結局何で作戦変わったんだ?

この話の流れが
天使「五条と宿儺の戦いに羂索が手出しできないよう二人が戦ってるときに奇襲をかけよう」→
日下部「でも宿儺との戦いがあるのに戦力を分けるのはナンセンスだぞ」→
天使「私は(それまで戦力としては考えられてなかった)髙羽を推薦する」って感じなんだ
何か五条敗北して時間経ってから戦い始めたけど

>>11

11二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:25:11

>>10

その後に五条悟が負けたらの話をしてるから、五条と宿儺が戦ってるうちに奇襲しようっていう話から五条が負けたら羂索がちょっかいを出してくる前にこちらから羂索を奇襲しようっていう話に切り替わったんだと思う

>>12

12二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:29:53

>>11

いや、五条が消耗したところを狙われたらまずいって話なんで五条が負けた場合の話になるのはおかしいんだ、高専組も羂索の乱入は危険視してたし

13二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:38:38

観戦の時には高羽いなかったし、ワープで岩手まで送られた後道に迷って羂索の元に着いたのが決着ついた後だった、とかじゃないの？

>>14 >>16

14二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:44:45

>>13

羂索の見える距離までワープしたらバレるからか

15二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:46:02

五条が弱った時に援軍として行くのか羂索倒しにいくのか両天秤してたんじゃね

16二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:46:58

>>13

俺はそもそも高羽がどうやって羂索の場所突き止めたのか判ってない

>>18

17二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:48:59

ここで五条が負けた場合の話に切り替わってる

>>27

18二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:49:02

>>16

直前の戦闘の音じゃない？

>>19 >>24 >>25

19二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 17:54:57

>>18

だとしたらずっと泳者狩ってる羂索の位置が分からなくて遅れることないのでは？

20二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:01:52

ここでは五条の負けが確定したタイミングで羂索を髙羽と乙骨で倒すプランになっている
天使と話していた時からどうしてこう変わったのかは分からないけどそのうち説明があるんでは

>>22 >>63

21二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:06:51

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:08:44

>>20

もう羂索も死んじゃったけど引っ張り過ぎでは?少なくとも遅れたことによるメリットは内訳だし

23二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:09:18

乙骨周りは捏ねくり回して理屈つけられそうだけど宿儺と戦ってる最中に高羽を早々に羂索にぶつけてはいけない理由ってある？
五条が全部何とかするから全員待機作戦だとしたらあまりにも杜撰で一言言いたくなるよ流石に

>>26 >>38

24二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:10:27

>>18

そういうレベルじゃなくて地方のどこにいるか分からなくねって話では

>>28

25二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:11:12

>>18

言うてもコロニーって結構広いぞ

26二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:11:13

>>23

羂索に当てるなら高羽だけど高羽は一般人だからギリギリまで渋ったんでしょ

>>29

27二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:11:26

>>17

五条負けること考えるんならなおさら早めに戦ったほうが良くない?どのみち乙骨は羂索のほういかなきゃいけないんだし

28二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:11:53

>>24

地方はコガネに聞けば判る

29二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:14:48

>>26

そんな部分で出し惜しみするぐらいの覚悟なら最初から一般人を巻き込む作戦立てなきゃいいのにってなってまう

どっか楽観的というか中途半端なんだよなー

>>30

30二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:16:08

>>29

実際五条に全部任せるのが最善の策だし、一般人を巻き込まないで済むならそれが一番やない？

31二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:19:36

仮に髙羽は一般人だから…という配慮を高専が持っていたにしては超人に夢と希望を詰め込み過ぎな作戦立ててるのがチグハグに感じる

32二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:25:07

配慮してもしなくても文句言われるしもう自分でいちばん納得いく理由考えればいいんじゃないかな

>>33 >>35

33二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:34:24

>>32

何拗ねてんの？

34二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:37:29

こういうのって高専側が高羽を出すことに躊躇する様子を少しでも描写したり
逆に高羽から声を上げる様子を見せてくれれば解決するのにね
読者が好感を高くして行間を読むこと前提はきついよー

