結局呪力総量が下がれば呪力出力下がるのか総量は出力には影響がないのか

・底が見える一歩手前の状態でも肉体強化の出力に遜色がない乙骨(石流と殴り合いを演じてグラニテを弾き飛ばす)
・お互い領域展開した後、呪力総量で勝る＋リカとの接続による回復付きの乙骨に出力で勝つ石流
・その後完全顕現リカでも持てあますパンチを撃つ石流

まあ…量と出力は別だよねって感じ
領域による呪力消費がダイレクトに出力下げてるならグラニテの威力だけじゃなく烏鷺の肉体強化も同様に低下して結局死んでるだろうし

64二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:01:14

元の半分以下だろうと乙骨ぐらいの総量あるなら出力は問題ないんじゃね？
真依ぐらいの総量になれば膨大な出力のコストを払えなくなるだろうけど
今の出力低下は五条戦のダメージ&小僧の魂パンチで弱体化してるからだし

65二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:02:57

>>2

おもんねー奴だなお前、場違いだから帰れよ

66二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:39:00

練るのは腹なんじゃねえの

67二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:43:52

呪力総量＝性欲　呪力出力＝ちんこ
まだムラムラするけどちんこ勃たないみたいな状態なんじゃないの

>>68

68二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 13:50:32

>>67

史上最強の性欲モンスター両面宿儺

現代最強の性欲モンスター五条悟

性欲だけなら五条をも上回る乙骨憂太

遊泳一を誇る大砲石流龍

69二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:42:39

>>3

簡易領域に関する作者からのコメント見て楽しめた？

70二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:44:38

肉体性能としての出力は変わってないけど、呪力をセーブするために出力を絞ってるんじゃないかと思ってる

>>73

71二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:49:59

そもそも脳にダメージって設定だいぶ無理がある
出力も反転も領域も司るところがそれぞれボロボロって、よくそれであれだけ普通に動いて喋れてんな
脳の何処だよ、壊れて生活に支障きたさない部位

>>72 >>80 >>115

72二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:52:27

>>71

術師と猿では脳や肉体の規格が違うらしいので術師限定のパーツがあったんだろう

>>75

73二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:54:51

>>70

乙骨に五条戦の後遺症がなきゃ即死してたとまで言われて宿儺自身も五条戦で呪力出力下がってるって独白してるよ

74二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:55:17

>>35

じゃあ何が低下して即死を免れたんだよ…

慎重に判断しようとしすぎて何も考えられない人みたくなってるやん

75二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 14:55:47

>>72

五条のダメージはそうだけ宿儺のダメージは無量空処喰らった結果だから特定の部位とか関係ないはずではある

ダメージの偏りがあるとはいえね

>>77

76二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:00:18

水とタンクの例えが正しいような気もする
基本的に呪力総量下がれば呪力出力も落ちるけど一呼吸ついたり少し集中したりすれば一時的に全快時の出力出すことは可能(蛇口を普段やるより強めにひねる感じ、追いかけっこやお兄ちゃん仕留めたのはそれ)
ただし総量が一定のラインまで下がれば加速度的に出力も下がっていって最後の方はどれだけやっても本気の出力は出せなくなる的な

77二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:00:49

>>75

そもそも右脳の前頭前野を損傷したらその時点でほぼ終わりだし手術するまで絶対安静なのに普通にラウンド2始まってるし作者マジで何も考えないと思うよ…というかツッコミ禁止の分野だろ

悟空のズボンが破けないとか無惨の脳が動きすぎて脳震盪も酷いとかそういうアレだろ

78二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:07:17

動けるだけならまだしも今じわじわ回復しつつあるんだよね
普通に「怖っ」てなった

79二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:10:07

そういや反転術式使える術師に疲れって概念あるんだろうか？
少なくとも五条はたまに寝てるらしいがああいうのは必要だから寝てるのか寝なくても良いけど気持ちいいからやってるのかどっちだろ？

80二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:35:35

>>71

脳破壊されてるのにその脳で反転回して回復しつつあるってのもなかなかの無茶だしな

81二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:38:42

五条の例えを真に受けるなら関係ない
呪力は電気、術式がレンジなら出力はw数
電気が止められてもレンジが故障するわけじゃないので
宿儺の出力低下は脳破壊されてレンジがブッ壊れた結果

