何やかんやで

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:26:50

    五条がソロで9割削る

    カッシーが完全受肉の手札を切らせる

    日車が呪具を没収する

    虎杖と乙骨で倒す

    の本編ルートが最適解だったりする?

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:28:23

    五条が10割やれ

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:28:59

    9割も削れてないだろ

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:32:02

    宿儺が案外ケチなんだよね
    まだ乙骨と同程度も呪力残してるとは思わなかった
    サプライズかっしーで一気に吹っ飛ばさなかったらじわじわ回復してベホマ温存されてそう

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:33:40

    結果論で見るならマコラ顕現時点で乙骨+αの足止めが最適解だと思うが

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:34:09

    カムトケが届く前に日車が裁判してればもっと楽にはなってたな

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:36:08

    カシモがなぁ
    もうちょいなんかしてくれると思った
    生きてはいそうだからあと一回くらいなんかあるかな

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:36:08

    乙骨介入すればって言うけどその時点で宿儺が切り札切るだろうし裏海介入だろうし乙骨やられてゲームオーバーだと思う

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:42:41

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:44:15

    >>8

    なら(あるのかもわからんが)結局切り札切ってない上に五条もいない今が最悪だと思うが

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:48:50

    乙骨投入は出力が万全な宿儺の斬撃に万一巻き込まれ死亡して五条も死んだとかいう最悪のルートがありうるからなあ

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:51:22

    前から思ってたんだけど実在の怪しい切り札を警戒する意味ってあんの?

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:55:02

    >>11

    乙骨が参戦しようとした時は御厨子使えないんでぶっちゃけ今週の台詞にはなんの意味もない

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:55:24

    >>11

    少なくとも乙骨が介入を考え出した時の宿儺って下手したら今より弱いぞ

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 19:57:01

    そもそも何故全員合わせて五条以下であろう面子に切り札取っとくって予想してんだ
    別に隠し玉なくても全員斬殺余裕だろ

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:10:20

    >>14

    なんで?

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:15:47

    >>16

    時間経過で出力戻ってるからじゃないの

    あくまで宿儺単体の話

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:16:10

    >>16

    乙骨曰く今の宿儺は五条戦の後遺症で弱ってる

    受肉しても回復できてないのは脳くらい

    逆に介入議論の時の宿儺は黒閃受けて肉体もボロボロの状態で脳も今より状態が悪い

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:20:11

    正直、五条はマコラ潰しと領域潰しだけでも100点の仕事したし、日車もカムトケ没収で手札ひとつ潰したのはデカイ。乙骨虎杖はそもそも魂を潰す算段だから五条負けの想定で動いてたってことで、本編の流れは高専側のおおむね想定通りかも
    カッシーはまあ満足に逝けて良かったねとしか

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:22:32

    ベストではないけど最悪の分岐は毎回回避できてるって感じ
    決着つくまでなんともいえんが

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:26:10

    正直解とか高専陣営普通に防げるレベルになってるから術式より呪具の方が厄介だったよな
    何だかんだ呪具没収出来てよかったわ

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:27:09

    >>18

    それは最後のムラサキダメージのが割合高くね?

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:28:20

    最適解の話するならそもそも一番初めに宿儺の両腕吹き飛ばした時に領域展開してたら終わってましたよね

    二度目の領域合戦で青ワープって手もあるし五条がナメプしてなかったら取れた勝負だと思うが

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:29:44

    >>22

    茈のダメージって受肉で完治してるよ

    別に呪力は外傷で低下する設定はないので

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:38:20

    >>24

    その理論でいくと宿儺は乙骨介入時点で受肉再開で回復するのでは?で乙骨が邪魔でムラサキも撃てないし五条もろともやられるのがオチのような

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:41:38

    五条で宿儺殴って十種切ってきたら乙骨かっしーで足止めして宿儺本体削れてきたら日車参戦

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:43:40

    >>25

    脳破壊は別に呪肉しても回復しないし

    呪肉すると十種消えるらしいからマコラ使えなくなって宿儺詰むぞ

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:46:00

    >>27

    受肉したらマコラ使えないなんてあったか?あくまで五条戦でマコラ消し飛ばされたからでは

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:46:09

    >>25

    介入時点で次元斬撃てたっけ?

    今の戦いっぷり見るとマコラにボコられるとも思えんし諸共やられるはなくない?

