今の呪術ってもしかしてキャラのメッキが外れる展開をテーマにしてる？

もはや感情移入が追い付かなくなって久しいから展開が暗いとは感じないかな
今更それやってる場合か？とかは思うけど

キャラ各位の俗っぽさ、底が露呈してきたってことなら同意だ
今まで作中描写を通して読者の認識下でも構築してきた各キャラごとの「らしさ」を一貫して保てるほど超然としていなければ高邁でもなかった…いやそりゃそうか…って感じ。七海とか顕著だった

43二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:22:28

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:23:12

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:23:31

>>36

唯一の心の支えをよりにもよって自分で殺したらもうどうにでもなーれ精神発動してもしゃーないと思うけど

伏黒って別に虎杖みたいなメンタル強キャラじゃないし

すぐふるべる奴だぞあいつ

>>82

46二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:23:37

>>35

感情移入できないのは描写が少ないことと関係あるのか？

>>73

47二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:29:02

津美紀の描写が少ないから読者側はそんなに思い入れないし、伏黒との関係も回想が数回くらいあっただけだからいまいち感情的に乗り切れないのだと思う。

48二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:31:17

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:32:33

死んでからの独白で生徒ではなく宿儺に謝罪したりだとか、ツミキの描写が少なすぎて感情移入できない状態での今週の展開とか
読者の幻想というより普通に「えぇ…」って反応になるのも仕方ないと思う

50二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:32:56

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:04:18

二次創作にハマって現実との区別がついてない呪霊みたいなのは確かにいる

52二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:10:11

>>7

空港ってそれこそ五条の妄想ってのもあり得るくらい(個人的には完全な妄想はないと思うが)五条の死に際しての五条の人生統括のための五条の私的な空間だと思うので、夏油に限らずだけど何で他キャラが◯◯の話をしないとか何で◯◯が居る居ないとかはだいぶ理不尽だと思う

53二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:15:17

個人的には割と好き
逆に乙骨と虎杖の主人公性が浮き彫りになってくるから
アイツらだけだぞ、｢愛を武器に出来る｣の

>>54 >>56 >>79

54二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:17:25

>>53

｢主人公｣が出来るのコイツ等だけなのがよーく分かった

55二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:18:54

このレスは削除されています

>>58 >>59

56二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:20:05

>>53

愛とか孤独とか人間性とかの話にケリをつけられるのこの２人だけだと思ったよね

だからまだ死ぬな乙骨

57二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:23:58

猫が｢虎杖は苦手だが嫌いなんじゃない｣
｢選んだのではなくこれから削り出してる｣って
言ったのは=キャラを完成させていくって意味なんだな

58二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:24:01

>>55

キャラ批判はまだしも作者批判はまずいですよ

59二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:30:05

>>55

アイツって誰？

60二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:32:21

>>34

最終決戦だし乙骨も大ダメージくらいくらうでしょ

意味がわからない

>>61 >>62 >>65

61二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:36:00

>>60

無傷で勝ったらそっちのほうがご都合主義を感じるよね

62二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:36:26

>>60

ガチンコで敵わず大ダメージ喰らうならそらいいけど明らかに味方のミスで生死不明レベルの大ダメージは不味いやろ

乙骨先輩死んでなきゃまあいいと思うけど

63二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:40:11

そもそも乙骨が宿儺の拘束が緩くなって詠唱してるのに回避出来てないのがあかんわ

64二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:41:56

やられ方が師匠の五条と同じなのが笑えるんよね

>>69

65二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:46:18

>>60

利敵行為をやめろ

66二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 17:24:54

津美紀のキャラクター性の描写が読者的に足りないとしても、現状の伏黒の心が折れてしまっている状態って、そんなにおかしくはないと思うんだけどな
伏黒にとってはたった一人の姉であり、その善性を何よりも守りたかった(ある種の信仰に近い)わけだから、その人物を自ら手にかけたってことは十分な理由にならんかね

