虎杖達ってこんなに心折れてる原因知ってるの？

里香ちゃんとか壊相血塗は少なくともこういうキャラなんだってのはわかるじゃん

津美紀はマジでキャラがボヤッボヤで多分プレーンタイプの良い子キャラぐらいしか分からないのが

111二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:37:54

万にしたおかげで、姉の死体乗っ取ったあたおか婆さん処理できて良かったね
ギャグ観戦してたおかげで、五条死んだ後に突然悲壮な顔する高専メンツに、いや君らの情緒どうなってん？ってなったんだよなぁ

112二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:38:35

ツミキってネタで髪型クワガタ言われてた方が印象強いくらいだ

113二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:39:20

これから説得するにも手札無さすぎて草

114二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:39:23

死滅回游の途中からシリアスの中でギャグやる悪癖がついちゃってない？

万戦がぶっちぎりのヤバさではあるが
コメディみたいなノリを挟んだ戦いで五条が死んだと思ったら漫才が始まったときも正気を疑ったよ

>>122

115二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:39:52

此処迄取り込まれた伏黒キーにするなら
やっぱり津美紀との関係性もっとわかりやすく描写してほしい
大事なのは解るがエピソード具体的に出さんと共感できんのよ
結局大事なのは解るが今それどころじゃないだろってなる人いるの
此処の関係性の深さが伝わってないのよね

116二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:40:38

ギャグとして描かれたらギャグとして読むのも当たり前
津美紀の死が軽く受け止められてるのは作者がそう描いたから

117二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:40:45

いっそ虎杖がうおおおおふざけんな！！お前俺に助けろって言ったじゃん！！とりあえず一旦助けるわ！！！ってやってくれ

118二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:41:31

真依はそんな出番多くないけど、真希以外でも京都高メンバーとちゃんと仲良くしてる繋がりがあったから

桃が真依の死に泣いてるの見て悲しめたんだけど

つみきはずっと寝てて起きたら万だからね

折角伊地知や真希と一緒にコロニーに向かってるシーンあったんだから、

伊地知や真希と昔から顔見知りだったような会話でもあって、その上でコガネ情報でツミキ死んだと知った二人が動揺するようなコマが一つ二つでもあればだいぶ違ったかも

119二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:42:58

作者的にはお約束な
立ち直れないイベントなんだろうけど
描写不足、心情不足、キャラよくわからんで
結局落ち込んでるキャラにヘイトが向くのよ
伏黒が色んな意味で可愛そう

120二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:43:40

>>68

いうても虎杖は伏黒や二年の椅子もあるだろうにナナミンと野薔薇死んだだけで壊れそうになったし

そこは別に

121二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:43:44

説得の手札が無い、そもそも大ピンチでこれどうやって伏黒魂起こすの？
真希に不意打ちで首跳ねてもらうしか勝機無かったのでは

122二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:44:11

>>114

いやほんとね、渋谷のあの絶望感が懐かしいよ

毎週胃が痛くて、七海推しだからＣＶツダケン！？ﾋｬｯﾎｩ！って思った直後にナナミン爆死でショックのあまり翌日食欲無かったもん

今や五条が死んでもつみきが死んでも全部愚弄ネタにしかならない

123二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:45:47

真依ソードって魂ごと斬るんだよね
宿儺と伏黒の魂は同じところにあるんじゃなかったっけ

>>128

124二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:46:19

高羽もぽっと出のキャラあんな大活躍されても
あんま感情移入できんかったんだが

>>136

125二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:46:35

落ち込んで起きないのは展開のお約束や心情のリアリティで全然理解はできるが
没入感や共感、悲壮感、ドラマチックさはマジで無い

126二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:47:01

ギャグ観戦とアオリ廻戦の結果突然五／条になった最強決戦も
姉弟のガワだけ借りた婚活バトルも、そりゃ死んで悲しいよりポカーンの方が勝つよ

127二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:47:08

津美紀本人はともかく伏黒にとっての津美紀の存在とはは割と描かれてた方だしなぁ

>>132

128二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:47:23

>>123

乙骨領域崩壊した時点でもう伏黒諦める感じじゃない？

これ以上は伏黒助けるのに何人死ぬんだって感じだし

129二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:47:43

やりたいことは解るが
盛り上がりに欠けるんだよな

130二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:48:09

そう、やりたいことはわかる止まり

131二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:49:12

上で言われてるように、知人の（会った事無いけど情報だけ知ってる）お母さんレベルだからな津美紀
お母さん亡くして知人が泣いてるのは分かるけど、自分にとっては知らん人だから他人事