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:48:16

    今の宿儺って乙骨と同程度まで呪力落ちてるらしいからマコラより弱いんじゃ

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:48:19

    十種の機能を失ってるというのは日車の判断だな
    影すら一度も使わなくなってるから多分当たってるんだろう

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:49:37

    >>28

    日車が十種の機能を失ってるって言ってる245話で

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:53:20

    >>32

    見直してきたけど受肉したらじゃなくて五条との戦いでって言ってるよ

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:54:38

    >>29

    今の戦いぶりはあくまで五条が削ったからって明言されてるじゃん

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:55:16

    >>33

    五条との戦いのダメージでって意味だろ

    少なくともマコラは関係ないぞ十種が没収の対象にはならないって流れだから

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:56:25

    超消耗してなきゃ乙骨と虎杖は瞬殺されてるって明言されたの忘れてるの多いよな

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:56:36

    その五条の与えた後遺症が無量空処のダメージと領域や魔虚羅を使わせ続けた事による呪力総量の消耗だからな

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:57:39

    >>35

    だから受肉したら十種が消えるって訳じゃないじゃん

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:57:41

    >>36

    五条戦の後遺症がなきゃとは言われてるな

    ただ乙骨は出力の回復にも言及してるから脳破壊直後よりは出力マシになってるのでは?

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:57:54

    >>36

    その消耗が脳破壊が最も大きな要因だから時間経過で回復してくる前に五条に参戦した方がいいだろって事じゃないの

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 20:59:58

    >>38

    五条との戦いで受けたダメージ回復させる為に呪肉したからって事じゃないの

    反論するなら他に十種が消える要因を教えてくれ

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:01:32

    宿儺が消耗してるのも確かだけど今や「領域を再び使えるようになるのも時間の問題か」って考える程度には回復してるからね

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:03:11

    >>41

    いや受肉したら消えるなら受肉した事でって言うでしょ受肉したのもカシモ戦でだし

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:03:24

    仮に御厨子を利用しようとした場合、適応した魔虚羅のある十種影法術の利用を止めるってわけだから、その時点で乙骨は帰って観戦でいいと思う
    また適応していく必要があるんだし

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:05:07

    >>43

    いやだから五条戦の何が原因で消えたのか言ってくれよ

    俺は五条戦のダメージ回復の為の呪肉を五条との戦いで消えたって言ったと解釈してるから

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:08:56

    >>45

    普通にムラサキのダメージとかで良くない?元々術式を複数所持するのは脳に無茶させてるって言ってるんだからダメージ重なる事で消えてもおかしくないと思うけど

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:11:10

    >>10

    切り札って完全受肉じゃなくてまだ残ってるの?

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:12:01

    無量空処のダメージならともかく他の負傷は受肉で治してるからダメージで使えなくなった説は無理がある
    その無量空処の後遺症すら徐々に回復して再び領域を使えるようになる可能性がよぎるくらいなのに

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:12:10

    実際受肉切ったのはカッシー戦だから正直引っかかってはいたけど、やっぱそもそも五条の手柄でカッシーほぼ何にもしてないからそうなるんかね

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:12:47

    >>46

    茈のダメージは脳関係ないし肉体のダメージが影響してんなら何で今消えっぱなしなんだよ

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:14:54

    というかうずまきで抽出してきた無数の術式を全部ストックし続けるのは脳がパンクするってだけで、たった2つで負担になるなんて一切言われてないんだよな

    何より、仮にそのへんが関係してたとしてなんでそれを日車が知ってるんだよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:15:24

    完全受肉しても受肉元の生得術式が使えるなら他にも術式2つ持ちの過去の術師がいてもおかしくないよな
    それがいないってことは順当に考えて完全受肉したら受肉元の術式は消えるんだと思う

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:16:21

    >>3

    エリクサー回復されただけで一応勝利目前までは行っただろ

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:20:08

    呪肉で十種消えるんならやっぱ乙骨参戦した方が良かっただろ!

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:23:10

    >>50

    なら俺が間違ってるなすまんな

    でまた言われた所見直したが「十種の機能は失われてる」で消えた訳じゃないのと「御厨子が没収になる可能性が高い」とあくまで確定じゃないよねそもそも消えてないのでわ?

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:23:40

    五条戦の後遺症が回復しつつある事も後遺症で弱体化してる事も乙骨が説明してるんだけどそうなると宿儺は五条戦終盤が一番弱い状態だったと考えないと辻褄合わないんだよな

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:24:56

    >>55

    「機能が失われる」が「消えた」と同義じゃなかったらいくらなんでも説明が下手すぎる

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:25:42

    十種の機能が失われたのは普通に式神がほぼ全て破壊されたからでは…?