>>82 >>89 >>93

82二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:44:28

>>81

電気止められても家電は壊れないが動かせなくなってない…？

>>83

83二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:46:32

>>82

動かせなくなっても家電自体の性能が変わるわけではないでしょ

その場合電気が復活すれば問題なく動くだろうし

84二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:47:15

出力は筋力、総量は体力。バテバテの状態だとパンチ打つのもだるくなってくるけど根性入れれば全力の一撃だって打てる。でも疲れる
同じ腕で何度も何度も全力パンチしてたら体力が残ってても筋肉疲労でプルプルしてくるから出力だけ極端に落ちる事もある
そんなイメージ

>>88

85二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:54:40

呪力総量は文字通り呪力の保有量。
呪力出力は一度に放出できる呪力の量でしょ。

>>86

86二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 15:59:40

>>85

変に例えなくてもこれで分かりやすいよな

そりゃ一度に大量消費したり傷を負ってる状況で多少出力が前後したり本領発揮できなくなることはあり得るだろうけど

宿儺の出力低下はそういった一時的なものじゃないから本質全く違うしね

>>92

87二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:15:49

九十九が羂索の領域でボロボロになった時に反転術式をしてボンバイエの出力を戻すって言ってたから肉体のダメージが出力に影響するのは確定なはず。

88二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:33:20

>>84のイメージではあるんだけど、他の術師ならともかくメンタルとかダメージ耐性も大概イカれてる天井組はなんかそういうの無縁そうではある

89二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:37:01

>>81

電気が止められた、だと完全に呪力切れみたいになっちゃうから「契約のアンペア数を下げたところでレンジが勝手に５００Ｗから３００Ｗに出力低下したりはしない」って感じかな…

90二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:37:09

わからない、俺達は雰囲気で呪術廻戦を楽しんでいる。

ぶっちゃけ自分の漫画の設定完璧に説明しきれる人のが少ないでしょ、殆どの人はノリと勢いで書いてんでは?

91二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 16:39:41

まあ猫本人がときどき呪力量と出力ごっちゃにしてそうなところはあるんだよね

92二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:40:34

>>86

それでも分からない奴がいるからこんなスレが立ってるんだ…

93二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:49:13

>>81

作中で出た喩えをそのまま借用してるし、術式の使い過ぎで疲弊したような描写が無い以上、これが正解だと思う。どうだろ

94二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:00:01

考察スレでこんなこと言うのは野暮だろうけど仮定に推論を重ねすぎてるレス多すぎないか？

>>102 >>103

95二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:05:13

ていうか単純に呪力残量が出力に影響するなんて設定があるならこんな終盤まで出さないとか有り得なくないか？
この漫画における強さの価値観やら何やらを揺るがすレベルの設定じゃん
メタ的な目線が入るがそういう理由で相関関係はないと思ってる

>>97

96二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:06:16

ハンターと同じで出力も下がるもんだと思ってたわ
もし出力が変わらないなら五条が仕留められなかった時点でもう宿儺に勝てないの確定するんだから待機する意味がないし
全員で羂索や裏梅をシバいた方が良い

>>100 >>105

97二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:08:22

>>95

最初は強いが戦いが長引けば長引くほど出力落ちてデフレしてくって漫画としてちょっと……ってのはあるしね

98二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:09:31

>>38

もうそっちは見に行かなくなったけど相変わらず糖質拗らせてんね

99二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:10:42

総量と出力に関係あるなら極ノ番とか領域持ってる奴らが初手で出さないの馬鹿みたいじゃん
普通にあり得ないと思うんだけど
ていうかあるなら戦闘時の思考にそのロジックが組み込まれてないとおかしい

100二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:11:02

>>96

出力が下がる理由は呪力が減ってるからじゃなくてダメージによるものなんじゃないか

極論下半身が消し飛んでも発動さえできれば最大出力で自爆技とかは撃てるけど腕がなくなったらどれだけ呪力が残っててもパンチは撃てない

>>101

101二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:13:25

>>100

五条並に反転使える相手なら身体のダメージによる出力低下なんて大した問題ではなくね

治るまでの十秒ないくらい(？)の時間で仕留めないと捌で死ぬがそういう想定はしてないのでは？

102二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:14:05

>>94

そもそも情報が出てなさすぎるから仕方ないんだ。

103二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:16:15

>>94

描写から推測するの自体はバトルマンガの定石であり運命だから…

104二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:40:17

>>4

ならここであってるヤンケ

105二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:42:42

>>96

術式１発撃つだけの呪力すら残らず満身創痍とかあるかもしれんし…

ハンターってそういう仕様だったっけ(オーラの減少が肉体的疲労に直結するからそういう意味で弱ることはあるにせよ)