35二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:54:14

>>32

明らかに支離滅裂だから突っ込まれてるんだろうが

配慮云々の問題じゃないわ

36二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 18:58:25

明らかな作者や特定キャラの中傷だったり極度に口悪いとかじゃなければ掲示板の通常運転の範囲だし
原作至上主義で疑問を挟む人間が許せないタイプはこういうとこ来ちゃダメだよ

37二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:07:39

ぶっちゃけ読者側が擁護しつつ補正しないと行けない時点で割とマイナスだよな
別に完璧で在れとは言わないし展開優先で多少強引になることも作劇の都合上どうしても起こることとは言え

38二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:13:15

>>23

いうて賭けだぞ髙羽なんて

>>40 >>42

39二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:15:05

読者が推測で理由付けることはできても、答え合わせがないから正解かどうかすら分かんないっていう

40二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:15:12

>>38

だとしたら羂索という脅威に対して賭けなんて曖昧な手段を取った判断が謎

>>43

41二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:18:18

二度の会議シーンで作戦内容が互いに食い違う上に観戦中の冥さんの「羂索は私達全員でかかれば～」発言もあって髙羽特攻作戦はもう何が何やら…というのが本音です
髙羽本人も作戦に則って動いていたような言動皆無だし高専が髙羽に作戦を術式に影響無いなりに説明するようなシーンも無いしで「自分が隙作って乙骨がトドメ」って作戦を把握してたのかすら読者視点だとわかんない

42二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:18:41

>>38

仮にそのレベルで自信なかったら推薦した天使や送り出した観戦組の株がいよいよ地に落ちるんだよね

>>43

43二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:20:52

>>40

>>42

だから主戦力割けられないならってことじゃないん？

宿儺の鵺以外でダメージ受けた描写は他になかったし倒せなくとも倒されはしない髙羽を当てるのはそんな不自然か？

乙骨来るんだし

>>45

44二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:22:15

これいうとアルミホイル言われそうだけど
結局高羽と羂索戦わせて漫才させたいって発想から逆算してそれっぽい事情を後付けしてるだけっぽい
だから今の戦局や高専の事情と致命的に噛み合ってない
五条vs宿儺でも同じこと思ったが

45二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:22:35

>>43

倒せるかは別なだけで「倒されもしない」までは確信持ててるんなら猶更もっと早く送ってよくない？

それで決着付く前に撃破までいけたら万々歳だし

>>61

46二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:29:19

そういえば鴉の監視もなしにどうやって高羽が削ったベストなタイミングで乙骨送ったのか最後までネタバラしされなかったな
まさか「どうなってるか見えないけどなんとなく今いいんじゃね？」で乙骨送ったらたまたまドンピシャだっただけとは思いたくないけど

47二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:34:57

結局五条に依存しきっていた現代術師達には五条が負ける想定が出来なかったってことでない？

>>49

48二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:36:55

作戦会議や観戦描写は著しい強化が前提になってない感あるんだよな
ここまで高専が強いとなると違和感が出てくる

49二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:40:52

>>47

まあ「誰もがどこかで五条敗北とか有り得ないと思ってた」みたいなことナレーションで言われてる場面あるしな…

一応可能性としては考えて作戦組んでたけど「ゆうて五条が何とかしてくれるでしょ」で勝率はともかくギリギリまで五条任せにして自分らが命賭けなくていいプランにしたのかね

>>53

50二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:41:36

いざ宿儺と戦ったら「思ったより自分達が強くなっててビックリした」状態だったとしたら辻褄は合う

51二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:42:44

乙骨とか式神なら引き受けられる…じゃ済まない強さになってるからな

52二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:43:55

真面目に考察すると五条を始末する上で羂索と宿儺が共闘してくれるのがベストだから放置してたが答えでしょ
五条に一切情報共有を行わず作戦会議もハブってなおかつ宿儺が領域展開を行えなくなったこれ以上ないタイミングで仲間を必中対象から外せる領域展開持ちの乙骨を現場に行かせない
全てが五条謀殺を狙ってたって事なら辻褄があう

