強さ議論

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 09:32:34]

もう終わりも近いしやってみようと思う
スレ画と天使は除外

[2 １ 24/02/11(日) 09:33:16]

天井
五条　宿儺
天井手前
羂索　魔虚羅
最上位の上澄み
現在乙骨　鹿紫雲　万　九十九　ミゲル
最上位
虎杖　真希　秤　日下部　猪野　日車　漏瑚　真人　花御　脹相　夏油　甚爾　ドルゥヴ　石流　烏鷺　直哉(呪霊)　裏梅　
最上位手前
陀艮　黒沐死　メカ丸絶対形態　０巻乙骨&里香　五条(学生)
一級上位
直毘人　直哉　東堂　壊相　大道　三代　夏油(学生)
一級
伏黒　七海　冥冥　憲紀　血塗　レジィ　黄櫨　扇　甚壱　宿儺の指呪霊　組屋　楽巌寺　夜蛾
準一級以下
釘崎　狗巻　パンダ　メカ丸　三輪　真依　西宮　順平　蝗GUY　粟坂　重面　ラルゥ以外の夏油一派　シャルル

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 09:35:07]

呪術戦って相性ゲーでもあるから五条、宿儺とかの天井以外はマッチ次第でいくらでも変動し得るのが面倒なところ

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 09:45:01]

イノタクが学生五条より強くて花
イノタクは宿儺効果で一ヶ月バフがあるからいいけど宿儺効果が効いてない甚爾は五条のところまで下げてもいいと思う

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 10:11:25]

>>2

まとめ乙　良くまとめられていると思う

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 10:11:25]

今の真希は分からんが宿儺戦前の真希と甚爾は覚醒前学生五条より下だと思うぞ

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 10:25:37]

>>6

学生五条って甚爾にボコボコにされてなかった？

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 10:26:53]

>>6

真希は一ヶ月ブーストが内定してるからな…

[9 １ 24/02/11(日) 10:44:36]

直しました
天井
五条　宿儺
天井手前
羂索　魔虚羅
最上位の上澄み
現在乙骨　鹿紫雲　万　九十九　ミゲル
最上位
虎杖　真希　秤　日下部　猪野　日車　漏瑚　真人　花御　脹相　夏油　甚爾　ドルゥヴ　石流　烏鷺　直哉(呪霊)　裏梅　五条(学生)
最上位手前
陀艮　黒沐死　メカ丸絶対形態　０巻乙骨&里香　
一級上位
直毘人　直哉　東堂　壊相　大道　三代　夏油(学生)
一級
伏黒　七海　冥冥　憲紀　血塗　レジィ　黄櫨　扇　甚壱　宿儺の指呪霊　組屋　楽巌寺　夜蛾
準一級以下
釘崎　狗巻　パンダ　メカ丸　三輪　真依　西宮　順平　蝗GUY　粟坂　重面　ラルゥ以外の夏油一派　シャルル

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 10:45:57]

>>7

奇襲と削りありきだから

真正面からのタイマン戦だと甚爾の方が弱い

というか甚爾も大概強さ議論しにくいキャラだな

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 11:30:36]

>>10

奇襲と削りは無下限がキツいからってだけ

相性とかで決めだしたら学生五条の上は領域展開出来るキャラだけになる

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 11:53:41]

>>11

実際そうなのでは…？術式解除と領域以外で五条にダメージ与えれるやついねえし相性以前の問題だろ

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 11:54:47]

>>11

実際そうでは？

過去編時点で五条より強いの九十九しかおらんのやぞ

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 11:55:32]

なんか虎杖高くね？
そこまでの強さを持っていたっけ？になるんだが

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 11:57:51]

>>14

家入以上の反転術式

フィジギフ並のタフさ

魂を攻撃する打撃

鬼神のセンス

御厨子ノーダメピッコロアーム

もはや伏黒甚爾でも勝てるか怪しいで

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 11:58:20]

>>14

詳細不明だけど解ですら軽症の硬さに腹が抉れても復活するレベルの反転術式攻撃力も決して低くないしもうかなり強い方に見える

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 11:58:22]

>>9

鹿紫雲は一つ下の最強格の気もする

あとミゲルはゼロのあの描写しかなくて他でも全く言及ないから判定不能なような

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 11:58:50]

脹相と夏油高くない？コイツら同ランク帯の奴らに勝てるか？

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 11:59:39]

完全体宿儺の反撃キックを無傷で防ぐイノタク

五条に雑にワンパンされた裏梅

そんな裏梅と互角のバトルを繰り広げる秤

そんな秤がノッてると宿儺の主菜である乙骨よりも強い

乙骨>イノタク>裏梅＝秤>乙骨>イノタク…

強さ関係ブレまくりだし、最強2人以外はまじめに考えるだけムダだろ

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:00:15]

>>15

家入以上の反転能力ってアウトプットは自分に書けるよりも効力が２分の一になるってことじゃなかったっけ？

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:00:49]