>>135

132二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:49:14

>>127

何て言うか”伏黒にとって姉は大切な存在です”っていう情報だけが描かれてそれを示す説得力のある描写はなかったイメージ

情報としては知ってるから把握はできるけど実感が伴わない

>>133

133二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:50:51

>>132

そう具体的なエピソードが欲しい

乙骨にとってのリカちゃん

五条にとっての夏油みたいに

134二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:51:13

・唯一の救いたかった家族を殺す
・恩師を殺す
っていう並べたら折れても仕方ないかなって思うんだけど五条はともかくつみきのインパクトが万で塗りつぶされてるのが

>>137

135二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:51:25

>>131

家に遊びに行った時にお母さんとも交流があったらまた違ったんだろうね

読者も伏黒の回想だけじゃなくて、本物のツミキが動いて喋ってる姿見てたらちょっとは違ったかも

136二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:52:31

>>124

ちゃんとガワに因縁がある乙骨か、中身に因縁があるお兄ちゃんの手で倒してほしかったよね

137二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:52:49

>>134

五条も公式が最強対決として扱ってるから伏黒が空気化

五条が◯んだ時でも伏黒は津美紀の時と違って描写されなかった

138二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:53:02

伏黒、小学生の時点で人生の重要な選択で姉が幸せになれるかどうかしか考えないような奴だから姉を自分の手で殺して(ついでに恩師も殺して)ああなるのも当然なんだけど
上にもあるけど読者も作中のキャラも伏黒以外誰もツミキに思い入れないから「可哀想だけど今それどころじゃねーから！」みたいな気持ちが先にくるんだよな
なんかそんなとこまで含めて可哀想になってきた

>>142 >>152

139二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:53:25

伏黒の回想だけしか人物像解らん上に
伏黒と津美紀の絆感じさせるエピソードもない
これじゃあ感情移入できない
だからそれどころじゃない扱いされる

140二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:53:30

あーたしかに。壊相血塗を例に挙げられると分かる気がする。

津美紀は物語始まったところから眠り続けてたから、伏黒が思い出す描写でしか描きようがなかったもんね。

個人的には、伏黒にとって津美紀は姉であり、時に母のようでもあり、善性の象徴(ある種の信仰)であったために、自分の手によって亡くしてしまったことに堪えられないのだと読んでる。

>>148

141二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:53:57

次の回くらいで伏黒姉弟描写されそうだけどまた伏黒視点になるからな

>>143

142二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:54:28

>>138

実際ツミキ自身は伏黒以外には特別でもなんでもない一般人に過ぎないからな

>>146

143二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:54:31

>>141

万のときにやれって言われる

144二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:56:23

伏黒以外はツミキに思い入れ無いって描写の通りだから無駄にリアリティあるけど
漫画的にその無駄なリアリティのせいで落ち込んでるのに乗り切れないのも確か

145二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:56:28

ずっと読者が「行間を読んであげる(そしてやりかった表現を察してあげる)」状態なのはどうなのか

それが成り立つのって読者と作者が信頼関係で結ばれてるときだけだし
そうやって作品への愛で期待させておくフェーズはとっくに過ぎたように思う

146二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:56:36

>>142

作中人物にとってはそうだろうが読者にとっても思い入れ0で共感しにくいのは描き方の問題やろ

147二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:57:44

こんな決戦土壇場で
心折れますイベントしたいなら
それ相応の背景がないと無理
命かけて戦って戦ってる状況と
天秤が釣り合わないとなんでこんな状況で
グズグズしてんだってなる
読者に薄ぼんやりと背景教えるから
想像してねじゃわからん読者腐るほどいる

148二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:58:50

>>140

そう、理屈としては伏黒が心折れるのはすごく分かる

ただ感情的にはまったく共感できない

だってつみきって人間のこと知らないので

149二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:59:40

伏黒の気持ちをわかって欲しいなら読者全員つみきのこと大好きにさせる気概で書かないと

150二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 02:59:57

すごく納得

順平のお母さんの凪さんとか出番1話だけど悲壮感すごかったからな

津美紀は寝たきりだったのがネックだったか

151二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:00:40

読者としては、ツミキ（名前と顔と善人らしいという情報のみ）と乙骨を天秤にかけたら
一瞬で乙骨に傾くの当然なのよ
でも伏黒にとってはそうではないので伏黒にヘイトが向いてしまうんだ

152二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:01:44

>>138

わかる

ツミキよりも思い入れがある分、命懸けで戦ってる乙骨リカや治せ治せしてやっと伏黒のもとに辿り着いたのにもういいんだされた虎杖の方が可哀想に思えてしまうレベル

153二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:01:44

>>15

ちげーのか伏黒…

154二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:02:07

やっぱ万戦で伏黒兄妹一切掘り下げず万とかいう無駄にインパクト強いぽっと出キャラ使い捨てキャラのギャグで終わらせたのがあかんよ
あの時点で万戦終わっていきなり沈んでる伏黒とだいぶ温度差あったし