あと乙骨先輩と虎杖に放った世界斬は五条や鹿紫雲に打ったやつより威力かなり低そう
乙骨先輩が腕より何より優先して上半身の切断面反転すれば間に合うレベルだと思う

>>84

67二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 17:26:34

でも髙羽と羂索はいい感じに終わらなかったか？

>>71

68二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 17:26:45

虎杖、乙骨は今まで低く見積もられてた分上がってるとこあるけど他はなんか本性現したねみたいなキャラが多い

69二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 18:07:02

>>64

育ての親も諦観の人だし産まれの親もどうでもいいだし伏黒さんにはどうにか親と血の呪縛を断ち切って欲しいですね……

70二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 18:08:25

宿儺はもう強いだけで中身のないやつだと描写されてる気がするが

71二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 18:10:28

>>67

羂索は脹相戦でだいたい割れたから置いとくとして

髙羽は全部ふりきったヤバい芸人だと思ってたら(二次創作とかでもそういうのをよく見た)バカサバイバーで改めて割と普通の人間として描写されてたと思った

俺はそんな髙羽の方が魅力的だと思うけどね

そういや羂索も脹相とお話するまではミステリアスで壮大な使命とかがあるタイプのマッドサイエンティストだと思われてたねマッドサイエンティストなのもミステリアスなのも壮大な使命というか目標があるのもそうなんだけどさキャラ像の方向性がが一気に変わったというか

72二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 19:46:46

呪術廻戦自体のメッキが剥がれてきてる感じする

>>76

73二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 19:53:14

>>46

逆に描写が少ないキャラに対して感情移入出来る？

>>74

74二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 20:04:13

>>73

好きなキャラはいるけど感情移入できるかという視点で少年漫画を読んでないかも

75二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 20:13:41

もともと五条がちょっとヤバい奴とか伏黒が津美紀のために呪術師やっている奴ってのは初期から描かれていたよ
何年も前からそれ指摘すると何故か誤読扱いされるから面倒で言わないようになって誤読扱いしてきた方が今暴れている感じ
オタクの狭いコミュニティで完結してしまった妄想を原作と信じてしまった上に妄想の方が否定されて作者叩きにまで発展しているんだからどうしようもねぇなと思っている

>>78 >>86

76二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 20:16:44

>>72

応援しているファンのが多いしここに毒されすぎだわ

>>77

77二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 05:45:24

>>76

水星とか鉄血みたいな賛否両論作よりかは真っ当なファンが多いはずなのに声でかいアンチとかの酷さが同じくらいなのが…

78二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 07:31:28

>>75

わかる

オタクの勝手な妄想や極端なネットミームに何年も触れ続けて変な方向に思い込み、いざ原作で描かれたら「こんなの●●じゃない！」って文句言うのは違うよな

考察や妄想しても良いんだけど、原作に描かれたことと違うなら認識や受け取り方の方を変えるはずなのにさ

正しく読めていないだけなのに何故か原作や作者を叩き始める奴らの声が大き過ぎるんだよね

空港もそうだったように、時間と共に冷静な意見が増えてきてそのうち収束すると思うけど

79二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 14:10:18

>>53

だからこそ、最終的にはそのメッキが剥がれるところも見せないといけないよね

次回は恐らく結婚式場に乙骨と里香が居るシーンだろうから、そこの場面で新郎を乙骨ではなく夏油辺りにやらせつつ乙骨は素直にそれを祝福する展開とかにすれば最高じゃん

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 14:11:27

>>79

コイツらはメッキが剥がれたとしてもこのままと思うぞ

81二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 14:19:07

>>79

純愛という伏線が有るからそういう期待はしたいね

>>105

82二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 14:27:39

>>45

ふるべに関しては自分の命の優先度が低い+自他の過小評価癖から、相手を倒すならこれしかないと思い込んでやってただけ

今回みたいに伏黒がそのまま沈んでも何も状況が好転しない状態とは全然違うと思う

83二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 14:53:02

つうか、メッキが剥がれるというか、自分の芯になる理想や大切なものが折れた後にどうするかってのを呪術ではかなり描いてると思う
虎杖は渋谷での虐殺、伏黒は姉殺しがあって、
バキバキにぶっ壊れた後に無理矢理にでも立ち上がって人を助けようとするのはやっぱり虎杖の強さだよなあと思った
あと弱者救済を掲げた理想が折れた点で夏油と日車も似てるけど、人を殺した後に「初心に帰った」に日車を引き戻せるのは虎杖で、だからこそこいつが主人公なんだって感じ
虎杖悠仁の主人公性については初期からかなり丹念に積み重ねて描かれてるよなあと最近改めて思う