最上位に集まりすぎだし分けたいな
漏瑚と花御みたいに明らかに強さに格差あるキャラもいるし分けれると思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:01:01]

>>17

カッシーは五条には無力だけど即死電撃は喰らったら九十九や万でも終わりだから…

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:02:41]

フィジギフは特級呪具の有り無しで変わりすぎるから所持呪具毎に変えるか呪具なしかにしないと

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:02:48]

>>20

家入さんが内臓まで格子状にボロボロにされた怪我を治せるかはかなり疑問だから一応『以上』にした

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:04:17]

>>24

アウトプットとインプットを一緒にしちゃいけないと思うよ

効力が２分の一になってしまうものとそのままの効力でやれるものを一緒にしちゃ判定が公平ではないと思うよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:05:28]

>>19

ナナミンの呪具が最強の可能性もあるから裏梅＜イノタクにはならないぞ

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:05:35]

異論があるわけじゃないんだけど、一術式の式神の1つなのに最上位に来る魔虚羅やっぱ性能おかしい

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:07:41]

>>22

決まれるのかどうかがね

鹿紫雲は反転持ちでもなさそうだし

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:08:09]

まぁ、カッシーは伏黒ボディをパリッで退場させつつ、完全体宿儺に次元斬の乱れ斬りを使わせてるからな
退場早すぎて呆気なく思えたが大分強いと思うよ
雑魚に次元斬の大盤振る舞いなんてしないだろうし

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:09:29]

>>25

個人的には1/2込みで虎杖が上だと思うけどね

あの貫通攻撃を数秒で完治はちょっと尋常じゃないと思うのよ

まぁ好みだし確たる情報はないから好みにはなるけどね

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:09:31]

宿儺さんて雑に頭に解撃てば殺せる漏瑚にわざわざフーガ撃ったりその辺かなり適当じゃない？

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:09:43]

>>19

乙骨より秤の方が強いは真希パイが速攻否定してたろ

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:10:52]

>>26

呪具を含むかどうかは悩ましい所だけど、真希とか甚爾なんかは呪具無し前提だと呪霊にダメージ与えられなくなったり無下限突破出来なくなったりして作中の描写で比べられなくなるから、作中の呪具込みのスペックで比べて良い気がする

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:12:00]

>>31

それでも奥の手の受肉復活はよっぽどじゃないと使わないだろ…言い換えれば無制限の紫を撃って消耗した五条よりは幻獣琥珀のほうが強かったってことだし

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:12:07]

>>29

伏黒宿儺って五条戦直後で弱ってたから何とも

正直宿儺戦はどちらにせよ参考になるほど描写がない

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:12:13]

>>18

夏油って本物の里香(縛りによる強化個体)を軽く捌けるレベル且つたったの6000体でその里香と乙骨の命懸け縛りの呪力砲に勝てるんやぞ

むしろ上げるか最上位組にいる高専メンツを下げるかすべきでしょ

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:13:59]

九十九にしても鹿紫雲にしても自爆技は良くて相打ちだからそれを強さ議論で語るのは難しい

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:14:09]

こういう時の秤の評価は難しい
当たり中は強いけどそもそもその当たりは自分の好きなタイミングで絶対に引き出せるものじゃない完全な運なのが本当に評価しにくい

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:15:44]

>>32

というか今だとボーナスタイム中に天使術式で無効化しちゃえばいいから余裕で乙骨の方が強いと思われる

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:16:25]

>>36

領域展開使えない時点でね…

あと簡易領域も呪霊だよりだし

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:18:43]

>>18

夏油は全戦力で戦えば乙骨に勝っていたというのは作者本人が言ってる

脹相は確かにこのランクじゃない

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:20:54]

じゃあ高専メンツを下げるべきだな

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:20:58]

>>40

０巻では領域展開という設定自体が無く五条でも使えんからそこはね

高専術師バカスカ死んでる中ミゲル相手に使わない理由が無いわ

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:22:16]

イノタクが陀艮に勝てる未来が見えないんだが

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:22:22]

>>39

乙骨はコピー使えるから常に爆発的に強くなるポテンシャルを持ってるのよな…超人、無下限、御厨子、構築、星の怒り、無為転変、脳だけになって生き残る羂索の術式と理論上は全部可能な上に五条以上の呪力量

ここに零の無限の呪力が加わったらマジで五条や宿儺さえ超えれたんじゃ…って最新話を見たら思ったわ

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:23:19]

>>16

分けるとしたら

虎杖 裏梅 甚爾 秤 真希 日下部 漏瑚 呪霊直哉 夏油 石流 烏鷺

花御 日車 猪野 五条(学生)

って感じかなドルゥヴは描写なさすぎて判断不可他は実力が一歩劣りそうなのを下げた猪野は正直よく分からん

お兄ちゃんは申し訳ないけどちょっと弱い

甚爾は呪具の差で真希より上

俺はこんなんだと思った

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:23:42]

