上層部とかいう｜あにまん掲示板

五条にも責任がある→わかる
上層部と同等の責任→？？？

羂索と繋がってる時点でダメダメ
夏油の体を手に入れたのも
自然呪霊が獄門疆を手にしたのも
上層部と羂索の手引きだわ

しかも獄門疆前五条なら虎杖宿儺20本には領域勝負だ負けたかもしれないけどそれはあくまで虎杖が『檻』でない場合だけ…時間制限ありなら話にならんわ

>>96

95二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:02:56

>>93

それは…していいだろ…ヤクザかよ

無能な味方はヤバいな

>>98

96二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:03:57

>>94

あれ？夏油の遺体って上層部が持ってるんだっけ

五条の不始末だと思ってたけど記憶あやふやだわその辺

>>99 >>100

97二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:04:37

>>93

現代日本でも民法で脅されて結ばされた契約は無効って決まってます…

>>106

98二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:05:39

>>95

もはやなんでもありで草

100歩譲って破棄して良いとして宿儺が暴走するという可能性をガン無視した判断についてはノータッチかよ

>>101 >>102

99二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:05:42

>>96

五条が硝子に任せなかったのが原因

必然的に高専に任せたことになる

五条が夏油家のお墓に入れたって説も考えられるけどまずありえんわな

100二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:07:13

>>96

五条の目の前で火葬しない限りは羂索の手に渡るようになってるよ

101二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:07:14

>>98

暴走する可能性があるから早々に始末したがってたんでしょ

ガン無視してたら放置してるよ

>>103 >>104

102二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:09:07

>>98

いや…ずっと上層部の方を責めていたけどあまりにもあんまりなコメントを見たからツッコんじまったのよ

そもそも契約なんて概念は出すべきじゃなかった

103二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:11:06

>>101

暴走する可能性あるなら尚のこと縛りについて話しておくべきだったのでは…虎杖は宿儺に自由に肉体を渡す能力があるんだから

しかも指の呪霊が相手だし

104二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:11:32

>>101

自分から暴走させていて草

無能が頑張った結果がコレ

しかも無能だから羂索とも繋がってる

夏油ボディを渡して死滅回遊を引き起こした

これ擁護してるのなんなの？

アホなの？

105二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:12:47

結果論で言うならケイカツの要因作った大戦犯だろ上層部は
まだ呪術に触れて二週間かそこらで縛りについて教えてない状態の虎杖を呪いの王との交渉の場に無理やり立たせたと言える所業だよ
ばっかじゃねぇの

106二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:14:18

>>97

正式な手続きも何もなく「あの時脅されました」と心の中で思えばなんでも契約破棄できるのか

現代日本はいつから無法地帯になったんだ

>>108

107二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:14:50

伏黒が乗っ取られるのは想定外かもしれないけど宿儺虎杖間の縛りは五条的には想定してるはずなんだよな
復活後になんらかの契約があったことは本人から確認してるし

108二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:23:17

>>106

いや…手続きいらんよ

脅された側が契約を無視したら民事責任を問われるけど裁判で脅されたと立証したらOKなのよ

脅された方がいちいち裁判しなきゃならないとか可哀想でしょ

というか脅迫しても脅迫された側が事前に裁判やら手続きやらをしなきゃ脅迫して結ばれた契約は常に履行されるべきの方が無法地帯でしょ…裁判くっそ面倒いし泣き寝入りだらけになっちゃうよ

>>111

109二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:26:29

仕事で例えるとキツめなノルマ(物理的に無理なレベルではない)を社長に課されて納期に間に合いそうにない上に間に合わせる気も相談や交渉する気もないのに順調だとホラ吹いて嫌がらせで社長の飲み物に異物入れつつ申請宣告なしのストライキする並の暴挙に出てない？
無能とかそんなレベルじゃないと思う

110二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:27:57

どっちについて言ってるかわからないから例えがまるで頭に入ってこない

111二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:29:48

>>108

呪術に関しては明確に契約者の不利益になる行動を分かってやってるからその裁判すらやらずに自分は正しいと主張してたりハガキ出さずにクーリングオフするから金返せ言ってるようなものでは

