次元斬の条件ってなんなんだ

1二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 20:59:35

彌虚葛籠維持しながらは撃てんみたいだけど
印結ばなきゃなら五条相手にどう撃ったんだってなるからなさそうだし

2二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:02:31

詠唱なら彌虚葛籠中だろうがいや上の口使えばええやんってなるか

>>3

3二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:03:38

>>2

詠唱中に攻撃されたら衝撃で口閉じて舌噛んじゃうかもしれんやん

>>4

4二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:04:12

>>3

呪いの王が舌噛んだ位で怯むな

5二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:05:13

五条相手のときだけ縛りで撃ってそれ以降は縛りを使わず手印と詠唱で撃ってるとか？

6二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:05:18

五条のときは影の中で溜めを終わらせてから出て来たんじゃない？

7二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:06:12

呪力あるなら印いらんけど今はいるんやろ

>>9

8二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:06:55

少なくとも通常の斬撃のように制約無しで使う事は出来ないっぽい
五条を倒した時は描写カットされてるからよく分からんが

9二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:07:00

>>7

呪力は言うて乙骨クラスはあるから未だに膨大だぞ

>>10

10二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:09:15

>>9

言うても半分やしなあ

11二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:10:45

元が乙骨の倍を超えるレベル
今は領域展開後の乙骨と同レベル
なので半分どころか下手したら1/3くらいになってるのかも

12二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:10:54

タメてから撃つかそれを詠唱で短縮するか〜なんじゃね？
ｱｯﾊﾟﾚﾜｽﾚﾝの時はそれこそ自爆茈食らう前から溜めに入ってたから200%茈で腕吹っ飛ぶだけだったハズなのにノーガード直撃して瀕死になっちゃったとか

>>13

13二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:11:56

>>12

無制限茈の時は魔虚羅使用してるからそもそも斬撃のタメとか無理だと思う

14二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:14:16

法陣が崩れた描写を見ても茈を受けた時点では十種を使い続けてたのは間違いない
瓦礫の中で何らかのタメか縛りの条件を満たしたとしか

15二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:15:17

今の宿儺の状態見ると予想以上に紙一重の勝負だったみたいだから（最後の斬撃外れたら受肉回復しても宿儺はかなり弱体化しているので確実に詰む）カットされたシーンで何か仕込んでいる可能性はあると思うんだよな
千年ぶりの緊張してたし

>>38

16二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:17:05

1000年ぶりの緊張のナレーションを信じるなら術式の拡張を実戦出来るかどうかは賭けだったのかもしれない

17二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:17:06

無制限の茈直後は宿儺の左手は死んでたから、手印は必要ない
カッシーの落雷攻撃や反重力機構と同じで、必要なのはタメだと思う

18二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:27:07

呪力の変質よりはマシとはいえ、宿儺にとっても至難の業と言わしめるほどの難易度だからな
他の呪術(反転、結界術とか)と並行して行えないのかもしれない

19二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:29:45

五条はいつも通り避けずに無下限でスカしたって結論出てるから印を結んでても何も不思議じゃないぞ

>>21 >>22

20二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:32:40

手印は必要ないけど普通に消費エグくて今使ったらスッカラカンになるんじゃねぇか
宿儺ですら消費呪力に懸念が出てくるレベルの本来実現不可能な技

21二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:33:53

>>19

腕がないのにどう印結ぶというのだ

22二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:37:32

>>19

これに限らず毎度思うんだけど明確な描写無いのに一部のネット民が騒いでいるのを「結論出ている」にするのはどういう思考回路なんだろうな

散々五条もマコラと領域以外はたいして削っていない扱いされていたけど実際は術式の出力と反転精度も削って宿儺ボロボロにしていたしネットで声がデカいだけなのを明確に描写された事実であるかのように扱うのはどうかと思うんだよな