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:26:09

    >>58

    メイン戦力失っただけで脱兎とか出そうと思えば出せる機能が残ってるのに没収対象にならないのはおかしくね?

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:26:18

    参戦したら切り札使われるってよく言われるけど
    どう考えても五条生きてる間に切ってもらったほうが良いよな

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:27:03

    >>58

    ほぼって4割は残ってるし影の機能もあるし…

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:27:08

    >>57

    そうか?例えば東堂が片手失われてブギウギ使えなくなった訳だけど術式自体は消えてなくなった訳じゃないよね?

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:28:59

    犬、蛙、象、牛、兎が残ってるから式神だけ見れば機能停止ってレベルではない

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:29:04

    >>62

    いや術式自体が消えてないと没収の対象になるでしょ

    しかも十種は普通に式神残ってるし

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:32:38

    >>64

    例えを出した俺が悪いけどその状況にならないと分からんくない?ブギウギは機能してないから虎杖の時みたいに呪力没収になるかもでしょ日車自身の解釈の問題だと思う

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:37:48

    重ねて申し訳ないけど受肉したら術式消えますってなるならちゃんと受肉した事でというと思うんよねそうじゃないからああ言う言い回しになってると思う

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:38:35

    >>66

    しかし五条に潰された式神は5/10なので機能を失ってると言えるレベルかというと…ともなるからややこしいんだよな

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:39:00

    まぁオガミ婆とか憑依させる時肉体情報?で姿もわざわざ変形させてたし自害したら元に戻った 羂索も夏油の肉体はどこもいじってないから肉体を変えることで生じるリスクがあるんだろうな  

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:40:50

    結局かしも診断とナレーションは無視した方が良いのこれ

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:41:14

    >>66

    普通に「受肉切らなくちゃいけないとこまで五条との戦いで追い込まれた」ことを指してんのかと脳内補完してたわ

    そこの解釈よりは「じゃあ他のどういう理屈で術式を失ったかの説明」がないことの方がよっぽどおかしい気がするし

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:44:05

    乙骨介入論は結局静観するか鹿紫雲と激突した後に介入するしか無いから鹿紫雲があの場にいる時点でどちらにせよ現実的じゃないんだよな

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:44:22

    肉体的ダメージで術式って消えるの?

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:44:49

    この漫画後付で簡単にひっくり返るから考えるだけ無駄だよ

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:45:23

    >>72

    現状それっぽい話はない

    仮にそうだとしたら猫はマジで1ミリもそのへんの説明入れず流してることになる

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:46:21

    乙骨と日車同時投入で勝てるよ
    なんなら乙骨じゃなくて真希先輩でもいけたと思うよ
    真希ちゃんおらんやん

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:50:16

    むらさき喰らった後に日下部が反転の出力も落ちて展延もまともに使えないほどのダメージを負ったって言ってなかったっけ?

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:51:15

    >>53

    半分削れたくらいだろ

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:51:32

    そもそも受肉で十種が消えた設定なんてない
    あくまで五条との戦いでほとんど式神殺されて術式として機能してないから没収が御厨子を選ぶ可能性が高いって日車の考察

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:53:59

    半分潰されただけで殆ど判定になるんか…

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:54:06

    >>56

    脳のダメージによる五条宿儺弱体化の共通点

    反転術式の出力低下・領域展開の使用不可・(五条の描写で)低下した術式の出力を詠唱によって戻している場面がある

    肉体の傷は完全体受肉によって完璧に修復された以上「五条戦の後遺症」として言及されてるものは全て脳のダメージ由来なんだよね

    だから呪力関係で一番弱体化してたのは間違いなく領域爆発した直後

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:55:48

    >>76

    治癒も鈍り

    マコラも失い

    展延での徒手空拳もままならないダメージを負った


    ダメージで治癒が鈍った・展延そのものが出来なくなったって話じゃないと思う


    >>78

    術式の機能は生きてて優先度下がっただけ、なおかつその原因たる式神破壊は実際に見た確定情報なのを「おそらく機能を失った」って表現するの変じゃね?

    そもそも危険な方を優先する仕様なら最初から術式じゃなくて呪力没収するだろ

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:56:59

    完全受肉で全快したのかしてないのかどっちなんだい!