84二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:37:47

>>66

どこにでもいてうざったいけど

この世に1人しかない肉親ってことだからね

要は俺らの父ちゃん母ちゃんと同じ普通で大切な人

85二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:56:30

呪術はキャラのメッキだけじゃなく設定の矛盾やら展開の無理やりさ&露悪さやらで叩かれてる面もあるし
そもそも荒れてる匿名掲示板には野次馬も大量に現れるので一枚岩では語れない

86二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:03:07

>>75

五条に関しては『ただ単に人を救うためだけに動く』人間にしては戦闘狂成分が強すぎる顔してるから　ナナミンが言ってた戦国武将みたいな性格ってのは合ってるんだよね

それはそれとして決戦前に渋谷の人々の生存を確かめるし理子ちゃんを気遣える優しさもある。

矛盾しない事柄なのにどちらか一側面のみが『五条悟』なんだみたいな捉え方をしてる人が多かったなとは思う

>>87

87二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:07:56

>>86

ほんとこれ

アンチは人間に一側面しかないという捉え方で矛盾()だのなんだの言うからやってらんないよ

88二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:14:01

>>12

設定を理解することと

漫画として読んで納得できるかは別問題

89二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:14:42

かなり最初の方から猫先生の冷めた人間観ってありありと描かれてたからなぁ
特別誰かを理想化した描写も無いからメッキ剥がれるのがテーマってわけじゃないと思う

>>91 >>95

90二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:16:38

空港前の七海や釘崎あたりは言われてないから、描写の問題だろ

91二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:20:19

>>89

そういえば単眼猫って割りと保守的な思想自体は強く否定しない傾向があるんだよな

>>95 >>96

92二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:22:47

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:25:29

空港で明確にそのキャラが持つ他キャラへの好感序列があるのが明確になったのよね
生徒達の中に二年生三年生がいて虎杖が居なかったのは
虎杖を描いてしまうと一年生の中で特別扱いになっちゃっうからじゃないのかな
多分平等に生徒として愛してたと思うのだが

>>94

94二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:27:02

>>93

ごめん、好感じゃなくて優先とかそういう言葉に変換しておいてくれ

95二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:28:05

>>89

>>91

釘崎とかもレスバ強いが、作者は「野薔薇の意見が正しいわけではない」って書いてたしな

虎杖の処刑を主張する側にも正当性があったり、絶対的に正しい人間はいないって繰り返し書いて徹底してる

96二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:39:00

>>91

強く否定しちゃうと逆のことやってる側の理想化が起こりやすいからね

脱価値化も理想化もしないようにフラットに描いてるよね

まぁ勧善懲悪がほしい少年漫画読者にはかなり歪っていうか冷淡に見えて拒絶反応出る人が多いのも然りだけど

97二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:41:35

むしろ五条に関しては好感度と優先度を別個に出来る人間じゃないか？
私情として学生時代にめちゃくちゃ思い入れを残してはいるけど、それはそれとして教師になった今、生徒や一般人が殺されそうになったら夏油をちゃんと殺しに行けるタイプ
五条って無茶苦茶やってるけど夏油みたく革命家みたいに体制ぶっ壊しの方向にはいかずに教育での内部改革を選んだあたり、割と保守的というか秩序側だなこの人と思ってた

>>102

98二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:45:15

堰を切ったようにアンチへの鬱憤が噴出しとるなー
普段から考えてないと出てこない感じの怨念籠もったコメントが多くてなんか圧倒されるわ
普段そんなに此処でも外でも呪術界隈眺めてないけどやっぱこれだけの人気漫画ともなると界隈は魑魅魍魎も増えて大変なんやな