現状考えると、領域展開や反転術式持ってないのは大分不利だからそこは基準になると思うんだよな

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:24:35]

領域と反転で足切りとか魔境かよ…
本気で学生五条の時代とは変わったんだな

[49 46 24/02/11(日) 12:25:00]

ごめん間違えた>>21だ

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:26:11]

>>48

流石にインフレしてきてるよね

でもほんとに最上位の戦いは領域勝負だからそもそも領域ないと話にならんよ

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:27:06]

>>39

秤が大当たり引いて領域解除された後に乙骨が領域展開して天使の術式当てれば大当たり消えるのかわいそ……

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:29:02]

カッシーは琥珀込みとそうでないの作ったほうが良くね

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:29:39]

まあ並の領域相手なら五条がやったみたいに簡易領域や領域持ちの呪霊で時間稼ぎつつ夏油本体がフィジカルと呪力量でボコれば良いし仙台組より明確に劣るかは微妙じゃない？

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:30:30]

>>51

あの時術式焼き切れてるし消えるかどうか分からんくね

それより秤領域中に領域展開して必中効果消して実質術式なしの秤ボコった方が確実

まぁ秤が領域勝負に勝つ可能性はあるけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:31:10]

カッシーがいなかったら乙骨が領域使って宿儺が死んで領域を解除した瞬間に受肉復活が始まったんだよな…仕事してんじゃん

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:32:04]

>>52

琥珀って自爆だからそもそもそれ入れるのどうなのかな

それなら九十九のブラックホールなんてたまたま羂索が対応できただけで最強になるし

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:32:27]

>>54

寧ろ単純な押し合いだと秤の方が強くね？

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:32:34]

>>54

いやよく考えてたら必中効果とパチンコは関係ないやん

まぁ乙骨なら大当たり出す前に仕留められるか？

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:33:56]

領域の押し合いだと秤の方が強いし領域内で完全顕現してヤコブ砲放った方が良い気はする

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:36:40]

>>56

というか仮想の質量は無下限突破するしその気になったら地球ごとぶっ壊せる九十九はどう判定するか迷うわ

自爆込みなら普通に天井組だし

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:39:27]

自爆は強さには入れないんじゃないか、自分が死ぬのは確定だし
伏黒もマコラ込みで強さ議論されてないし

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:44:40]

>>56

ブラックホールは強さ議論としては考えなくていいだろう

発動させるまでに天元が姿を表し、羂索の気を逸らし、九十九が足首を掴む、という描写がある

つまり発動に十数秒を要するということだろ

一対一で向き合ってバトル開始という状況だと誰でも先に潰せるよ

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:47:53]

>>62

手加減抜きでバトルしてからとかでもなく最初から打つ気満々なら極論地球の裏側で発動しちまえばいい話だからね

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:52:19]

>>1

現乙骨と万って九十九に対して勝ち筋が無いように思えるんだけどどうなんだろう

[65 １ 24/02/11(日) 12:52:38]

思ってたより白熱しててびっくりした
追記だけど
鹿紫雲は琥珀込み
九十九はブラックホールなしで考えてる
猪野は宿儺相手に舐めプ込みとはいえ瞬殺されなかったことから最低でも自然呪霊や仙台レベルに近い強さはあると思ったから最上位組にした
脹相もそのレベルにはいるかなとも思ったので同じく最上位組に置いたかな

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:55:47]

>>64

九十九ってそんな強いかな？

攻撃力は高いけどそれでも羂索を一撃で仕留められる程じゃなく終盤に至っては直撃してもピンピンしてた

術式使っても防御力と速度は関係ないって弱点もかなり致命的だし

正直言われる程強い印象ないんだよね

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 12:58:45]

>>66

というより乙骨が盛られすぎて九十九が相対的に大したことないってなってるような…ついこの前まで特級最弱は乙骨で決まりみたいな空気だったけど今では夏油が最弱でその次が九十九かなって感じになってるし

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:00:07]

>>65

でも実際のところ脹相だけワンパンされてる

そのレベルに居るってことにならないのでは

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:00:21]

>>67

乙骨は勿論1ヶ月の強化があったにせよ、そもそも手の内全然明かしてなかったから強さ議論やりにくかったのよ

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:02:24]

石流よりちょっと強いくらいかぁだったよね乙骨…いまではゼロの時より強いって言われてて俺も鼻が高いよ

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:03:07]

>>53

領域バフ込の仙台組をボコれるほど夏油の本体性能が圧倒的とは思えないんだが

少なくとも石流よりは確実に下だろ

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:03:26]

今後の描写次第では乙骨はマコラと羂索ラインにも入れると思う明日に期待

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:04:00]