>>114

112二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:33:58

>>41

上層部がなんもしなきゃ普通になにも起きんかったことが多いんですが

呪詛師になっててもも意味わからん

>>113

113二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:37:48

>>112

上層部が何もしなくても自然呪霊だのにやられるだけで虎杖に指集まって暴走は避けられんよ早々に死刑執行する以外にはね

五条呪詛師になってた可能性も散々あにまんで語られてたよ

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:37:53

>>111

現代日本はいつから無法地帯になったんだってその返事なだけで呪術は関係ないよ

術師として言えばこの程度で脅された🥺とかいう上層部自体存在しないし

115二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 06:47:53

>>113

横からだが五条呪詛師云々は関係のない話では？

そんなん言い出したら宿儺だって実は味方になるのかもしれないって話にもなるし

116二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 07:02:02

>>113

上層部が絡んでレベルに見合ってない任務と知らずに行かされるのと

上層部が絡まず自然呪霊に奇襲されんのじゃだいぶ違うでしょ

変に情報操作とかされないし五条だってすぐに駆けつけれるようにしてるでしょ

117二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 07:39:38

結局やっぱ虎杖処刑にした方が良かったのでは？が覆らないんだよな

>>119 >>120

118二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:07:14

こうすればもっと良い展開だったかものifを探るために戦犯度とその対応を考察するのはわからんでもないけど
五条にしろ上層部にしろ結論こっちが無能！wゴミ！wで終わる考察ってやってて楽しいんか
ネガキャンなのか真面目なのかわからねー

119二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:08:55

>>117

今までの流れちゃんと見てたのかな？

120二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:09:56

>>117

(頼むそういう流れにしてくれぇええぇえ‼︎)

121二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:23:36

つうか、虎杖処刑にしたところでなんか意味あるの？
虎杖をもう１回作れないって前提で話している感じだから、よくわかんないわ

普通に考えて１回作れたなら作ろうと思えば作れるだろ

122二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:51:29

ケイカツケイカツ連呼してる人いるけど正直その件も個人的には責任比五条8虎杖1上層部1くらいに思えるわ

>>123 >>125

123二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:54:33

>>122

自分は五条と上層部の比率逆だろとしか思えないから分かり合えんと思うわ

124二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:56:00

まぁ、そもそもの特級案件への派遣が無ければ契闊の縛りは行われないわけだからな
比重云々でいえば契闊は上層部が起こしたことからの派生だから、そりゃ上層部のが悪い

125二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:04:21

>>122

1000000000歩譲って五条に圧掛けられて虎杖死刑保留にさせられたから五条に内密に始末しますは分からんでもないのよ

指の呪霊にぶつけさせるのはマジで意味が分かんないのよ

適当な術師に声かけて隙晒した時にサクッと殺して死体は厳重に保管とかなら分かるけどこれといって監視下でもない場所を選んで指呪霊の指奪われるかもしれん上に指呪霊が殺してくれる保証もなく本編のように虎杖が宿儺に代わってしまって宿儺が自由に暴れる状況になってしまうかもしれない方法を取る意味がまるで分からん

126二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:05:18

上層部全員でケンジャクと繋がってるわけじゃなくね？
虎杖処刑を推し進めようとしたまともな上層部もいたわけで
そもそも乙骨が虎杖処刑命令に従ってればこんなことになってないような

127二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:07:54

虎杖処刑はあの時はダメとして指15本を取り込んだ場合の虎杖を処刑にする判断は間違ってないだろ
反転術式で蘇生できるから無理とかいうが脳みそを徹底的に破壊すれば問題ないと思うが

128二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:08:00

上層部悪い悪いと言われるけど言うほどか？と思える事が多い
というか腐ってると言われてる部分の大多数が伝聞だし五条に殺される事になるかもしれなくても宿儺殺そうとしてるし本当に羂索に掌握されてるのか？ともなる、いや手先が一部入り込んでるのは間違いないけど
というか五条が相手だけ腐ってるとか言ってるけど上層部と権力争いしてる様にしか見えないのよね、五条が上層部を悪様に喧伝してネガキャンして自分に都合の良い生徒作って陣営増やして御三家取り分け五条家を優位に立たせて上層部をまともに動かせないようにしてる
その最大の成果が乙骨だよね
宿儺を殺す任務を受けてそれを破棄してさらには他の人の任務達成を阻止する…五条がいない期間でもずっと宿儺を五条が守り続けてる