>>103

99二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:51:26

よく生徒に謝らなかった！て言う奴いるけど生徒に謝るべきことなんて無くない？

>>100

100二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:54:03

>>99

生徒に言及せずに宿儺に謝罪してる！って批判はよく見るけどそこごっちゃになってない？

>>101

101二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:55:53

>>100

宿儺についてはガチンコで戦いあったもの同士の感想として普通にあるとしか

それと同列に生徒に謝らなかった！てなるのがまず意味不明なんだよ

102二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:03:53

>>97

学生時代は夏油と天内を逃がそうと体制側に反旗を翻そうとしてたり(個人的には天内個人への感情と言うより正義漢の親友と2人で最強ヒーローやりたいみたいな青臭い感覚に見えるが)、夏油がNOと言わなければ拍手の信、者皆殺しルートに行ってた分岐点もあるんだよな

そもそも教育ってのも夏油が離反してなければ選んでない道だろうし、とことんアイデンティティがアオハルと言うか夏油との出会い別れに根差してる人間だと思う

103二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:06:35

>>98

空港以降酷かったからなあ…展開に文句言うだけならともかく、作者の人格まで否定してるようなコメントも多かったから正直うんざりしてた

そういうのは声が大きいだけの少数派だってのは分かってるんだけど

104二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:08:36

このレスは削除されています

>>106 >>109 >>127

105二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:09:26

>>81

なんで結婚式に里香ちゃんはまだしも夏油まで巻き込まれてんの…？

106二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:11:12

>>104

上の思惑とかからは守ってたけど呪霊とかと戦う事については普通にやべえのと戦わせてたしそんな過保護になってた事なんてないだろうに

>>108

107二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:13:05

戦って死ぬ事についてはみんな同等な感じよな

108二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:14:38

>>106

五条なら勝てる相手に挑ませるのと

五条すら負ける相手に挑ませるのは

果たして同じなんすかね

>>110 >>111 >>116

109二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:15:31

>>104

今後の結果次第ではあるけど最終的に宿儺を倒せれば五条は謝ることも憂うこともなくやることやったし後は任せたってことでいいと思うんだよなぁ…情報出るまではわからんけど個人的には乙骨は死んでないと思ってるしカッシーや日車を案じる五条でもないとも思うし

110二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:16:41

>>108

今すっくんとそこそこやり合えてるのは誰のおかげだと思ってんだよ…

111二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:16:47

>>108

挑ませるもなにもみんなが挑まざるを得ないのでは

112二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:17:25

ポストが赤いのも五条が悪いとか思ってるような奴いるよな

113二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:18:49

一か月のズルについても詳細不明だからまだ何とも言えんな
散々「作戦会議は五条抜きでやったｗｗ」って言われていたけど乙骨に指渡していたって事は色々話していたのは間違いないだろうし
というか毎週毎週情報出きって無い時点で決めつけすぎなんだよそこから作者への誹謗中傷にまで発展するし落ち着いて読んでくれよ

114二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:24:33

まーたアンチが矛盾ダー矛盾ダーとトンチキなこと言ってるわ
いいかげん完結するまで待てや

>>131

115二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:26:21

五条が勝ってればそもそも生徒達が宿儺に挑む必要なかったんやけどなぁ・・・

>>119 >>135

116二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:26:42

>>108

もうそんな悠長なこと言ってる状況じゃないし…

それとも学生全員遠く離れた所で観戦させるだけに留めて最終決戦を大人組だけで戦う展開がお好み？

117二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:29:05

>>5

そもそも伏黒って姉を助けるために呪術師やって来たんだし助けたかった姉が死んだらそりゃ折れるだろって話よね

118二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:30:12

宿儺に生徒達が挑まなきゃならないのにその点に一点の曇りもなく申し訳なさがあるはずがないってことなら酷すぎない？って思う人がいるから言われ続けてるんだと思われるんだが・・・

>>119 >>120

119二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:34:26

>>115

>>118

このコテハンの人みたいに生徒はよちよちされるべきって論法で話す奴はズレてんなってつくづく思う

生徒も呪術師としての扱いになってんのは元々だし僕が負けたせいで危ないことさせちゃったごめんなさい><て思ってるならやべー状況残したまま封印された封印時も謝ってるよ