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:58:24

    全快したのは傷だけでいいと思うよ

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 21:59:53

    >>82

    受肉での回復なら肉体としか言われてなくてそれとカシモが完全無欠って言ったのは異形なのに呪術においては効率がいいって話だから傷だけしか回復してないと思うよ

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:13:53

    >>82

    肉体ダメージは全快・脳ダメージは影響なしでしょ

    だから術式の出力低下と反転術式の出力低下に領域展開はいまだに使用不可ってのが継続してるんだし

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:14:24

    機能を失ったってのは式神半分なくしたのを指してただけです、だとしたら
    「宿儺が術式を使えない状態で俺には必殺の剣が握られている!」⇒仮に御厨子没収できても普通に術式による攻撃(ハイドロ凡夫etc)が飛んでくる
    がありえたのか

    えぇ…流石に無いだろ

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:16:40

    脳は肉体ではなかった…?

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:22:33

    ぶっちゃけ今の状況がベストとか言ってるやつ正気かよ
    五条生きてる方がベスト中のベストだろ

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:25:12

    >>88

    五条が…ぼーっとしてる?

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:28:24

    >>87

    にく‐たい【肉体】

    生身のからだ。生きている人間のからだ。肉身。

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:42:07

    >>87

    そういうこと言ってるわけではないだろ…

    事実として反転術式の出力は緩やかにしか回復しておらず領域は以前使用不可能で術式の出力も停会している

    これ全部脳のダメージによってき引き起こされてるものなんだから「完全体受肉によって(受肉を止めていた箇所の)肉体の損傷は回復してるけど脳は回復していない」って言われてるわけだよ

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:42:37

    フーガ使われたらどうせ終わるから結局よね

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:43:26

    >>87

    受肉を中途半端で止めてそれを再開したから肉体が再生した

    伏黒の姿でも御厨子が使えるってことは

    脳の一部はすでに受肉した状態になっていたはずで

    再開してももうそこは変化してたところだから再生しない

    ってのは別に変ではないでしょ

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:43:59

    流石に今も宿儺が遊びまくってることは無いよな?
    その場合介入も無理だしバッドエンド一直線だが

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:46:46

    フーガを使ってない時点で本気出してるとは思えん。今の状況でフーガが使えないとかならまだしも

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:51:42

    >>77

    逆に半分ぐらいってのが何を基準にそう判断したのか聞きてえよ

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:53:41

    つまり全快してないって事では?

  • 98二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 22:55:19

    宿儺って術式没収通ってたらもう負けてたように感じるんだけどなんで裁判素受けしたんや?

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:00:49

    >>98

    カムトケぶんぶんでもふつうに全滅あるし

    フーガ温存してるからな

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:17:41

    >>36

    読んでないのかもね

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:25:56

    >>36

    これ言えば済むと思ってるやつやたら見るけど、脳破壊でなく茈による単純な肉体的損傷(完全回復済み)が今も影響する道理って何かあるのか?

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:29:24

    >>101

    脳破壊後もしばらく普通に五条と戦闘、回復も普通にしてた

    連戦と茈により肉体とは別に呪力量とか出力とかのスタミナ面も消耗

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:36:00

    >>101

    五条もだが出力が下がったのは脳破壊の後の攻防によるものなんだし

    理由を脳破壊に限定する意味が分からん

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:50:11

    >>102

    五条と戦えてるのはお互い脳壊れて条件同じなんだから当然

    回復してたから何?治癒は鈍っただけで全くできなくなったわけじゃないんだから、茈みたいな重大な損傷は無理でももっと軽いダメージぐらい回復できて別におかしくないんだけど


    茈喰らったからって言うけど、喰らった瞬間だって肉体強化や術式にかける呪力は一定だろうになんで余計に減るの?

    ダメージが出力に影響したとして、脳を除いた肉体的な損傷は完全回復させたのに何で影響が残ってんの?