23二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:39:29

呪力消費エグいなら掴んだ時捌でもやれたろうにわざわざカッシー相手にワッフル斬撃打ったの大盤振る舞いすがんか

24二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 21:55:39

すっくんの話を整理すると
・五条戦の影響で領域使えんし反転の効きも鈍い
・呪力総量も乙骨と同じくらい
・次元斬は彌虚葛籠維持しながら撃てない
・小僧が魂の境界を叩いて伏黒の身体との同調を阻害
・小僧によるデバフ
・彌虚葛籠維持できなくなるまで削ってヤコブるつもりか
だから彌虚葛籠と併用じゃなきゃ次元斬はできるしその前部分が呪力総量の話だから多分呪力量の問題なんじゃね
莫大な呪力量と出力あったら彌虚葛籠維持しながらでも次元斬をできてたかもしれぬ

25二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:02:18

普通に葛篭発動中は無理ってだけやろ。それ以上の理由はない

26二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:10:29

呪力量の問題ってカシモや日車相手にお遊びで放ってるの見るに違う気がする

27二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:17:39

次元切り習得時って片腕消えてたから印無しでぶっぱしてるんだよね

28二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:25:23

五条の時だけ全てを省略する"縛り"してて後は全て何かしら条件があるとか？

29二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:28:16

あくまで妄想だけど五条の時に何かしらズルを使っていたとしたら今の戦闘でそれをやる可能性があって怖いんだよな

30二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:31:28

どういう条件だと撃ててどういう条件だと撃てないのかいまいちわからない

31二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:35:26

次元斬の条件が詠唱だとしたら五条は悪あがきだと思って宿儺の斬撃を無下限で受けようとしたという事になるのかな？

>>32

32二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:38:54

>>31

六眼の無能度が高まるな…

全然役に立たねぇじゃんあいつ

>>35

33二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 22:39:20

条件は分からんけど五条から見たら宿儺が隠してた切り札で自分を倒したみたいな感じになるから「宿儺強すぎ、十種なくても無理だったかも」って感想になったのかな

>>42

34二次元好きの匿名さん24/02/14(水) 23:34:45

・片手がない伏黒宿儺状態で撃って五条殺してるから掌印は関係ない
・直前まで魔虚羅(十種)使ってたのに五条に撃ったり鹿紫雲相手に一発撃った後すぐワッフル型の大量の次元斬を撃ってるからタメが必要と言うわけではない
・彌虚葛籠中は撃てないが普通の解とか捌は撃てる
これらの情報から考えるに今の所必要なのは詠唱かな？上の口空いてるのに乙骨の領域内で撃てないのはよくわかんないけど
領域の必中術式と乙骨がマニュアルで使ってるコピー術式の両方に備えて彌虚葛籠と展延を同時使用でもしてんのかね

>>36 >>45 >>46

35二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 11:29:02

>>32

まぁ、同じ解だし、出力が上がったことくらいしか分からなかったんじゃない？

36二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 11:32:39

>>34

彌虚葛籠まで斬ってしまって解除されちゃうから使えないのでは

37二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 11:39:30

天使の術式警戒しすぎて葛籠への意識が8割とかで至難の技である次元斬に集中出来ないとか？

38二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 11:47:58

>>15

そもそも五条はマコラの次元斬すら避けれないから万が一宿儺が次元斬をスカっても五条に勝機はほぼない方と…

ボルテージもいつまで上がったままかわからないしカッシーに一方的にやられた伏黒宿儺の攻撃がスカってたまたま助かった設定なのにカッシーを一方的にボコった完全宿儺に確実に勝てる道理がない

ボルテージが上がらないと五条もかなりパワーダウンしていたことも考慮に入れなくてはならない

>>39 >>41 >>43

39二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 11:49:42

>>38

五条は無下限バリア信じて受けるからな

貫通手段あると判ってたらまた別の感じになるんじゃね

>>40

40二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 11:55:57

>>39

これ宿儺も同じなんだけど五条と宿儺はアジリティが足りなくて基本的に相手の攻撃を避けられないんだよな

天使も言っていたけど無限を攻略されたら負けるよ五条は…ボルテージが上がり続けていたら話は別だけど五条って黒閃バフ込みでもボルテージ上昇前は次元斬のないマコラと釣り合ってねぇ奴と宿儺相手に敗北を予感するほどに弱ってる（？）のよな