>>65

なんで鹿紫雲は琥珀込み？死ぬなら勝ちにはなないような

あとイノタクは流石にそんなに強くないだろ、そもそも領域展開持ちじゃないから自然呪れにも石流ウロに劣るのでは

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:04:53]

>>70

明らかに全力じゃなかったからね仙台では

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:06:27]

>>66

羂索のようにかなり有効な防御術式持ちじゃないと質量付与されたガルダをどう抑えるんだよってのがある

あと威力が落ちたのは最初にかなりの重傷受けて反転術式使った後の戦闘だからでは？

吐いてたってことは脳にもダメージいってそうだったし複雑な器官の完全治癒できるほどの反転術式の精度じゃなかったんじゃないかと五条宿儺戦見てて思ったわ

少なくとも自然の威力が落ちていくよりはダメージの後遺症の方が自然

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:06:42]

>>73

横だけどカッシーは琥珀で相手を殺した後でも勝利のガッツポーズができるけど九十九の自爆は本人の方が先にくたばるからでは？

古い例だけど力石徹は死んだけど矢吹丈には勝ったし

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:09:31]

>>73

相手が先に死ぬなら勝ちでいいのでは

あと、カッシーのは>>62みたいに発動そのものをさせないってのができないと思う

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:09:34]

>>71

リカ単体と小競り合いしてる石流と乙骨と二人がかりでも里香捌き切る夏油じゃ夏油のが上やろ

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:11:22]

>>78

摩虎羅ラインより上の宿儺、五条、羂索は全員事前情報なしで倒せるしいいんじゃないかな摩虎羅はいても

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:15:42]

>>71

作者本人による全戦力夏油>０巻乙骨という言質あるからそれに付随する性能なんだろうと考えてる

ゼロ巻夏油は一部の例外を除き単騎で高専全戦力と戦ってたようなもの

夏油vs乙骨リカ七海東堂冥冥etc…と考えると納得しやすいのではないだろうか

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:17:20]

>>80

石流はリカを術式関係ない殴りで破壊できたけど

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:19:14]

>>83

接続切れた時だぞそれ

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:19:34]

>>83

完全顕現が切れた瞬間を突かれたんだからまた別や

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:20:21]

>>84

完全顕現でも持て余す威力って言われてるよ

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:24:11]

>>86

そりゃノーダメとはいかんだろうな

現に序盤に殴られた時も微妙なリアクションしてたりブラスト撃たれたら痛いって言ってるし

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:29:00]

乙骨は羂索・魔虚羅と並べていいんじゃないの

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:41:59]

鹿紫雲そんなに強いか？
大体完全顕現した宿儺にまともにダメージ与えることできずに死んだから乙骨に並ぶとは思えないんだな

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:43:37]

マコラ>乙骨>メロンパンじゃないかなって思ってるんだけど

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 13:43:59]

弱ってるとはいえ五条を殺した伏黒宿儺を殺したからなカッシー

[92 １ 24/02/11(日) 13:48:22]

>>73

戦闘になるかならないかで考えてる

ブラックホールは発動すればそれに耐えるかどうかになるけど鹿紫雲のは発動後も戦闘による勝ち負けが成立する(宿儺戦でも肉体が崩れる前に決着がついたし)から鹿紫雲は込みで考えた

[93 １ 24/02/11(日) 13:51:19]

ちょっと変えてみた
天井
五条　宿儺
天井手前
羂索　魔虚羅
最上位の上澄み
現在乙骨　鹿紫雲　万　九十九　ミゲル
最上位
虎杖　真希　秤　日下部　猪野　日車　漏瑚　真人　　夏油　甚爾　ドルゥヴ　石流　烏鷺　直哉(呪霊)　裏梅　五条(学生)
最上位手前
陀艮　黒沐死　メカ丸絶対形態　０巻乙骨&里香　脹相　花御
一級上位
直毘人　直哉　東堂　壊相　大道　三代　夏油(学生)
一級
伏黒　七海　冥冥　憲紀　血塗　レジィ　黄櫨　扇　甚壱　宿儺の指呪霊　組屋　楽巌寺　夜蛾
準一級以下
釘崎　狗巻　パンダ　メカ丸　三輪　真依　西宮　順平　蝗GUY　粟坂　重面　ラルゥ以外の夏油一派　シャルル

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:01:05]

>>89

カシモは領域も反転も持ってない時点でその辺りのラインより一つ下だと思うわ

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:01:28]

イノタクだけちょっと気になるなー
今んとこ領域対策持ってなさそうだから領域持ちの陀艮と花御に勝てるのかなって感じに思っちゃう

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:04:01]

>>95

そもそも領域耐えられるから勝てるもんでもないのに、防御できたらそっちの方が強いっておかしいんだよな

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:08:14]

>>90

それはナイ

真っ当にやるなら高専みんな必要そうだったり髙羽で削って乙骨で暗殺が最善だったりするのが羂索だし、暴走呪霊と違って指揮や強化が施されたりうずまきも飛んできたり領域勝負でも分が悪いから一番左