    >>103

    >五条もだが出力が下がったのは脳破壊の後の攻防によるもの

    そんなこと書かれてないから聞いてんだよねさっきから

    五条の出力低下に触れられた時の言い回しはむしろ脳ダメージこそが出力低下の原因としか読めないんだけど

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/12(月) 23:58:21

    ダメージで出力下がった実例として九十九がいるけどあいつ腹に風穴開いてそのまま真っ二つにされた状態でブラックホール作ってるから、上限値の絶対的な低下じゃなくて痛みでうまく力が入らないみたいなワンチャン我慢できるタイプの影響しかなさそうなんだよね
    勿論そんなの肉体が完全回復すれば関係なくなるし

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 01:18:53

    >>104

    脳ダメージした直後は互いふつうに回復してる

    やりあってるうちに反転が鈍くなってることに気がつく(出力低下)

    五条だけじゃなく脳ダメージある宿儺もそれは同じだろう


    この流れだろ

    脳ダメージだけではなく

    ダメージある状態でさらに負荷かけてぶん回してたから

    状況が悪化したと読むべきでしょこれ

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 01:23:54

    領域使えないと判明した直後に乱入するのが最適解なら乙骨がそのうちそう説明するから大人しく待ってればいいのに

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 01:44:26

    >>107

    そう説明させるには猫がそれが最適解だったと思わなければいけないんだ

    いや普通は作者がそう思わないならそれが答えなんだけど、そこに至るまでの道筋がガバすぎるんだよね

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 02:05:04

    >>106

    脳破壊~マコラに斬られて治癒が鈍ってるって言われるまでの間に五条が傷負って反転で治してた描写は存在しないけど、誰が何をぶん回してたって?

    「赫を撃てたんだから反転も使える筈」ってそもそも使ってるとこ見てないとしか思えない発言もされてるけど(反転の為のエネルギー回すごとに影響デカくなるんならさっき赫を撃てたから今も撃てるとそもそも限らない)

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 02:16:41

    対五条戦で宿儺が受けたダメージは
    1.最後の無量空処10秒→結界術にかかる脳の損傷、現在に至るまで領域が使用不可&反転治癒の鈍化
    2.無制限茈→完全受肉で完治
    3.その他→反転で完治、呪力量を消費
    で、3では基本的に宿儺は呪力しか消費していないんだよな

    呪力量減ると術式の威力下がる設定とかあったっけ?

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 02:26:58

    領域で焼き切れもといオーバーヒートするってことは機械みたいに負荷のある使い方続けてれば熱もってパフォーマンス落ちるよねってだけかと

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 02:31:32

    >>111

    あくまで領域後の焼き切れをそう例えただけだし、仮にそういう理屈だとしてどんな運用の結果そこまで術式に負荷かかったんだ?別に術式を無茶苦茶な使い方したりとかなかったけど

  • 113二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 02:40:20

    >>112

    脳やられた状態で同格と戦闘はだいぶ無茶なことしてるよ

    片や適応前に倒すために蒼全力使用、片や展延と方陣切り替えながら適応進める、当然攻防中にはお互い攻撃喰らうしそのときは反転も使う

  • 114二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 02:42:31

    >>110

    宿儺はそれを膨大な呪力量でカバーしていた

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 02:54:59

    >>113

    問題はそれが無茶なことだと作中で一切言われてないことやね

  • 116二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 02:57:08

    結局原作通りが最適解ってことでいいよね

  • 117二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 03:01:20

    >>115

    さらに問題はそれが無茶じゃないと一切言われてないことやね

  • 118二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 03:07:29

    マコラって呪霊を一撃死させる剣持ってたよね。
    受肉体じゃなかったら宿儺もやられてたとか言うやつ。
    それあるからマコラいるうちは乙骨はダメだったんじゃねぇの?

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 03:48:35

    >>118

    今のリカが呪霊かどうか分からんし、そもそももしそうだったとしてら引き受けるなんて言う訳ないだろ

    ていうか領域の性能的にリカ居なくても摩虎羅自体は普通に倒せるし、何ならヤコブで終わる可能性もある

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 03:58:37

    (「ズル」が五条の死を縛りに使ってるとかじゃなければ)結果論的には乙骨投入で思いの外勝ててたような気はするんだよね
    まぁこの先どのタイミングでも乙骨が介入しても意味がなかったっていうネタが出るかもしれないし、何より五条が基本優勢だったせいで作中通り乙骨が出るタイミングは無かったから結果論で話すのは無意味だと思うけど

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 06:27:54

    普通に考えて摩虎羅出してきた時点で乙骨参戦したら
    受肉切る→摩虎羅無しの宿儺を乙骨と五条でボコる
    受肉切らない→乙骨が少なくとも摩虎羅を領域か何かで足止め不可侵突破出来ない宿儺を五条がボコる

  • 122二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 06:31:55

    >>111

    仮にその通りだとしてもオーバーヒートなら時間経過で治るしずっと術式の機能が停止はしないだろ

    というか今まで術式使いまくって使えなくなったシーンなんて無いのに何でそんなに受肉で十種が消えた可能性を否定出来るのか分からん

  • 123二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 07:15:58

    単純に宿儺手札多すぎなんだよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:04:49

    >>122

    オーバーヒートというより怪我した人がそのままそのまま怪我した部分に負荷かけながら激しいう事したら悪化するよねってことじゃない?