ナックル戦のゴンとかガス欠寸前で通常のジャジャン拳と遜色ないＡＯＰ発揮してなかった？

>>113 >>116

106二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:55:05

ぶっちゃけ心臓抜いても動ける宿儺だからなんとかなってるだけで脳ダメージは本当に深刻なんだと思う

>>107

107二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:58:04

>>106

序盤の心臓抜き宿儺はまさしく初期特有の設定のブレって感じするよね

3本時点で心臓抜いても平気で動けますって化け物が19本状態で五条に胸抉られるような攻撃喰らう程度で領域維持できなくなるくらいには人間に近づいてる

108二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:09:43

石流のブラストが領域直後だけ出力下がったのは何だったんだろうと思ったけど、呪力量と出力の２つでなく
Ａ：呪力残量＝感情を火種にして、呪力を新たに練ることのできる残量(時間経過で回復)
Ｂ：既に練った後の、呪力として使用可能な状態で保持してる残量(呪力を練るとＡが減りＢが増える)
Ｃ：出力＝実際に使用してる呪力の量(使った分だけＢが減少)
の３つで考えた方がいいんスかね

通常の戦闘なら練り上げるペースが消費に追いつく(一時的な増減はあれどＢが０になることはない)から出力を維持できる
呪力をバカ食いする領域展開直後の石流はＢが底をつきかけ、グラニテ１発分も残ってなくて威力が下がった
時間経過で呪力を練れたためＢの残量も回復し、乙骨との戦闘を再開した時には本来の出力のグラニテが撃てた

みたいな…？

109二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:09:11

呪術の出力はどうなるか分からんが少なくとも基礎強化術の出力は下がる気がする
そうじゃないと烏鷺にブラスト反射された時にもっと削れてボロボロになってないとおかしいし
烏鷺の時くらいのダメージしか喰らわないなら最後に乙骨に跳ね返された時に倒れ込むの意味が分からないような

110二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:38:08

石流の領域展開後に同じ攻撃（パフォーマンス）ができる。
ってのは領域展開後術式焼き切れても術式使うのと同じ出力で同じ威力の攻撃ができますよ。ってことじゃなくて術式が呪力の放出っていう誰でもできることやから術式が焼き切れても今まで通りの戦闘ができますってことじゃないの？出力や効率は術式を通した方がいいみたいなイメージだった

>>125

111二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:42:16

「威力(パフォーマンス)を発揮可能」とかじゃなく「攻撃(パフォーマンス)が可能」って言い回しなの違和感あったけど、もしかして性能的な意味でなく見世物的な意味の方でパフォーマンスって言葉を使ってたのか…？

>>112

112二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:45:35

>>111

事実として術式がなくてもグラニテの再現は可能だし

威力に関しても石流自身は領域直後だから威力が下がったと発言してるんで「領域展開で呪力を大量に消費した直後だから威力が下がった」とも取れるからどっちの意味も含んでるってことでいいんじゃない？