そして現在乙骨には適応のギミックを理解されてるし、顎吐とのセットで挑む前提でもそこは突っ込まれないあたり少なくともリカと2vs1に持ち込めるなら魔虚羅より下はない

羂索vs魔虚羅も仕組みは理解してるから胎蔵遍野の重力で足止めして高火力のうずまき当てて勝てる

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:09:58]

>>97

つーか乙骨がヤコブ持ってるのが本当なら魔虚羅にはまず勝てるぞ

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:14:22]

>>88

乙骨は正攻法で倒した訳でもないし羂索より劣るでしょ

確実に勝てるなら冥冥や日下部の台詞がおかしい事になるし

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:16:06]

羂索そんな強いか？魔虚羅どころか顎吐にも勝てなさそうに思える顎吐は五条の黒閃耐えるレベルだし

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:17:41]

>>100

その黒閃を受けて宿儺は失神したんだぞ

顎吐が釣り合ってない以上どう考えてもアレを受けてピンピンしてた式神の描写が異常や

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:19:14]

>>99

まぁどっちかといえば魔虚羅と並べていいって意味じゃね

そうなると羂索の強さを考えれば魔虚羅を下げる必要が出てしまうが

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:19:47]

顎吐はワンパンしないと再生するって特性があったから一応パンチの黒閃じゃ倒せなかっただけだろうしちょっと違うかなって
蒼で押しつぶすみたいにうずまきで全身消し飛ばせばいけるんじゃないかね

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:20:04]

乙骨≧マコラ≧羂索≧乙骨…のループするくらいな気がする

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:46:31]

ヤコブをコピーした以上普通に考えたら羂索だろうが魔虚羅だろうが勝ち目ないくらいなんだが、読者の認識と作中の評価が噛み合ってないんよな

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:50:47]

>>105

作中の評価は別にズレてると思わないけどな

羂索だって一番乙骨を警戒してて宿儺は主菜扱い

味方側の作戦も対羂索にしても対宿儺にしても乙骨ありきだし

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:54:43]

>>105

受肉体ってわけじゃないから羂索自体にヤコブ特攻は効かないし領域を切られたら乙骨が不利だぞ

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:55:55]

>>106

五条VS宿儺戦で足でまとい（魔虚羅以下）扱い

羂索には乙骨含む高専全員で挑めばワンチャン

だから結構低く見積もられてると思う

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:57:48]

>>107

術式無効化するからリカで呪霊操術も反重力機構も使えない羂索をボコるだけのお仕事よ

ヤコブが結界術も無効化するっていうのは公式だったか思い出せない……

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 14:59:03]

>>108

敵というか味方が過小評価してるんよな

まあ慎重に動いてると捉えればそこまでおかしくもないが

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 16:06:35]

>>111

領域が閉じないってことはヤコブがもろに当たるってことやん

なにか弱点が描写されないとヤコブが強すぎるんよ

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 16:08:43]

>>109

結界は無効化できるけど羂索らの神業は結界を使わないからね

そして領域展開の必中を考えたら無下限の時みたいにヤコブがあっても当たると思う

[115 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 16:49:43]

乙骨は両方とももう1個上でいいと思うけどなあ

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 17:40:55]

日下部や冥々は今の乙骨の実力を知らないんじゃないか？閉じない領域とかも情報共有してなかったしあり得るだろ

[117 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:01:39]

>>113

無効にできるのは結界じゃなくて結界術だから閉じようが閉じなかろうが領域が結界術な以上普通に無効化されるよ

[118 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:03:34]

>>116

それなら乙骨が自己申告しろよて話だし、独力でもどうにかなるのに五条死ぬまで棒立ちで職業芸人に特攻させてるヤバい奴と化すから……

宿儺戦の描写での高専勢パワーアップは描写が過剰なだけで、実際はイノタクや日下部は化け物扱いの裏梅よりも弱いし、乙骨も単騎で羂索は無理ゲーなんだろ

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:04:54]

宿儺マコラいないと五条に勝てなくね

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:06:11]

>>118

乙骨が単騎で時間かけた上に消耗した状態で宿儺戦に参戦することになるより高羽で削ってサクッと倒すのが得策と判断したんじゃない？

作者が説明しないとわからんが

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:07:35]

>>119

だったらなんですかね…こういう議論って1番強い時でやるんだから羂索が半重力機構と呪霊操術持ってる前提なんだから宿儺も1番強い状態である伏黒宿儺(次元斬と魔虚羅あり)でやるでしょ

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:07:43]

>>117

当てられるのか、領域に付与する以外の使い方ができるのか不明なわけで

ヤコブをマニュアルで使えないなら結局は押合いだから羂索には勝てんのよ

マニュアルで使えても領域を崩壊させる規模の出力なのかは不明だしな(天使は結界をすり抜けられるだけで、結界そのものを崩壊させた描写はない)