>>131

129二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:09:13

学長殺したのはまだ納得してない

130二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:10:00

>>61

一ヶ月に関しては一ヶ月延期しすぎだろと思う

あの時戦って勝てる保証がないようなやつに一ヶ月与えてわざわざ強化させてるのバカだろと思う

しかも負けてるだろ？五条って救いようがないレベルのバカだろ

>>136 >>137

131二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:10:49

>>128

そら全員が頭羂索な訳がないだろう

建前としては真っ当っぽい理由はつけないといかんもの

もしも仮に上層部全員が羂索と同じ思想でも実働部隊は建前で釣らないといけないんだしどのみち

132二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:11:15

まぁ、虎杖処刑の場合でも関係なく死滅回游が起きると、たぶん伏黒はレジィ戦で死ぬんだけどね
あれって虎杖が日車を説得してルール追加したから殺る方向にふっきれたんだし、日車説得なしなら死ぬと思う

伏黒が死亡すると、華が協力する理由がないから五条封印されたままだし、たぶん普通に羂索が全員殺って終わらせる

>>134

133二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:11:29

そもそも虎杖に関しては処刑反対はともかくなんでその場で閉じ込めるなりなんなりしなかったわけ？
術師になったことで状況悪化せてないか？

134二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:13:15

>>132

別に華が協力しなくても乙骨が無理矢理コピーすればいいんじゃねぇの？

135二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:14:10

上層部全員が羂索と繋がってるようには思えないからはむしろ擁護になってなくね
羂索と繋がってもいないのに羂索と繋がってる奴の思惑を見抜けない無能ばかりですって言ってるようなもんでしょ
少なくとも渋谷時点でなら夏油生存がデマだってのはまともな判断力があれば考察できるのに
学長の共謀説に関してもそうだし

136二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:14:25

>>130

言ってもあの時の五条って渋谷での領域展開から数分で封印されてる訳で獄門疆内で物理的時間が経過してないこととあわせて疲弊した脳で解放までの長い時間を過ごしたことになる

そこから解放直後に無下限起動して術式ぶん回して日本海溝脱出してる訳だからかなり消耗してると思うんだよな

正直指5本分のデバフとトントンかそれ以上に疲弊した状態だと思うけどね

>>138

137二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:17:00

>>130

っつってもあの時点で戦ってもそれはそれで勝ち目無くね？

口ではなんとでも言うが五条が躊躇う性格なのはあの場の顔からも最終決戦の行動からも容易に見て取れるし

しかも勝ってもダメ押しの羂索いるし

138二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:17:48

>>136

で、それが一ヶ月与えた理由にならんだろ

別に一ヶ月でもなければ1日でもいいし一週間でもいい、伏黒宿儺確認した後一回ワープで離れて消耗を回復した後好きに奇襲すればいい

一ヶ月わざわざあいつに与えて強化して負けてるんだから一生戦犯だよ五条は

そもそも六眼は呪力消費0だし反転で脳みそ回復でるし基本的に消耗せんだろと思う

139二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:19:20

一ヶ月云々はズルの内容とその結果が明らかになってから言おうや

140二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:20:39

具体的にどう腐ってんのか、どういう奴らがいるのか
これらが全く分からんまま羂索に乗っ取られてて五条か誰かに皆殺しだもんな
舞台装置にすらなってねえ

141二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:21:38

真面目に渋谷事変で五条vs自然呪霊の時に無量空処した後なぜどうでもいい改造人間狩りをして自然呪霊を狙わなかったのか？

>>143 >>149

142二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:22:58

尚1ヶ月の成果次第で今度は何で五条に加勢しなかったの問題が勃発する模様
火薬庫かこの漫画

143二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:23:15

>>141

魂タッチの真人はまだしも、火山のカウンターなんざ怖くもなんともないんだからぶち殺しとけよな

15本宿儺になにもできない雑魚なんざ瞬殺できるだろ

144二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:24:10

ケイカツケイカツいうがそんなの五条が縛りについて教えておけよと思う
それに傷つけないというが首しめok指を無理矢理食わせたりするのもok自傷okとかいう虎杖の倫理観がまともならケイカツあってもこんなことになってないんだよな