>>117

113二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:45:18

>>105

それだけ弱らせた場合にのみ勝ち目があるってほぼ勝ち目ないと言ってるようなもんじゃねえか謎バフあっても最大出力なら即死だと言ってるし

というか領域であれだけバツバツしてもさほど呪力消耗してないんだったら五条戦終了後に誰かが駆け付けてる頃には身体か全員に対して解捌使う分の呪力は回復してるのでは

どの道羂索をほぼ全員でボコりに行った方が良いと思う

>>114

114二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:28:01

>>113

そこへんはぶっちゃけ「じゃあ呪力量で出力が落ちるとしたところで合理的な作戦と呼べるか？」ってレベルだからもう突っ込んでも仕方ないっていうか…

とにかく少しでも宿儺が弱ってる時に叩くしかないって感じなのと、あと観戦組ってそもそも宿儺の呪力効率とか知らなかった感じの会話してない？

115二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:56:29

>>71

脳の具体的などこだって言えるような部分が壊れてる訳ではなくね？

反転では治せないんだし

116二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:06:34

>>105

ナックル戦のゴンはむしろ念を借りていて本来よりも攻撃力上がってたじゃねえか

>>118

117二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:17:45

>>112

細かいところだけど領域展開直後って発言だったっけ？領域展開後だった気がする

118二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 02:37:06

>>116

ナックルがハコワレ使わずに戦って、あいこでグーで負けそうになったとこあったじゃん

>>119

119二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 07:45:42

>>118

あれそんな場面あったっけ？基本ずっとハコワレ使ってなかった？

あとゴンのジャジャン拳は凝ではなく発だから少し仕様が違うと思う

団長やシャルがオーラ量少なくなって弱ってきても念能力そのものの効果が弱くなる訳ではないみたいに

120二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 08:01:30

石流理論は、
①領域展開で一気に呪力を使ったから放出できる呪力の量が少なくなった
②普段は術式によるサポートありで呪力砲を使ってたから久しぶりのマニュアル操作で加減を見誤った
③術式の補正が無くなったので威力が下がった、とはいえ補正効果を穴埋めする形で普段より多めに呪力を注ぎ込んでいれば術式ありの時と同等の攻撃は可能
とか色々理屈を捏ね回せるのわりと楽しい

>>121

121二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 08:13:45

>>120

②③は考えにくくねえか？

石流自身がたまに起こる現象や手加減したのではなく領域後なら100%起こる現象かのように言ってるから

色々可能性考えられるってのはそうだけど

122二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 08:20:19

ある程度は正の相関があるのを前提として五条乙骨宿儺みたいなトップ層や石流みたいな極端な例については本人のテクニックや特質による補正も含めてどっちかが高い/低いからもう片方もどうこうってロジックを導けるような話ではない

123二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 08:22:49

石流はなんか呪力の放出って術式のせいでちょっと話変わってきそう感もある
あの人仮に他の術式だったならあそこまで呪力出力高くなかった感あるし消耗した時の出力も他とは変わってきそう
具体的にどこの描写がって話というよりかは感覚的な話だけど

124二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 08:35:03

渋谷の乙骨虎杖戦では呪力量＝呪力出力みたいな話方してる

125二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:17:06

>>110

“唯一の”とまで強調されてるのに実質パフォーマンス(威力)下がってるってのは微妙な気がする

それに乙骨も接続することで出力上がってたし

>>126

126二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:36:37

>>125

領域展開後ってのがミソなんじゃないか

術式が焼き切れてるし、術式がないと呪力操作がおぼつかなくなるって日車が言ってたし

それか術式焼き切れるほどの負荷を脳に与えてるから術式使えるようになるまでの間は一時的に能力下がるとか

あくまで石流の説明は術式を使わなくても同等のパフォーマンスが出来るってだけで領域使っても同じとは言われてないからな

>>127

127二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:55:54

>>126

その辺勘違いさせるような表現するかな？というか普通は素直に術式が焼き切れてたからって表記するのでは？まあ言い始めたら荒れるだけだし個人の感想になるからやめておくが

それなら領域展開直後or焼き切れ時は呪力総量に関わらず出力が下がるって言う石流すら避けて通れない仕様があるってことを他の描写で示されないといけないがそういう描写はなくない？むしろ五条とか見ると焼き切れてた方が反転術式の出力上がってるようにすら見えるし

>>128

128二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:21:13

>>127

五条はそもそも万全の状態で反転使った描写がないから比較できない

万全だとバリアあるから負傷しないというね

石流のナレーションだと術式を使用しても使用しなくても同等のパフォーマンスって言われてて、その後に領域後なら威力下がるっていう発言がある

この描写が領域による焼き切れが影響あることの裏付けにならかないか？

もし本当に呪力総量で出力変わるなら宿儺と五条の領域連発の時に五条が宿儺の怪我とか関係なしに押し合いで上回らないと矛盾する

>>129

129二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 14:46:44

>>128

魔虚羅に腕切られた時とかは実質万全の状態じゃね？まあ確かに比較できんが

術式を使用しても使用しなくても同等のパフォーマンスってのと領域後なら威力下がるってのが同時に示されてるなら普通に読むなら領域(呪力を大きく消費する行動)直後だけ出力が下がるあるいは呪力総量によって出力が決定すると読めるくね？色んなとこでも言われてるが術式なしなら威力が下がるなら術式なくても同等のパフォーマンスとは言わないし唯一でもなんでもないからな