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:08:38]

閉じない領域の術式の中和とヤコブの術式の無効化のどっちが上か分からん

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:09:38]

というか羂索レベルに領域展開されたら神業じゃなくてもヤコブ当たる以前に普通に技量で押し負ける気がする

[125 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:10:04]

>>122

マニュアルで使えるならわざわざ領域崩壊させなくてもそれこそコロニーの時みたいに自分だけ結界の効果を受けないようにすればいいだけ

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:10:37]

>>121

それだと伏黒宿儺

受肉復活温存

摩虎羅と次元斬込み

領域展開次元斬付与

こんな化け物が出来て五条より明確に上になっちゃうしそれはどうなんだろう…？

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:10:45]

>>123

領域に付与してるならヤコブも普通の術式も押合いに優劣はない(今の宿儺が必中ヤコブ打ち消してるし)

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:11:27]

>>124

宿儺の時の描写見れば分かるけどちょっと光っただけでアウトだから当てる当たらないとかの話じゃない

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:11:44]

>>118

乙骨を単騎で羂索に当てなかったのは、なるべく消耗させずに宿儺戦に蜻蛉帰りする必要があったから

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:13:20]

前から思ってたんだけど閉じない領域って簡易領域使って外に全力ダッシュしたら逃げれないか？
宿儺は簡易領域とか一瞬で破られそうだけど羂索相手なら範囲も宿儺ほどじゃないだろうし普通に逃げれる気がするんだけど

[131 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:14:30]

>>130

実際閉じない領域って逃げられる状態にすることで範囲広げる縛りだから多分逃げられる

[132 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:15:27]

>>125

五分限定の接続or領域展開してないとヤコブ使えないわけで

領域展開なら乙骨自身がノーダメでも真贋相愛の外殻を閉じない領域に破壊されて終わり

リカ接続コピーで領域無効化しても五分しかもたない

まぁ普通に無理だろ

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:17:05]

>>119

もう二人は天井でよくね？

五条サイドだって最後の無量空処を0.1秒早く展開できたから領域勝負で勝てた訳で…宿儺が伏黒のヒョロボディじゃなくて完全体のフィジカルと詠唱を加えて展延と摩虎羅の切り替えにリソースをさかなかったとしても五条が0.1秒の有利を取れたかはかなーり怪しい

五条サイドも0.1秒がなかったら先に脳破壊している分確定で負けていたのよ…この話題は深入りしない方がいいし互角ってことにしておこうよ

[134 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:18:17]

>>132

五分以上領域が持つのでなければ羂索が領域切れたタイミングで乙骨が領域すればいいだけでは？

そもそも描写的に羂索が術式抜きで乙骨と完全顕現リカを相手できると思えん

[135 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:19:12]

>>129

よく断言できるな

[136 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:20:23]

>>133

そもそも本編の宿儺vs五条は「伏黒を救出する」っていう目的が五条側にある時点でフェアな勝負ではないからな

日下部とかも疑問に思ってたけど閉じない領域展開されるなら五条は術式使って逃げればいい話だし

そう考えるとお互い領域っていう手札を切りずらくなるから全く違った展開になった可能性もあるしね

[137 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:21:15]

>>133

五条自身が宿儺のが強いて認めてる上に、本気ださせてあげられなくて申し訳ないとまで言ってるからな

天井2人とその他の開きほど離れてはないが、優劣つけるなら結局は宿儺>五条でおわり

実際に勝ったのは宿儺、五条本人が全力出し切ったのに出し切ってない宿儺に負けたと言ってるんだから

[138 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:22:02]

面倒くさいし宿儺と五条はもう天井で括っていいわ

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:23:45]

>>135

いやそうだと思うよ

単騎で勝てる勝てないは置いといて不意打ち狙えるならそれがベストだろ

[140 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:24:19]

>>136

そもそもフェア云々で言えばステルス200紫使ってる五条もねたぶん羂索や乙骨でさえあれをやられたらワンパンだしなぁ…

宿儺も受肉とか超卑怯だし…

天井は天井で終わりでいいよ

[141 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:27:32]

羂索の領域威力ショボイ(即死じゃない)しヤコブ当てられたらジリ貧だし、呪霊操術は特級呪霊くらいじゃないと烏合だし乙骨相手に絶対勝てるという程の差を感じない

[142 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:29:07]

乙骨って領域→完全顕現で呪力回復すればもう1回くらいは領域展開できるのかな

[143 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:30:04]

九十九が一瞬当たるだけで瀕死だからな

一瞬しか当てられないわけじゃなくて、一瞬でも当たれば死にかける出力を継続的に出す領域だから当たれば勝ち目ないよ
一瞬なのは天元が結界ごと崩壊させたからだし

[144 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:30:25]

>>141

そうなんだよなあ、羂索と乙骨はだいたい同じゾーンだと思う

[145 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:30:25]