>>146

145二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:25:46

ぶっちゃけ伏黒受肉まわりは展開自体がガバガバすぎてな
誰かに責任を問う以前の問題というか…

>>148

146二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:26:32

>>144

それを教える期間を奪ったのが上層部でしょ

少なくとも復活直後のやり取りで縛りについて質問して回游では縛りについて理解してるんだから教える予定ではあったのだろうが

147二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:27:33

ケイカツどうこうは虎杖の頭がもっと良ければ感がある
なんじゃこのガバガバ縛りは話にならんよ

148二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:27:50

>>145

宿儺にばかり都合がいい偶発的要素が山ほど発生してるの笑う

単眼猫という名の神に愛されてる男ですわ

149二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:28:16

>>141

これマジでわからんよね

自然呪霊殺した方が犠牲も明らかに減ってたわけで

>>171

150二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:29:27

上層部が悪いのは確かだが
登場人物の頭が悪いってのもあると思う
だから宿儺やケンジャクにいいようにされるんだ

>>153

151二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:30:25

火山一度目に逃がしたのは尋問中だったから仕方ないにしても
地下でスタン中に殺さなかったのはマジで意味わからんな…

152二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:32:20

尋問中に火山を花御にまんまと出し抜かれた上にそれを追跡しなかったのもよくわからんし
スタン中のときになんで真人や火山を倒していかないんだ？ってのもよくわからん
で、今回の一ヶ月与えたのもわけわからん

153二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:33:03

>>150

登場人物はみんな頭悪いよ

作者の都合でうまくいくかいかないかが決まるからキャラクターの不手際を責めてもムダ

>>162

154二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:33:26

仮にケイカツどうこうあっても伏黒虎杖と行動しなければ問題ないんだよな
虎杖なんか領域対策も追跡もできないんだから本当に一緒に行動する意味がない

155二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:33:42

カウンターを警戒して特級スルーは今ほど批判多くなかった当時でも突っ込まれてたな
いやお前なら瞬殺余裕だろ何してんの？って

156二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:35:24

＞作者の都合でうまくいくかいかないかが決まるからキャラクターの不手際を責めてもムダ

これが結論でええやろもう

そのとき単眼猫が考えたストーリーに都合いいムーブするだけだから

キャラの思考とか能力とかほぼ関係ない

157二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:36:58

自然呪霊殺そうとしたら被害受けるのは周りの人間だろ
五条悟が周りの人間の命をどうでもいいと思ってるなら自然呪霊殺したんだろうけど、そういう奴じゃないから0.2秒の領域展開にしたんだろ？

158二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:38:11

五条があの時真人と火山殺さなかったせいで釘崎も七海も死んだし東堂の術師として再起不能になったし
日本は滅茶苦茶だし大虐殺も起こらなかった
まぁこれはいいとして封印解除後の宿儺にわざわざ指を集める期間を与えたムーヴ
これもう宿儺の内通者としか思えないんだよね

