閉じない領域の衝突故に起こったイレギュラーって認識でいいのかな？

陀艮は確か未完成の伏黒領域が顕現した時点で全部の必中効果を失ってたよね？

>>28 >>29

28二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 02:23:12

>>27

ごめん　遅れた

そう「黒閃を経た覚醒状態が可能にした早業」とも書かれてる

それとそっちの疑問に関してはとりあえず合ってると思う

感覚としては伏黒が領域展開したことで陀艮の結界も不安定になって必中機能も失われたが、新宿決戦では宿儺の領域は結界を用いないため結界の押し合いにはならず五条の領域も宿儺の神業領域も別個に成立できてるって感じかな

29二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 08:10:26

>>27

必中効果の押し合いは高専側的にはイレギュラーってだけ

宿儺が自分のだけ消して、伏黒が食らう無量空虚を押し合いで相殺してないのは宿儺が狙ってやってるよ

>>30

30二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 09:52:41

>>29

その狙ってやれる状況次第がイレギュラーってことだよね？って話

閉じる領域同士の押し合い、閉じる領域対簡易or葛籠で自分への必中だけを打ち消したシーンがないと記憶してるんだけど

落花は明確に自分だけを守る術みたいなこと書いてあったはずだから除外

>>32

31二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 10:16:39

多分ヤコブは既に発動してて今は彌虚葛籠を打ち消してるんだと思う。だから宿儺は新しく葛籠を張る必要があって腕2本と口一つ塞がれてる。葛籠外れたら恐らく即焼かれる

>>33

32二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 12:48:40

>>30

宿儺側は知ってたとは思うよって話

羂索も領域使えるから閉じる領域と閉じない領域の押し合い考察についてはやろうと思えば出来るし、縛りとかでその辺の調整を可能にしただけかと

>>34

33二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 14:27:31

>>31

ヤコブが彌虚葛籠を消し飛ばす→宿儺が張り直し続ける～って流れなら乙骨の必中効果がヤコブというのを推測ではなく確信してるはずだから違うよ

宿儺が理解できてない以上は中和できてる証拠

34二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 16:38:54

>>32

誰が知ってて誰が知らなかったかは疑問の本質じゃないんだ聞き方が悪くてすまない

とりあえず宿儺の葛籠が壊れない理由はわかった

じゃあなんで虎杖にもヤコブの影響出てないんだ？って疑問が

簡易や葛籠ってあくまで自分への必中命令を打ち消すんだよね？より正確に言えば簡易や葛籠の内側ってことになんのかな

虎杖って宿儺引っ越したあと色んなもの食ったらしいけど全部虎杖に吸収されて共生にすらなってないから魔の者判定受けないのかね

>>35

35二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 16:48:55

>>34

陀艮が領域内で直毘人と七海に必中を優先、威力を調節してたみたいにある程度必中対象を選択できたり…とか？領域効果は基本全体攻撃みたいなもんだけど相手を絞ることで効果を上げる縛りとかもあるかもしれない

>>36

36二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 17:37:47

>>35

マジか陀艮そんなことしてたっけ

陀艮みたいに領域使えるようになって日が浅くても優先とかの調整できるなら領域めちゃくちゃ使いこなせば任意の相手だけに必中させたり、逆に必中命令出さなかったり出来るのかも…？

>>38 >>42

37二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 17:38:59

たぶん展延なら流し込んだ結界ごと消されて死んでる
葛籠で必中効果を消してるから助かった

38二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 17:44:44

>>36

味方の領域内で戦うみたいなシーンが今回初だからそこら辺も解説ありそう

ただ、任意の相手に術式効果消せるとして、宿儺並の技量持ち五条が火山戦で虎杖を掴んでた意味が無くなるのがうーんってなる

>>39 >>40 >>41

39二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 17:52:44

>>38

手元にいた方が守れるくね？

40二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 17:53:49

>>38

>五条が虎杖を掴んでた意味

ここら辺は領域効果によってマチマチなんでね？

無量空処は領域内の全てに問答無用でスタンを掛けるけど蕩蘊平線は相手を選ぶっていう工程を踏まないといけない、みたいな

41二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 17:58:24

そこら辺は領域内の術式効果が全体マップ攻撃タイプなのか必中対象を選ぶタイプなのかで変わってきそう

>>38

42二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 18:38:44

>>36

真希をフル無視できてるし必中ターゲット調整はできると見て間違いない

>>44

43二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 20:20:11

タゲ調整とかできるって考えると領域ってやっぱ出し得技に見えるな……

44二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:00:18

>>42

陀艮ですらタゲ調整出来るなら東堂と虎杖両方を領域に引き込んだ上に必中命令まで出して0.2秒領域した真人アホみたいだな

45二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:04:05

疱瘡ババアみたく単独しか必中出来ない奴も居るし結局術式によりけりなんじゃないか？

46二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 22:41:31

五条も宿儺もタゲ設定出来ないからそれぞれの領域によるとしか

>>47 >>48

47二次元好きの匿名さん24/02/11(日) 23:30:25

>>46

五条は出来ないけど宿儺はする気がないだけじゃね？

って思ったけどタゲ調整出来るなら伏黒恵への影響を考慮して領域半径設定しなくていいか

48二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 00:02:52

>>46

多分展開した後に設定変更する必要があるんだと思う

展開時はこれだ！って決めたやつが自動的に出てしまうから展開時だと五条は虎杖に触れてないと無量空虚を一瞬当ててしまうし、宿儺は範囲に伏黒を入れると捌を最低一発は伏黒に当ててしまう

これなら五条宿儺が対象指定できても原作の行動する理由になると思う