155二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:02:48

ただただお前を助けてえんだよって今更熱血主人公面でもしないと
説得にこぎ着けなくね

156二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:03:28

数々のギャグ描写は無駄に入れるのに、物語に重みを持たせられる人間関係は全然書かないのホント何なんだろうね
物語的に居ても居なくてもどうでも良い沙織ちゃんやふみちゃんやおざーちゃんの方が、読者はつみきより思い入れあるだろ

157二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:05:01

とりあえず遅いと言われようと早めに津美紀との思い出入れて虎杖の言葉で立ち上がる伏黒にしてあげて欲しいな
色んな意味で可哀想だ

>>160

158二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:05:03

今なお議論を呼ぶ空港回とか正にそうだったんだけど
「作中では描かれてないしキャラはそんなこと言ってないけど多分作者はこういう意図で描いてるだろう」
みたいなメタ読み能力やスルースキルを求められるのがストレス

んでそれが出来ないと露悪的に受け取ってるだのキャラアンチだのと言われてしまう
勘弁してほしいわ
今回の伏黒だって責めたくねーよ可哀相だし

159二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:05:34

え…万に乗っ取られてそのまま死んだときもつみきを雑に殺すなって憤ってる人いたし普通に思い入れ持たれてたのでは
登場したの最近の話じゃないし

>>161 >>164 >>165 >>168 >>170

160二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:06:24

>>157

遅いったって今週が初なんですけど！？ってなったよｗ

虎杖が釘崎の死で折れた時も2週またがってたし

>>166

161二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:06:35

それは思い入れというより素材の調理法間違ってね？って批判かな

162二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:06:51

津美紀に思い入れなくても家族を自分の手で殺したらってその痛みを想像することぐらいできるが

>>169 >>172 >>173 >>175 >>180

163二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:07:23

五条さん死亡に続いて読者に背景察しろ
されてもなぁとなる
読んでて伏黒に共感して
そうだよな無理だよなと思わせないのは
致命的

164二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:07:26

せっかく面白そうな素材があるのに無駄遣いするな！って感じ

165二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:07:43

（この期に及んでまだ掘り下げも不十分なのに）雑に殺すなって意味で言ってたと思うよ大体の人は

166二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:07:44

>>160

横だけど遅いってのは津美紀のエピソードのことじゃない？

167二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:07:47

ぶっちゃけ伏黒救出にすら感情移入がついていけてない奴もここにいる
いや…なんか呑気に会議してたと思ったらみんなぶっつけ命懸けの救出策連発ってそんなに救出が優先事項だったんだ！？って
理屈では分かるけどなんか流れに乗れてない感半端ない…

>>178

168二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:08:10

そういうこと言ってる人ってあからさまに津美紀の死をダシに伏黒曇らせ萌えしたかったタイプのキャラオタだったじゃん

169二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:08:12

だからその想像より

キャラの思い入れが強いんだよ

だからそんなこと扱いされるの

>>174

170二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:08:12

憤ってたけど理由は好きだからじゃない

期待してた兄弟のエピソードが出てこなかったから

171二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:08:17

伏黒の姉に対する思い入れ自体は何度もあったから別に行間読むスキルも必要もないんだ
ただ他キャラに比べてインパクトが薄いんだ

172二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:08:52

理屈ではわかるんだよ

だから伏黒は叩きたくないし

ただ共感しにくいってだけで

173二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:09:05

そうやって読者が想像して得られる程度の共感しか生まれない描写不足が問題って話すね

描写の多さではなく濃度って意味で

174二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:09:10

>>169

すげーな家族死んで心が折れる人にそんなことって

>>177

175二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:09:29

よくあるニュースで、年寄が車操作ミスって人轢き殺す事件あるじゃん

伏黒の場合は可愛がってる孫を殺してしまった年寄のような、うわぁショックだろうな…とは察せるけど

察せるだけでその悲しみにはシンクロできない感じ

ニュースで見る被害者の名前みたいな存在感だから＜つみき

176二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:10:11

津美紀が起きてよしこれで
伏黒姉弟の掘り下げ来るぞ！
とホクホクしてたら
よくわからん宿儺大好き人間にすべて潰された絶望感

>>181

177二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:10:42

>>174

まず前提としてこれは漫画だからね？

現実じゃないんだから読者もそんな登場人物の身の上に本気にならないしちゃんと描写しないと思い入れなんて生まれないのよ熱心な一部の読者以外は

178二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:10:51

>>167

分かる分かる、虎杖が一番の当事者なのに宿儺殺すマンにはなっても伏黒助けるとは言わなかったのに

ここ数週間で突然伏黒助けるマンになってて、いつの間に？って思った

>>191 >>192

179二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:11:00

行間は十全に理解できるけどただノれないだけだから

180二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 03:11:33