>>54 >>55 >>60

53二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:48:17

>>49

五条助けるために動こうとしたのも新参の乙骨、虎杖だけだったしな

待て待てのシーンは五条に依存しきった呪術界の現状を現していた…？

54二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:49:11

>>52

新時代の御三家の象徴は

五条家:乙骨

禪院家:真希

加茂家:虎杖

だから、五条悟や伏黒恵なんて要らないしな

脹相も含めて旧御三家の相伝を根絶やしにしようとしてたなら説明がつく

55二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:49:55

>>52

＞仲間を必中対象から外せる領域展開持ちの乙骨

これまあまあ追い打ち情報なんだよね

しかもイヤコの維持に掌印結び続けるの必須になるところまでは作戦に入れてたっぽいのがまた

56二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:50:38

予言しよう
五条悟は死ぬ

57二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:53:17

五条謀殺説ネタと若干洒落にならない描写のバランスが絶妙で毎回笑うからやめろ

58二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:57:37

腕4本の強みや宿儺が回復し始めてる描写する程に観戦の説得力が失われていく

59二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:58:09

>>9

天使の知り合いに超人持ちいたら

初見の超人相手してこんなに楽しいの何百年ぶりだろうって大はしゃぎしてたメロンパンがバカみたいだろ！

60二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 19:59:56

>>52

真面目に悪意もって考察してるってことはわかったからもういいよ

61二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:01:33

>>45

観戦時にいない以上はもう送ってるでしょ

>>63 >>84

62二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:04:08

脳のダメージが残ってるとはいえ肉体は遥かに強化された上に世界切断覚えた宿儺とここまで戦える乙骨&虎杖が強すぎ感はあるよな

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:11:44

>>61

>>20のとこ見るととてもそうは思えないんだけど

>>70

64二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:14:15

>>62

五条単体だと黒閃後ですら徒手空拳もままならない宿儺にも負けた事考えると確かに2人は強すぎなんよな、特に乙骨

65二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:17:51

>>62

世界切断覚えた宿儺とここまでって虎杖たちは一度も使われてないだろｗ

>>69

66二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:18:55

情報共有あたりのやらかしがあまりにもあんまり過ぎて悪意あるネタ考察にまあまあ説得力あるの笑っちゃうんだよね

67二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:20:57

五条対宿儺の時の観戦ルームに髙羽が居なかった以上
天使立案の「宿儺対五条に羂索の横槍を入れさせないために足止めする」作戦を実行するため既に出発済みだったのか？と思えるんだけど
実際に髙羽が羂索と会敵したのは五条敗北後だし
何より日下部の言う「髙羽乙骨で羂索倒して蜻蛉返り」作戦は五条敗北後を想定したもの…とすると今度は髙羽が観戦ルームに居なかったのがおかしい(五条対宿儺戦の最中に五条敗北を悟って髙羽出発させたんか？っていう)

68二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:22:50

最悪を見越して作戦立てる上で乙骨にとんぼ返りさせるならマジで五条vs宿儺戦の最中に奇襲でいいよね
五条負けた直後に最高戦力いない状態でレイドバトル始めなきゃとかクソ不安やろ

69二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:24:59

>>65

領域対策してるから使えないって最新話で言ってた

70二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:25:25

>>63

いやいないんだけどホントに２４４話でしょ？

>>71

71二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:30:19

>>70

観戦ルームにいない＝既に羂索のところに送り込まれた、ではなくね？

羂索が新宿で宿儺から離れて割とすぐワープしたことになるけど、それがなんでちょうど作戦通りに五条側の決着ついてからその時既に岩手まで来てた羂索と会敵なんだ

しかももっと早く戦い始める可能性があったなら「乙骨が刺すのは五条が負けてから」は何だよ

五条がまだ全然バチバチやりあってて暫く決着つきそうにない時に高羽が羂索追い詰めても「こっちの決着つくまで待って！五条先生が負けたら急いで羂索倒しに行くから！」って言うつもりだったのか？