>>41

41二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:22:52

>>38

マコラのはそもそも斬撃飛ばしてくるとか知らないからな

普通に避けたと思ったら斬撃飛んで腕切られたって流れだから知ってたら対応違うと思うぞ

>>40

まぁその辺は仕方ない

お互い五条には紫しか勝ち筋ないって理解してるからこそ宿儺は3対1で紫を作れないようにしつつ五条を削ってくって方式取ってるからこのままなら負けるなって思うのは普通だし

42二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:33:35

>>33

五条は、全てを出し尽くし黒閃を引く運まで味方につけた

宿儺は、呪術的なメリットだらけな完全体に成らずフーガも見せてない

これで負けたんだから次元斬がどうという話ではないと思うよ

領域勝負で三分ギリギリでやりあってたときに完全体だったら均衡が崩れて普通にやられてただろうし

>>44

43二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:34:04

>>38

五条は万全な開戦直後に宿儺が打った解も目で追えてないからよく言われる次元斬避けたら勝てたは無理筋だよな

アジョリティとか色々底上げして人の域超えた鹿紫雲が避けろよ予告ありでやっと被弾して避けれる速度だし

五条の勝ち筋は初めての自爆ですとか言ってる間に追い討ちで虚式打ってトドメ刺すか乙骨が乱入して魔虚羅と五条を分断して宿儺に次元斬を覚えさせないかだと思う

44二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:38:43

>>42

真正面から領域の押し合いしたら宿儺有利だろうけど蒼で領域から逃げてたら勝ってたってここでも散々言われてるし…

五条が術式の焼き切れ治癒した後領域展開した時も日下部がバカか、何考えてんだ！って言ってるし領域から離脱するのが最善だったと思うよ

戦いに楽しさを感じる、強者のプライドとか考えたら五条はそんな手取らないだろうけど理論上は伏黒宿儺にも完全体宿儺にも勝てるポテンシャルはある

>>47 >>48 >>51

45二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:43:01

>>34

タメ必要ないとはいうが、普通にタメる時間あったと思う

五条が初めての自爆ですって言ってる間宿儺がずっとタメてたなら普通に撃てる

46二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:45:29

>>34

鹿紫雲に撃った格子状の斬撃は次元斬かは確定してなくね？

確実なのは詠唱アリの避けろよした斬撃のみ

47二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:46:08

>>44

あにまん五条さんだったか

瞬間移動がどうはやらなかった五条が全て出したと言ってる時点で恥ずかしい妄想なのよ

>>52

48二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:50:28

ぶつかり合いで全て出したって意味じゃねぇのアレ

元々ぶつかり合えるやつが宿儺以外居なくて悩んでたやつだし

てかそんな台詞の解釈なんかどうでもよくて状況証拠が>>44なだけだろ

49二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 12:52:39

詠唱説はやめろ

>>50 >>68

50二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:01:00

反発までは割とかっこよくて笑う

日下部のコマからは完全にシュールギャグだけど

>>49

51二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:36:15

>>44

五条が気づいていないだけで宿儺は無量空処に対して摩虎羅の適応を使っていたから五条が仮に付かず離れずで戦ったらゆっくりと適応が進んで無量空処は完全に死ぬんだよな

加えて五条は摩虎羅に全く気づけていないから離れた場所で青やら赤やら紫やらを減衰威力で放っていたら全て適応されて詰むしかも宿儺は余裕をもって領域も使えるままで五条に完勝するだろうね最悪だよ