あと最後は意味が分からん

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 15:00:16

>>129

確かに摩虎羅に腕切られた時は黒閃の後だから反転の出力は戻ってるかもね

でもそれこそ一瞬で腕直してる時点で焼き切れ後の反転出力より下なんて言えない

後こっちが言ってるのは術式が焼き切れるぐらいの負荷を脳に与えてるから出力下がってるんじゃってこと

石流のナレーションでは術式の使用有無しか言及されてないって何回言わせるんだよ

脳に何らかのダメージ負ったら出力下がるのは五条宿儺見ても否定しようがないことなんだから焼き切れで出力下がるは普通に推察できるレベルでしょ

あと最後のは領域は莫大な呪力を消費する技で宿儺は五条と違って使うたびに呪力量が激減するから、もし本当に呪力総量が出力に関係するなら五条との領域の押し合いで多少は不利になるってこと

でもそんな描写は一切ないから呪力量と出力は関係ないと考えるべきじゃない？

>>136

131二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 15:03:00

>>129

漫画をその1場面だけで切り取るから混乱するのよね

乙骨と打ち合ったときのグラニテ＞烏鷺をダウンさせたグラニテ

の時点で少なくとも石流に関しては「呪力総量によって出力が決定する」は否定されて「グラニテの威力が下がったのは呪力総量じゃなく領域後であることが関係している」って方に絞られる

結局烏鷺の時は一時的にグラニテの威力が下がってただけで石流自体の呪力出力上限が低下してたわけではないってことだし

>>136 >>148

132二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 15:35:53

術式なしでも同等のパフォーマンス
だけど術式使えないような状態でパフォーマンスが下がらないかは別

日車による没収みたいな特例除けば領域展開後の焼き切れでしかありえない状況なのに妙な話だよなあ
威力まで一緒なら「じゃあ術式として持ってる意味ないじゃん」って話になるし、あくまで同じ攻撃ができるってだけ(性能は別)なのかね
でもそれで「同等の攻撃」って言葉使うの変だよな…同等じゃなく同様とかならまだ分かるけど

>>133

133二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 15:40:26

>>132

術式としては乙骨でも難しいであろう指向性を持った呪力放出を可能にするってだけで結構汎用性高いほうだと思う

石流が持つことによって「術式として呪力放出できるので領域展開に付与することができ、また素の呪力放出でも同等のパフォーマンスが出せるので術式の焼き切れをカバーできるが呪力を大量に消費する領域展開後は多少威力が低下する」ってことでいい感じに弱点をカバーできてるから威力一緒でも術式として持ってる意味ないとまでは言えないと思うぞ

>>134

134二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 16:12:33

>>133

なんかどうしても呪力総量の減り具合で出力が変わるってことにしたいみたいだね

脳のダメージで出力が変わるっていう明確な作中の設定がある一方で、呪力総量で出力変わるっていう一度も描写されてないことを信じる理由ってなに？

・脳のダメージで出力下がる

・領域展開は術式が焼き切れるぐらい脳に負荷かけてる

冷静にこの二つの設定を見れば領域展開後の術式焼き切れ中は出力下がるのは何ら不思議じゃないことは分かるよね？

>>135

135二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 16:58:38

>>134

別に呪力総量が呪力出力に影響するって意味で書いてないんだけど…

単純に領域展開後は呪力の大量消費だったりで一時的に術師本来のパフォーマンスを出すことができなくなるって意味でしか書いてない

石流の領域後ブラストの威力が下がった詳細な原因は明言されてないんだから「領域展開後は同等のパフォーマンス出せると言えども威力下がるんだなぁ」くらいで納得するしかないやん