    受肉で消えた可能性は確かにあるけどそれも言及されてないから理由なんて分からんよ

  • 125二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:09:06

    >>5

    宿儺がマコラ解除して斬撃使うんちゃうか?

    高専側の防御力上がってるから即死即全滅は免れるだろうけど、宿儺がフーガ解禁するかもしれんし

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:14:40

    マコラ解除したら適応がリセットされるからアドなんだよなあ

  • 127二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:15:58

    受肉で自爆のダメージ回復しても
    防御に呪力消費していたら回復しないだろうし自爆できなければ世界ごと切らなくても解で乙骨切れるんじゃない?

  • 128二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:18:01

    >>126

    そういや十種と御廚子って展延のときみたいに停止じゃなく中断で切り替えられないのかな できるんだったらリセットされなくてヤバいなって

  • 129二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:52:42

    >>116

    良くない

  • 130二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:54:28

    五条戦の後遺症ってより最後の紫が大きいって事なのかね じゃなかったら脳破壊後乱入した方がいいし だとしたらもうちょっとはっきり言及した方がいいと思うが

  • 131二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:54:56

    >>125

    フーガじゃ五条がどうにもならんからなぁ

    雑魚に攻撃しようとする隙を五条が突くだろ

  • 132二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:58:04

    >>130

    その虚式の傷が受肉で無かったことになってるから

  • 133二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:58:43

    脳破壊で出力下がるのはわかるが回復済みの肉体損傷で出力下がるのがしっくりこないから脳破壊後の出力と今の出力そんな変わらんく思えるからじゃあ脳破壊後乱入した方がいいと感じる

  • 134二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 12:59:58

    呪力に関しても領域を3〜4回展開した影響で減ったと考える方が違和感はないよな
    紫受けて呪力が激減する理由がない

  • 135二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:02:01

    肝心の五条がなぁ…
    完全にソロプレーヤーだし宿儺に自分をわかって欲しくて戦ってるのに乙骨が介入したらボルテージが上がらなそうなんだよな…

    五条のボルテージが上がらなかったら折角乙骨が参戦しても二人揃ってそこそこの戦果で終わりそう
    何より五条による五条のための戦いなんだよな
    無粋だわ

  • 136二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:02:30

    >>121

    マコラは天使必中させながらリカちゃんと剣でボコりまくればどうとでもなりそうだけどな

    秤や虎杖真希もいるし

  • 137二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:02:42

    >>127

    肉体強化の出力にも上限あるのにどうやってそんな大量消費するの

  • 138二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:03:22

    脳破壊後に戦闘続行したから更に負荷がかかった 紫の傷で死なないように呪力使ったから更に負荷がかかったで良いのでは?
    普通は腕無くなるどころか銃弾1発で致命傷なのに生きてるってことは相応に強化補強してるってことだろうし フィクションだって言われたら知らん

  • 139二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:03:45

    >>135

    最初の協力プレイと生徒が見てるのところは、あの…

  • 140二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:04:19

    >>47

    切り札が完全受肉なんてしょっぱいもんだったらそんなもん警戒して乙骨止めた日下部が馬鹿みたいじゃないですか

  • 141二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:04:50

    紫食らった後日下部が反転での回復もままならないって言ってたし出力低下は紫が大きいのかもね(その前から下がってたっけ?)
    まぁ完全受肉で回復したし肉体の損傷が出力に影響する道理がわからんけど

  • 142二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:05:21

    >>141

    下がってましたね

  • 143二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:06:03

    >>139

    最初の一撃はステルスを読めなかった宿儺が悪い

    生徒は見てるからいいんであって邪魔していいとは言ってない…つまり自分を見ていて欲しいけど邪魔してほしくはない阪神ファンの応援は嬉しいけどマウンドに上がってほしくはないだろ

  • 144二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:08:10

    >>143

    タイマンの喜びで生徒の応援以上にボルテージ上げるな言うとんじゃクソ教師!