>>142

できるんじゃね

別に証拠は無いが領域展開もできない程度の回復量じゃないと思う

[146 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:33:35]

>>143

領域勝負挑んでたらあんなつまらん決着にはならなかったって羂索本人が言ってたじゃん

天元の解体任せで受けに回ったからああなっただけで、領域を拮抗させてインファイト挑んでたら結果は多少変わるんじゃない

ましてや乙骨にはリカがいるし

[147 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:34:06]

宿儺は伏黒ボディだったから五条の領域破壊するのと五条が宿儺を領域維持不可能なダメージ与えて領域破壊したのが同時だった
だから平安宿儺ボディなら領域維持不可のダメージを五条が与える前に五条の領域だけが先に破壊されるよ

[148 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:34:44]

>>143

反転術式で戦線復帰できる程度のダメージなら瀕死とは言えないだろ

[149 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:35:26]

>>141

同格相手なら無量空処ですら10秒は耐えられるし一瞬で瀕死なら十分に強効果なのでは？

高羽が特級と領域を封殺したから羂索の本気の強さがイマイチわからなくなってる…

[150 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:35:57]

>>147

掌印とか詠唱で領域をブースト出来たりするのか次第だな

[151 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:36:24]

>>148

身体半分になってなかった？

[152 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:36:56]

>>141

即死じゃないっつっても天元が速攻解体してちょっと喰らっただけにも関わらず九十九が瀕死だぞ

十分火力高いと思うけどね

無量空処と伏魔御厨子に比べたら低いだけで

[153 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:37:09]

>>136

五条は宿儺を殺した後に考えればいいって言ってたぞ

それに最初から歌姫達と協力して200%の不意打ちしてたぞ

[154 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:37:14]

>>151

なってないぞ

戦闘力に響きそうなのは腕折れたくらい

乙骨ならリカで反転回す時間稼げるし九十九とは条件がかなり違う

[155 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:38:32]

今の乙骨羂索より上やろ

[156 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:38:35]

>>150

印を結んでも両手が空くから詠唱で強化した通常の斬撃を五条の領域を内側からも壊すために使ってくる…

[157 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:39:37]

まぁ、乙骨が最大放出（死亡時の想定）を瞬殺できてない時点で領域勝負をした場合、タイマンなら領域＋最大放出での外殻破壊で詰むからな
領域に刻んだ術式と生得術式は併用可能なんだし

[158 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:39:41]

>>136

ワープもしてないから全力じゃねぇのかな

[159 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:40:13]

羂索が領域展開で有利なのは間違いないが、実際押し合いした訳じゃないから押し負けるまでにどれくらい猶予あるかとかその間に何ができるかとかまったく未知数だから不毛よね

[160 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:40:39]

>>154

あれ？

簡易で防いだけど剥がされて天元が解体する前に領域が九十九に直撃して九十九が瀕死→最期のブラックホールって流れじゃなかったっけ？

[161 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:40:52]

あー…
ワープ解禁したら五条のが上かね？

[162 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:41:40]

>>146

閉じない領域の利点である外殻破壊をお披露目できたのにってだけじゃね？

領域展開でやり合ってもどのみち負けてる

[163 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:41:57]

>>160君と>>154はちょっとちがうね

[164 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:42:13]

>>160

違う

領域展開くらう→インファイトに移行→脹相がちょっかい出して九十九回復→腹にうずまきをくらい瀕死→ブラックホール

[165 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:43:10]

それじゃあワープ解禁五条が宿儺より強いでいい？

[166 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:43:13]

>>161

五条に夢と希望を詰め込むなよ

あと五条はもうええやろ

誰も宿儺より弱いとか言わずに同じランクに入れてるしそれは五条の空港での発言とも一致する

マジでもう五条はよくない？

[167 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:43:32]

宿儺と五条は明確に格の差ついたから分けていいんじゃないの

[168 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:43:58]

>>166

五条の空港での発言なら宿儺のが強くないとおかしいぞ

[169 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:44:22]

>>164

あーーうずまきあったか…

ありがと完全に忘れてたわ

[170 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:45:06]

>>133

>>147

これ考えたらマコラなくても宿儺のが上になるか？

[171 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:46:14]

>>168

勝てたか怪しいだから互角でも不思議じゃない

それよりもワープ五条とか厄介な話が出てきてるしこの手のアレは面倒臭い

このスレでは天井はもう天井として処理されてるしあえてランクを別にしてないからもう互角でええやろって思うわ

[172 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:46:25]

>>167

宿儺と五条の差は、その他と比べたら誤差みたいなもんだし

まぁあえて優劣はっきりさせるなら、実際に負けて実力下なのも当人が認めた五条が下だけどさ

[173 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:46:26]

>>170

ワープ解禁五条は考慮してんの

[174 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:47:30]

>>171

僕を殺すのが僕より強い奴で良かったって言ってるぞ？

[175 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:51:29]