>>85

72二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:41:26

五条が宿儺も羂索も倒してくれるのがベストだから、五条が宿儺に勝ちそうならわざわざ羂索と戦う意味がない
実際無制限の虚式で五条が勝ちそうだったから、よ〜し楽できるぞ〜と思ってた
何か死んだ

>>73

73二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:44:10

>>72

脳破壊で死にかけてから領域も使えなくなってる奴に羂索の相手までさせようとするんじゃねえよ！

74二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:49:38

羂索vs高羽関連は「ここどうなってんの？どういう手段をとったの？」が多過ぎて前提がまるで定まらないのウケるわ

高羽をいつ送ったにしても何かしらおかしな点が出るし、羂索の位置はなんか便利な手段があったのか高羽が自力で見つけたのかも謎だし、鴉なしでどうやって乙骨がピンポイントで首斬りにいったのか、あるいは山勘で適当にワープさせたら偶然にもジャストミートだったのかも謎だしで

75二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:51:43

髙羽と乙骨が五条敗北後に同時に派遣されてたら羂索が呪力or視覚共有で察知してる筈だからね
だから髙羽との戦いが本格化するまで乙骨は派遣されてないと考えないとおかしくなる

76二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:02:12

五条が勝ったなら五条に羂索も任せればいいってなら五条が勝てるよう全力サポートすべきだし
そうじゃ無くて羂索だけは何が何でも倒そうって事なら五条が宿儺と戦ってる間に高羽乙骨を向かわせるべきだし
なんかどっちも中途半端なんだよな

77二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:06:54

観戦組が乙骨虎杖と外様除いてみんな命賭ける気が希薄というかどこまでも五条頼り
宿儺倒して羂索も任せるつもろならこの一戦にオールインしないと駄目だろうに

78二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:11:18

五条は羂索倒す余力なんか残さなくていいって言っておきながら「でもワンチャン両方倒してくれたら楽だよなぁ…」って気持ちで作戦組んでるようにしか見えないんだよね

79二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:13:06

どこまでも五条頼りというか少しでも自分が頑張るって気概があるなら
乙骨の様に動こうとするか、羂索同時攻略は必須

80二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:15:20

五条におんぶにだっこで鈍ってしまった現代呪術界に悲哀を感じますね

81二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:16:36

五条一人に全賭けしてるならそれこそ全員死ぬ気でも五条を生き残らせるようにサポートするべきだった

82二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:18:36

徹底して五条頼りだけど少しでも自分達の血を流したくないって考えなら一連の流れも理解できる

83二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:20:41

虎杖乙骨のＷ主人公は観戦の最中でも心配してたり動こうとしたり今も一番身体張ってるからホントそれだけはよかったとしか言いようがない

84二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:26:10

>>61

羂索の台詞的に現在進行形で憂憂が呪力監視の範囲外に出てる＝このタイミングで連れて来られたばっかりなの確定っすね

>>88 >>91

85二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:27:54

>>71

なんで怒ってるのか知らんけど普通に考えてそうはならんし悪意的に考えすぎでは

それにまだ送られてないならなんで本人をこの場から外して話す必要があるのよ

>>92

86二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:28:10

五条が生きている間は敵に一切手を出さない縛りで超強化を得たのが一番説明付くんだよな
ただ根拠となる描写は全くないから妄想に過ぎないのが難点

87二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:28:11

羂索乱入の可能性と冥冥配信の情報漏洩で同時攻略は絶対条件だった
本編が超薄い線完璧に通したからああなったけど

88二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:31:27

>>84

一瞬でワープするんなら呪力総量の変化が微妙すぎることから～っていう推測をしてるとも取れるやつなので

別に確定ではないやろ

>>89

89二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:33:51

>>88

１人でも新宿離れたら呪力の変動ですぐ分かるって言ってんのに微妙だからもクソもなくない？

>>91

90二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:44:49

効率だけを考えれば五条が死ぬ前に高羽真希が暗殺に行って速攻帰ってきて宿儺の情報聞くのが最適解だと思う
ただ本編で言われた通り函館におそらく特級含む大量の呪霊が解き放たれるのを無視することになるしそのせいで最悪憂憂が真希を拾えない可能性も生まれるかもしれん