  • 145二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:10:19

    >>132

    その受肉回復が見掛け倒しということでなんとか…

    乙骨の言う後遺症が脳破壊後のダメージ込みなら参戦しなかったのが正しいことにできそうなんだが

  • 146二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:13:58

    >>144

    待て待て自分が公立学校の教師だと思ってみ

    生徒が東大に受かったのと

    学生時代からずっとやってる株が急に解る…いわゆるフロー状態に入って資産数億への道が見えたのと


    どっちがボルテージ上がる?

  • 147二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:17:37

    >>146

    …………どちらもありうる、そんだけだ

  • 148二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:17:53

    >>142

    ほんとだ...やっぱ乱入が正解じゃん

  • 149二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:19:37

    変に理由つけるより五条がタイマンでやりたいから絶対乱入すんなって言ってた回想でも付ければよかったのに そもそもトドメ刺さなきゃならない乙骨達が観戦だけしてる状況違和感ありすぎなんだよ

  • 150二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:19:51

    >>147

    どちらか知ってる間だなぁ

  • 151二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:21:04

    >>149

    五条は言ってるぞ

    僕が乙骨より弱くなるまで絶対に介入するなって…邪魔されたくなかったんだよ

  • 152二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:23:50

    >>151

    条件も付けずにって事 条件つけたせいで乱入した方がいいって話になる

  • 153二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:23:51

    見返してきたけど脳破壊は結界術の部分が壊れてるって言われてたよ
    斬撃とか肉体に関しては据え置きっぽい

  • 154二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:28:46

    >>153

    そこによってた、であってそこオンリーじゃないぞ

    じゃなきゃ何で脳へのダメージで反転鈍ってるとか言われんだって話だし

  • 155二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:32:36

    >>152

    条件はわかりやすくない?

    乙骨より弱くなったらもう戦いを楽しむどころじゃないし実質敗北じゃん


    そもそも五条の感覚でいけば生徒たちより弱くなるって生物としてのランクが落ちてるってことよ?

    もう終わりだよそうなったら

  • 156二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:38:05

    元も子もないけど強化だの弱体化だのラッキーで助かるだの、もはや宿儺戦を取り巻く全てがつまらんからさっさと終われって感じてる
    もう終わり方にしか興味ないわ

  • 157二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:38:31

    >>154

    脳破壊から無制限紫までの間でそれ言われてたの五条だけだったよ

    5回焼き切れた術式直した五条と無下限喰らった宿儺の違いっぽい

    万全ではないって台詞は宿儺も言ってたけど、展延は結界術よりの技術だからなのもあるし


    出力に関しては無制限紫以前は完全にノータッチだったよ

  • 158二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:40:36

    >>157

    そもそも宿儺も五条に付き合って4回くらい脳を破壊しているから反転が落ちていても不思議はないんだけどね…無量空処のダメージ自体はそこまでなかったと思うわ両者のその後をみたら

    脳破壊1回か2回分くらい?

  • 159二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:47:11

    >>157

    家入が脳破壊された宿儺も同じかって言ってるぞ

  • 160二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:51:29

    >>159

    破壊されたというより宿儺も連続領域展開のために自分で破壊して治してるんだけどね


    二人も一回やるごとに死に近づいてるのによく限界までやったわ

  • 161二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:51:45

    五条戦後半はマコラとのコンビネーションが増えて分かりやすい外傷を宿儺が負ってないから反転の出力がどうなったかが分かり難いんだよな…
    そうならないように宿儺がペースを組み立てていたってことだから宿儺が何枚も上手だったってだけなんだろうが

    ムラサキ後は反転使用不可、完全顕現後も数コマにわたって回復が続いていて明確に反転の出力が減ってるのは分かりやすいけど

  • 162二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:56:24

    >>160

    無量空処後だから無量空処での破壊の事指してると思うよ

  • 163二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:57:36

    >>159

    ほんまや下のコマに書いてあった

    すみません……

  • 164二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 13:58:21

    >>162

    どっちもじゃない?

    脳破壊の回数は宿儺の方が少ない分だけ五条が不利だって話なかった?

  • 165二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:00:22

    >>164

    確かに

  • 166二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:07:33

    >>164

    五条先生が領域使えなくなった時に言ってた

    その後に無量空処の影響で宿儺も脳にダメージが発生してるって明かされてたから

    破壊されたの方であってると思う

  • 167二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:11:40

    この手の話題って結論が出ないから議論自体不毛なのはもちろん承知してるんだけど
    基本的に乙骨+α参入論に否定的な人ほど大して本編読みこまずに印象で語ってる人多いよな

  • 168二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:12:40

    >>167

    それ言ったら終わりだよ?