>>55

52二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:36:17

>>47

俺達より五条の事知ってる高専勢は蒼で伏魔御厨子から逃げれる認識だがな

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:37:06

>>52

高専組より五条を知ってる五条本人…

54二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:38:13

>>52

摩虎羅の適応どうすんねん

もう回ってるぞ方陣

55二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:39:49

>>51

魔虚羅は術者か魔虚羅自身が相手の技受けてないと適応出来ないから五条が無量空処展開しなきゃいいだけだろ

作中でも無量空処5回受けて漸く完了だし1回目で領域の押し合いは不利だって判断した五条が瞬間移動で距離とって宿儺の領域自然消滅するまで無量空処しなきゃ良いだけだろ

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:41:34

>>55

攻撃回数自体は１回で良い

後は時間が解決で、重複してくらったら時間短縮だから宿儺が逃げて時間稼ぎでも適応は成立する

>>59 >>67

57二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:42:40

>>55

最初の一回で宿儺はすでに伏黒の魂で無量空処を受けてるんだよ…宿儺は常に相殺の範囲を『宿儺以外』にして五条は必殺の範囲を『五条以外』にしていたから

そして適応は一度始まると同じ技を受ければ加速するが受けたくても常に進み続けてるのよ…だから最初の領域勝負で負けた時から適応は五条が知らないうちにずーっと進み続ける…つまり詰みだよ逃げるのは

>>58

58二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:50:51

>>57

宿儺の領域自然消滅した時術式焼き切れてるから領域直後は魔虚羅使えないんじゃない？

使えたとしても作中で魔虚羅に無量空処破壊された後も領域勝負続行しようとして領域破壊される前に魔虚羅破壊してやるって言ってたし幾らでもやりようありそうだがな、魔虚羅を赫か紫で破壊した後で宿儺に無量空処でも良いわけだし

少なくとも魔虚羅の適応がって言われる時点で平安宿儺の手札じゃ五条に瞬間移動されたら勝ち目ないんだよね

>>62

59二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 13:59:02

>>56

何度も喰らって適応加速させて尚無量空処は5回受けるの要したから宿儺の領域が自然消滅するのと1回受けた魔虚羅の適応どっちがはやく終わるか何とも言えなくないか、描写されてない以上何とも言えないが

60二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 14:06:38

最初から宿儺＞五条って設定なら説得力ある描写と設定にできなかった猫が悪いんじゃね

61二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 14:10:18

本誌の描写だけ見ると次元斬無かったら完全に五条が勝ってるからな
そこから宿儺が次元斬習得して勝ちに持っていくまでの描写は描かなかったんじゃなくて描けなかったのでは

62二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 14:11:51

>>58

平安宿儺今関係ないやろ…

あと焼き切れで摩虎羅の適応リセットか使えなくなるならそもそも本編で無量空処に適応していたの無視しすぎだろ…

あと五条は宿儺に無量空処をあてて初めて摩虎羅がずっと適応していたことに気づいたんだからそれを知らずに戦ったら普通に知らない間に適応されて完敗だろ…

五条のバイアスでかくないか！？

63二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 14:14:57

縛りを入れて強化したんじゃない？
三輪みたいに『この攻撃が外れたり耐え切られたら負けを認める』くらい強い縛りで次元斬発動

64二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 14:18:41

印や詠唱も省略する代わりに負けたら今後一切斬撃を使わない縛りで次元斬…？

65二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 14:40:55

五条には直撃させられたけど、今戦ってる五条以下の連中に直撃させられない理屈を作らなきゃいけないんだから大変だね

>>66

66二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 14:43:36

>>65

そもそも次元斬はほぼ使ってない定期

67二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 15:37:06

>>56

領域出し続けなきゃいかない呪力消費の方がヤバそう

呪力切れまで紫チャージ状態で待機できそうだし

68二次元好きの匿名さん24/02/15(木) 16:12:13

>>49

無制限茈の大爆発で鼓膜破けて聞こえてなかったんでしょ(適当)