136二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:12:44

>>130

腕治ったの一瞬だったっけ？

斬られて蹴られて飛ばされて顎吐に殴られたが蒼発動したとこまできて手のひらまでは全然治ってないぐらいだと思ってたが

石流のナレーションでは術式の使用有無しか言及されてないってのはどういうことだ？

石流が術式無しのブラストならあんなもんかと言ったんならそうとしか捉えれないしなんも言わんが、そうでないんだから議論されてるんでしょ

あと術式焼き切れがダメージという扱いになるってのはどっかで明言されてたっけ？もしくはそれを示唆する描写あったっけ？

五条は理論上呪力を消費することがない(自然回復呪力が10で平常戦闘時の呪力消費が1〜5みたいな話)であって呪力を一切消費したことがないと言われたことは無かったと思うが

そう考えられてるスレも多いと思うけどなあ

そうじゃなければ効率がうんたらかんたらなんて表現使わずに五条の呪力消費は完全に0だと書くだろうし焦る必要もない

>>131

>乙骨と打ち合ったときのグラニテ＞烏鷺をダウンさせたグラニテ

って言われてたか？見落としてたらすまん

あとそうだとすると石流は乙骨との撃ち合いで最初の時の極太ブラストを打たなかったのはなんでだ？チャージの時間は十分あったのに2回とも

>>137 >>145 >>148

137二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:16:00

>>136

いや乙骨と石流でお互い最大出力の全力で撃ち合うって流れだったじゃん

烏鷺をダウンさせたグラニテはチャージも大してしてないグラニテだったのに最大出力より威力上だったらいろいろおかしいでしょ

極太に関しては知らん

そんなの単純に作者が最大出力では超圧縮された高出力レーザー的な演出をしたかったとかいろいろ事情があったとしか考察できん

>>138

138二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:27:18

>>137

肝心な部分が根拠なしの考察じゃねえか…

>>139 >>145

139二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 17:39:48

>>138

極太か細いかって肝心な部分か？最大出力って事実の方が重要だと思うけど

>>140

140二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:22:59

>>139

描写は重要だと思う…

すまん読み返したら余計意味分からなくなってきた

とりあえず威力が乙骨へのブラスト>烏鷺ゴキへのブラストだと仮定したとしてその主張じゃ威力が異なる要因は大きな溜めの有無(＝同じ溜めの条件でやれば威力の関係は逆転する可能性がある)と言ってるように聞こえる…

>>142

141二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:37:52

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:38:14

>>140

なんで最大出力のグラニテより石流評で「領域後のブラストならそんなもん」って想定より多少威力下がってたことが示唆されるグラニテが威力高い可能性があるんだよ

グラニテの太さがどうこう言ったってナレーションでも言及されてる通り乙骨と打ち合ったときのグラニテが石流の最大出力なんだよ

>>143

143二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:45:52

>>142

つまりどういうことが言いたいんだ？根本の主張がよく分からなくなってきた

烏鷺の時は術式が焼き切れてたせいで最大出力が出せなかったけど乙骨の時は術式が回復したおかげで最大出力のブラストを出せたってことか？

>>145

144二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:47:04

「最大出力は石流が上だから先に撃つ(つもりだった)」みたいな説明してるんだから、お互いに最大出力出せる前提じゃないの最後の乙骨との撃ち合いって

>>146

145二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:50:38

>>143

>>136

>>138

ここで意味わからないことを言われたから説明してるだけで主張でも何でもない

本編で描写されたことや説明されたことを持ち出してただ事実を説明してるだけ

>>147

146二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 20:52:15

>>144

そう

あの場面は「乙骨は勝つために石流が最大出力に達するより早く自分の最大出力をぶつけるつもりだったけど、石流の無言の訴えに絆されて勝ち目薄い最大出力同士の打ち合いに応じた」っていう乙骨の滅茶苦茶希少なシーンなんだよね

147二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 21:01:57

>>145

呪力総量と呪力出力の考察スレなのに結論がないってどういうことだ

石流は術式なしでも術式焼き切れでも術式ありでも(溜めさえあれば？)同じ出力を出せると思ってるのか、呪力総量に関係なく最大出力の威力は変わらないのか変わると思ってるのか出力以外の部分(最大出力を出すための溜めの時間等)は変わるのか