  • 169二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:13:06

    数えてみたら五条が5回、宿儺が3回+無量空処だった

  • 170二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:16:14

    >>169

    サンキュー

    最後に無量空処するために五条が破壊した分と最初の1回で五条の方が2回多いのか


    無量空処を10秒がだいたい脳破壊2回分ってところか

  • 171二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:18:50

    関係ないかも知んないけどさっき消されたスレにあったやつコピペしてたから貼るね

    ・大前提、宿儺と五条が別格の強さ
    ・無下限バリアのある五条先生以外には宿儺の攻撃は全部喰らったら即死クラス

    ・この時点での宿儺の消耗具合は乙骨と虎杖が参戦しようと思えるぐらい
    ・画像通りなら、高専の作戦は「五条が宿儺を倒したあと高専全員で羂索を倒しに行く」

    なら切り札を出されてまずいのは、高専の誰かが無駄死して羂索対応する人が減ることじゃね?
    結果的にはうまく行ったけど高羽さん&乙骨はかなり綱渡りのギャンブルだったし

    フーガ出されたら終わりの状況でやるしかない高専側としては
    五条vs宿儺のときに「無下限持ちの五条には無意味な切り札を宿儺に出させない」ことが大事だったんじゃない?


    これ踏まえて本編読むと乙骨が参戦しようとしてたの含めてみんな色々考えてたんだなぁってなったわ

  • 172二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:18:55

    >>168

    まあそうなんだけどさ

    宿儺の反転の出力に関してとか勝手に自分の中で都合のいい展開作りだしてありえないって言ってる人とか多いじゃん?

    相手の意見に反論する前に本編見返すことすらしない人の意見ってそれだけで説得力なくなって損だよね

  • 173二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:30:27

    >>172

    自分は先週までイノタクが不自然に強くなっていたから宿儺の反転だけじゃなくて出力も低下しているんじゃないかと主張していたけど脳と反転の関係を持ち出されてそれはもうボコボコに馬鹿にされたよ乙骨アンチとかまぁ色々


    これは偶々こっちが当たっただけだけど出力が落ちてないって言っていた方も読み返してないわけではないと思うんだよ…それぞれ読み返したり単行本を買ってない人は記憶を掘り返したりしてると思う


    その上でそれぞれの解釈をしていると思うしこのスレレベルの意見の食い違いだとどっちかの陣営が読んでないとか読み返してないとかは言えないんじゃないかな個人的にね

  • 174二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 14:50:18

    どっち側の人にも〜だと思ってるって言いながら色々言う人言うように詳しいことはどっちもわからんのよ
    公式から一応出されてる回答は乙骨の参戦しなくて正解だっただけだよ

  • 175二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 15:02:41

    >>171

    割ときれいに補完出来てるこれだとしても五条が宿儺引き受けてる間に羂索殺りたいなら動くのおせえよとしかならんのがなぁ

  • 176二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 15:09:58

    >>174

    少なくとも参戦しなくて正解とは言われてないぞ

    乙骨がそれを言ったのはあくまで紫で宿儺を倒せてた前提倒せてたなら間違いなくそれで正解だった

  • 177二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 15:13:48

    これってどうすれば決着の付く議論?

    「原作最高!原作が正義!」になるか「僕の考えた最高の展開」のどっちかにしかならんと思うが

  • 178二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 15:13:59

    >>175

    ただその状態で動くと五条vs宿儺で宿儺が勝ったとき、五条戦の消耗がマジで無駄になるからなぁ……

    それよりかはどっちに転んでも動ける状態で待機すべきじゃない?

  • 179二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 15:52:58

    宿儺の呪力量は紫後のほうが消耗してるだろうけど
    後遺症という言い方したら脳破壊後ってなるし

  • 180二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 15:55:17

    まあ最適解は>>2だよね

    五条が宿儺10割削って羂索10割削ればそれが最高

  • 181二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:00:36

    >>82

    宿儺復活はHPは回復したけどMPは回復してないイメージだった

  • 182二次元好きの匿名さん24/02/13(火) 16:32:08

    >>177

    普通に原作が正義

    それ以上でも以下でもない

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