159二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:39:28

そもそもカウンターってまじでわかんねーよ
それあったしても五条なら余裕じゃねーかよ

160二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:43:33

五条伏黒内通者だと思えばこの漫画の話もしっくりくる
それぐらいこいつら宿儺に都合のいい行動してる

161二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:47:00

ケイカツ関連は上層部が悪いとしてそれ以外ほぼほぼ高専サイドの自滅が多いような

162二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:47:09

>>153

マジでこれ

まだ嫌いとまではいえないけど後々キャラに言い訳じみたこと喋らすのも萎えるんだよなー

>>177

163二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:50:36

この漫画のキャラにまともな知性なんて存在せんよ
ストーリーの中の操り人形だよ

>>166

164二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:03:44

適切な判断して呪術界全体の舵切る立場なのに
敵にいいようにされてる時点で下も下も下よ
皆殺しにされても何も言えん

165二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:13:59

このレスは削除されています

166二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:14:26

>>163

早バレ読んで本誌も単行本も買ってなさそう

167二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:14:56

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:17:39

で結局指呪霊に虎杖投入した意味は何だよ
そこは上層部の有能ポイントなんか？

>>172

169二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:18:47

このレスは削除されています

170二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:21:31

>>22

本気で頭悪そうな奴いて草

171二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:22:17

>>149

一般人優先＋呪詛師待ちでしょ

漏瑚たちを束ねる呪詛師が無策で挑んでくるはずがないし

実際作戦通りだったしな

172二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:23:31

>>168

あれって羂索の言葉を見るに羂索側が虎杖と宿儺の様子とか器の具合をみるために仕掛けたことじゃないかな

たぶん処刑したい上層部と羂索の息のかかった上層部の思惑が一致してるよね

だから有能か無能かで言えば無能かな

173二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:25:55

>>1

>>3

こういうこと本気で思ってるような馬鹿には何言っても無駄な気がするな

174二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:31:24

レスバするのはやめなさいっ

スレ主と管理人に失礼でしょう

— 2024年02月18日

>>175

175二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:44:44

>>174

汚い

176二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:51:54

一度でも顔あり上層部がいてゴミっぷりを見せてくれれば納得できる話なのにね
必要なキャラのエピソードがないからペラペラなんだな

177二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:52:14

>>162

こういうのってどうしたらいいんだ？

駆け足展開で説明不足になったのを後々補っても言い訳って言われたら最初からテンポ多少犠牲にしても説明入れまくるしかないやん

バトル漫画でテンポ二の次ってどうなの

178二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:55:54

説明っていうか伝えたい描写やエピソードを漫画として描くのが創作物の基本なのでは

今の呪術はただただ言葉の羅列◯◯があって◯◯◯だから◯◯◯〜←以後これは真実かつみんなが共有してるものとして扱ってください
みたいな感じ

179二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:58:17

呪術は基本がなってないからみんな混乱するのか
なるほどね

>>180

180二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:01:29

>>179

だと思うね

肝心の上層部の人間性を表すようなエピソードがないから1みたいな主張が度々出てしまう

181二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:02:30

肝心の五条が終わってて五十歩百歩だったなんて思わないやろ

182二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:06:29

五条の人間性を示すエピが最終的に空港回だったのもやっぱり駄目だと思う

183二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:09:15

テンポ重視言うけどその後に入れ込む説明がテンポ削いでる気がしてならない
キャラのセリフ一言で済む話をわざわざ筋道立てて1から全部説明させてる感じがする
そのタイミングも今それ必要？ってなることも多い

184二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:10:30

マトもな語り手がいないと話の信用性が薄まるが呪術は作者も騙してくるからな

185二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:10:59

仮にも一度は飲んだ条件をちゃぶ台返しして少年院で誅殺しようとした時点で上層部はちゃんとクソ　そもそも羂索の息かかってる時点で明確に敵だし

でも五条も五条で思ったよりいい加減な上賄賂で生徒を一級にしようとしたり下を使い潰すことに関しては上層部をとやかくは言えないしそも初期虎杖の処刑回避は五条の我儘ではあるから相打ちどころか一ヶ月やってパワーアップさせとるのはツッコミ入る

そもそも敵と戦犯だけど味方だし比べられるもんでもなさそう

186二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:13:09

俺が上層部に言いたいことは一つ
乙骨連れてきたのはマジグッジョブ！

187二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:15:09

五条家が五条のワンマンチームだったのならもっと上層部との政治的なやり取りが見たかったなぁ
まぁ皆殺しにするのが手っ取り早いけど

188二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:15:58

上層部は自分たちの保身におけるクソエピどころか顔すら衝立越しででてないからな
唯一の証言者はよりにもよって五条だから
言うて五条お前もワイロとかまあまあ汚いことやらかしとるやんけ人のこと言えるんかってなったらこんなスレが立つ

189二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:17:25

妄想膨らませたところで作者が悪どい事やってる者たちとして設定してるから普通に偽りなく腐ってるんじゃないの

>>193 >>195

190二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:17:52

五条は人のこと馬鹿呼ばわりできるほどの立ち回りしてないからな…
汚い手も辞さない割にはシンプルに政治下手

191二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:20:46