91二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:45:39

>>84

>>89

呪霊との視覚共有もしてるってなって真希の後に憂憂を出してるのは呪力総量どうこうで把握は無理だからってことでしょ？

92二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:51:13

>>85

＞悪意的に考え過ぎでは

いや、最初から高羽送っておきながら羂索に対処する条件を「五条が負けた時」に限定してる台詞普通におかしいってかそういう風に解釈しないと成り立たなくね？

＞なんで本人をこの場から外して話す必要がある

この場って観戦ルームのこと？

あらかじめ役割さえ伝えとけば逆にあの部屋にいるの必須じゃないし、新宿が監視されてるのは織り込み済で何かしらの考えがあって隠しときたかったとか、現実改変の術式がどう影響するか分かんないから戦いを見せたくなかったとか、何かあるんじゃね分からんけど

「高羽に隙を作らせる」って話してる会議の時ですら何故か当の高羽がいない時点でそのへんは別に…って感じ

93二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:08:23

「総量の変化を見るにここで現れたのは憂憂の術式か？」
これ言わせた後認識を改めさせるような描写が一切入ってないってことはこの推測が正解だった＝あのタイミングで憂憂の術式により送り込まれたでしょ

憂憂が新宿にいないと判定されたのかはともかく、もしそうでなければ高羽が観戦ルームにはおらずとも新宿内にはいて、その分の呪力総量の減少とほぼ同時に羂索の前に現れたことでワープと推測できたことになる

94二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 00:54:05

五条が乙骨や秤よりも弱くなったパターンを引いたときに助けにいけなくなるから
高羽さんはあくまでも隙を作る係で乙骨がずっと見てなきゃいけない
その間に宿儺vs五条で戦況が悪化したときにいける戦力がギャンブル性の高い秤しかいない状態になる

95二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:14:38

高羽さん一般人だってよく言われてるけど

・死にたがってるやつ、死んでもいいって思ってるやつ、反転術式が使えるやつが参加条件の最終決戦に戦力として参加（それでなくても参加表明してたろうけど）
・死滅回游の結界に侵入、ノリノリで戦うも「赤は御法度」と言ってポイントが0点（死なないために戦ってない）
・コロニーの中でも魔境に近い東京第一結界でピンピンしてる
・宿儺の鵺を喰らって無事な上、無意識で天使を助けるファインプレー
・殺し合いの時も米軍乱入時もシリアスな時もずっとふざけている（しかもハミチン）

この戦績で芸人名乗ってるの高専からしたら意味不すぎる
日本の状況的に身元確認も手間取りそうだし、ふざけて嘘ついてるって思われそう

96二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 01:29:55

高羽さんの性格的に超真面目な戦いでみんなと一緒に戦うのむずそう
死戦になるほど（頑張らなきゃ……！）ってなって超人の効果下がっちゃいそうだし

この話し合いでの高専の反応的にもともと高羽さん出す予定なかったんじゃね？
第一プランの羂索総力戦も参加するんだったら、足止めに高羽さん推薦されて怪訝な顔するのおかしいもん

ここでの天使と高専メンツの問答の結論で出たのが
・殺しができない高羽さんは陽動役になるので、とどめを指す戦力もセットになる
・五条vs宿儺で「五条先生が乙骨、秤より弱くなる戦況」になったとき、同時並行だと戦力が減ってしまう
・五条vs宿儺に羂索が乱入した場合は全員で総力戦をしかけ、五条悟が敗北した場合にだけ高羽さんをぶつける
って感じだったと予想