>>173

面倒くせぇなぁ…理論値でいいか？

ワープ五条（ステルス200紫除く）vs領域展開次元斬付与伏黒宿儺（受肉復活カード込み）マコラを添えてでいいよな

終わりだよもう

[176 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:51:44]

乙骨と五条以外は不満ない感じか？
五条は宿儺以外とは隔絶した強さがあるんだから宿儺と並んで天井という評価でなんも問題ないと思うが

[177 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:53:48]

>>27

宿儺のバックアップありとはいえ最低限五条と宿儺の戦いに混ざって戦局を動かせるだけの影響力は持てるわけだからね

[178 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:57:26]

>>175

領域展開次元斬付与伏黒宿儺は宿儺の力じゃないくね？

次元斬りもマコラのおかげで習得したし…

ここの宿儺って宿儺オンリーの力だから最初から平安宿儺で次元斬りなしでしょ

それならワープ解禁五条のが上だね

[179 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:58:02]

まぁ…五条ファンは宿儺と互角の五条よりもイノタクと互角の五条（学生）に疑問を持った方がいいと思うわ

[180 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 19:59:58]

>>178

仮になしにしても

>>147

>>133

これから考えて平安宿儺ボディなら先に領域破壊されるのは五条だぞ

[181 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:00:38]

乙骨はワンランク上でもいいとは思う
少なくともまこらとアギトを引き受けられるのにまこら単独に劣るとは思えん

[182 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:01:50]

>>180

領域戦する必要は？

宿儺が領域する時にワープで避けて紫すれば楽勝

[183 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:02:53]

これってランクひとつ変わったらもう勝ち目ないくらいの差ってことでいいの？

[184 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:03:29]

>>178

気を遣って言ってなかったけど…

ワープ五条は一部の五条ファンが創り出した妄想なんだよ…どこにも存在しない理論上の…五条が宿儺より強いはずだって願いから生まれた悲しい存在なんだよ…

そろそろ現実を見よ？

いないんだよ…ワープ五条なんて最初から

[185 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:03:31]

イノタクと日下部とか七海クラスだろ

[187 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:08:02]

>>186

だよな

五条が本気なら宿儺に勝ってたよな

[188 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:09:06]

>>143

そこ認識できてない奴の方が比率的には多そうで天元気の毒になるんだよなあ

条件が同じじゃないと言うなら乙骨にも天元のサポート無いじゃんっていう

[189 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:10:17]

>>186

正しい判断だったわ

六眼は気づいてなかったけど宿儺はマコラを使っていたからワープで逃げていたらマコラの適応が進んでより早い段階で無量空処が壊れていた

宿儺には及ばなかったけど速攻で無量空処で潰すのはいい戦略だった

[190 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:10:38]

>>185

日下部は元から1級な上で著しい呪力強化の向上してるわけで流石に七海より遥か上になってる

[191 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:11:36]

>>188

そもそも天元の解体に付き合わないで領域勝負してたらどれだけ耐えられたのか不明なんでなんとも

羂索からもダメだしされるような作戦だし

[192 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:12:32]

>>191

いつも羂索すげえええ的確ぅぅぅって持ち上げられるのにこの場面での言葉は全然信用されないな

[193 186 24/02/11(日) 20:13:38]

>>187

それはそう

[194 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:14:24]

カシモはそこより少し落ちるような

[195 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:14:25]

>>186

焼き切れて使えないとも言われてたよな？

[196 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:14:35]

>>191

乙骨には魅力は感じないね→まじ強かくなった

覚醒は日車以外はダメ→高羽

最近はちょくちょく外す

[197 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:14:39]

>>117

結界を使わない結界術がイレギュラー（領域展延らは結界術ではないらしい）だから神業に対応できる証拠にはならないし、結界という壁のない生得領域に対してヤコブを当てるという現象が通じるかといえば怪しい

天元の結界内という例外こそあれど生得領域に対して破壊できる概念はないようだし

ヨーイドン前提になるが羂索の領域展開→乙骨もすかさず選択ヤコブ領域を出した場合はお互いに必中は消えるがいずれ乙骨の領域が外側から破壊されるし、マニュアルでヤコブをしても無効化すべき対象もないので、破壊されるまでの間に特攻の効かない羂索と格闘するか、呪霊を出されてでも他の術式を使うくらいしかやることがない

乙骨が領域を展開せずに接続のみした場合は依然として羂索の胎蔵遍野を解除する術もなく、防御にヤコブを用いても領域による必中が上回り、重力によるデバフを受けながら戦闘を続行しないといけなくなる

[198 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:15:11]

乙骨あげか魔虚羅さげやな

あと流石に0乙骨里香と学生五条は上だわ

[199 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:15:19]

>>193

自演乙

[200 二次元好きの匿名さん 24/02/11(日) 20:15:39]

>>195

見えてないんでしょ都合の悪いところは