そのへん明確に言わないと話が進まないでしょ

>>148

148二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 21:05:10

>>147

自分の主張は>>131で完結してる

この意見に対して>>136が意味わかんないこと言ってきたから延々事実説明してただけ

>>149

149二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 21:29:45

>>148

いやだから上でも言ったようにその言い方だと基本的な(瞬間的な)出力は呪力総量で下がってるけど溜めを作ることで最大出力を取り戻すことができるとも取れるし、呪力出力は呪力総量に依存せず溜めとかも関係ないが領域の直後のみに限り出力は低下してしまう(2回とも術式は回復してないっぽいから148の主張では術式の有無や焼き切れの有無ではなく領域使用直後かそうでないかにより出力が増減するって主張かな？)とも取れるからよく分からんって話

ついでに言うと「出力最大」ってのも「その時点・その条件で出せる最大の出力の攻撃」が出力最大と言われるのか、つまり脳が破壊されてようが腕が取れてようがその時点で出せる限界まで高めた出力の攻撃は満タン時よりは劣っていようが最大出力と評価されるのか、あるいは「満タン時に放てる全力の攻撃」が出力最大と呼ばれ、脳破壊や欠損が起こった場合では黒閃や歌姫バフなどがない限りは絶対に出力最大ってのは出せないのか(確か明言されてなかったと思う、どっかで定義について説明あればごめん)

その辺についてはどう考えてるのか言われないと分からんよ

150二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 07:15:15

出力最大って腕治ってない五条が使ってなかったっけ？

151二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 12:42:45

石流に関しては乙骨の洞察が正しいのであればチャージしなければ最大出力のグラニテブラストは出せないのでは
最大出力のグラニテを出すためのチャージ時間や最大出力のグラニテの威力と呪力総量の消耗の関係に関しては定かではないけれど

152二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 13:26:00

石流はやっぱり殴り合いじゃ～してたらまだ勝ち目あったよな乙骨に

153二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 16:48:22

総量が出力に影響あるっていう人は総量が下がれば下がるほど出力が低下するって意見なんだろ？
石流は乙骨戦での最後の殴り合いの時に出し切ったとまで言ってることからほぼほぼ呪力が尽きてる状態だと分かる
これは乙骨へのもう対した回復も出来ないだろ発言からも推察できる。自分が限界近くじゃないと自分よりも呪力量多い乙骨に対してそんな発言は出てこないからね
でもその直前では乙骨の純愛砲以上の出力のグラニテ撃ってるよね。総量が出力に関係あるんだったら呪力尽きかけのグラニテが純愛砲に勝つのはおかしいよね
つまり総量は出力には影響しないというのが結論になる

>>154

154二次元好きの匿名さん24/02/16(金) 23:41:31

>>153

上でも似た意見があるが単に総量と出力の問題が単純ではないというだけなんじゃないのか

要するに総量が50%になったら呪力も全快の時と比べて50%になって呪力を出し切るなんてことは永遠に出来ないなんてことではなくて総量が50%でも出力は80%(数値は適当)くらいはある上に総量が50%でも石流の時のように呪力を溜める行動をした後に攻撃を行えば95%だとか100%だとかの攻撃が行える

みたいな

155二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 03:47:21

底が見える一歩手前の状態で石渡と渡り合いグラニテも弾き飛ばす乙骨
消耗しきった最終盤で完全顕現リカがもてあますパンチを撃てる石流

少なくとも肉体強化の出力は溜めも何もなく維持できてそうなんだし術式も同じじゃね

156二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 04:09:30

あと>>47の例もあるんだよね

五条だけ立て続けに３度の領域展開＋簡易とか使いながら反転を全開にし続けた五条が押し合い互角のまま

そこからお互いに反転＋領域展開したから呪力の消耗度合いの格差は結構がっつり縮まっても再び３分で引き分け

単に引き分けが続くだけならまだしも、領域崩壊の時間まで同じなのは出力差がまったく変動してないことの証左でしょ

肉体強化、領域の強度、必中術式の威力は不変で通常の術式使用の出力だけ下がります…ってのは流石に考えにくい気がするけど

157二次元好きの匿名さん24/02/17(土) 04:12:35

というか石流と乙骨の出力の比較はそれ正しい推論なのかってのがいくつもある気がする
出力が総量により変わろうが不変だろうが乙骨はどれだけ接続しようが呪力を回復しようが頑張ろうと石流の出力を超えませんって設定なら破綻するような