120二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:37:32

>>118

そもそも五条が何言おうが何しようが

『自分たちも戦う』『五条が負けた時のことを考える』選択をしてんだから可哀想もないだろうに

なんなら心配するタチ、『生徒のことを信用しない』タチなら封印の時もメソメソしてるだろうよ

121二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:39:20

アンチくんいつまでも論拠ズレた粘着してて滑稽だなあ
ハッピーエンド厨だから狂暴なんだね

122二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:40:53

子供が守られるべきって感覚自体は分かるがその子供たちの命懸けの活躍をエンタメにしてるのがバトル物少年漫画な訳で…

123二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:43:34

まぁ始まりは五条が自分の強さを担保に虎杖の死刑を無期限延期したことだから
その間に封印とか伏黒に受肉とか色々あったとはいえ結局宿儺を倒せずに負けて空港でその事に触れずに宿儺に謝罪してるからここら辺は言われてもしゃーないとこはある

そこを責めるのはわかるんだけど、生徒達より過去のアオハルの比重が大きいところを責めるのはよくわからない
誰にだって心を傾ける比率の違いがあって、五条はそれが強さだったりアオハルだったりするってだけだし

124二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:48:42

その時出来うる限りのことして死んだし
封印の時と同じくあとは頼んだよメンタルなだけと思うけどな

125二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:51:58

五条は今のままだと詠唱か掌印見逃した節穴だしな

126二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:59:14

>>4

極論、作中で明言されてる部分以外は想像で補うしかないからな

ただ、そういった所謂「解釈の空白地帯」的な部分に爆弾を投げ込まれたのが空港とかだったりするんだろう

127二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 18:33:28

>>104

五条に関しては０の時点で、「夏油に負ける想定」でパンダと狗巻を送り込んでるのでね。その上で「パンダと狗巻が死ぬことはないだろう」と前提にしたのは、親友・夏油の人間性(あるいは信条)を信用して…という、外野から見たらとんでもなく曖昧な理由。だって十年会ってない、最悪の呪詛師と呼ばれてる人物が、己の指針とまでした善性や人間性を現在も持ってる保証なんてないのに。

たしかに五条は後進を育てる「先生」でもあったけど、呪術師として生きると決めた以上は彼らが幾つであろうが「好きな地獄を選んでよ」という考え方だったと思うんだ。その上で、出来る限りの慈しみは持って接してたのも事実だろうし。

全力をぶつけて散りたいと思う戦闘狂な面も、後に続く者たちへの親愛も、抱えた孤高も懐古も、全部が五条を成してる要素なんじゃない？

128二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 18:41:51

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 18:47:16

五条に関しては初期からキャラ一貫してたし、起きたことは仕方がないで切り替えていくタイプだよね
作者から直々に「諦観の人」て言われてたけどその通りだと思う

130二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 18:48:14

>>4分かる

こういう人ら程二次創作の方がマシ！とか作者変えろ！とか暴論吐いてそうなんだよな

131二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 18:49:48

>>114

まともに読んでもいない呪アンが読者の愚痴に便乗してるからね

132二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 18:56:35

渋谷事変後に封印から出てきたら後輩の七海も死んでて五条曇らせとか言われてたけど、五条本人にそんな様子別に無かったしな
七海の死に何も感じてない訳じゃないだろうけど、死が近い人生を送ってきたから読者が考えるほどウジウジ曇らせとかになる人間じゃないんだよな
夏油とか高専時代の青春に未練があったけど夏油を自分の手で殺すことに拘りとか特になくて乙骨をぶつけて、夏油を殺すこと自体には躊躇はなかったりそこら辺割り切ってやれるメンタルしてる
最後未練を覗かせたのも全力で戦って死んだ後だしな

133二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 18:57:36

五条に関しては生徒に言及しないのを薄情扱いはまだ分かるんだが（自分は何か仕込んでいる可能性があるんでまだ様子見しているが）学生時代に戻ったのをアオハルおじさんとか南向きとか揶揄されるのは意味分からん
散々夏油はずっと親友で青春時代が大切ってのは描かれていただろうに何を読んでいたんだ

134二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 19:07:45

今の伏黒をメッキ剥がれた言うのがよくわからん。姉や先生を手に掛けてなお折れないみたいなキャラじゃなかったろ元から。わりとすぐゆらゆらしようとする奴だったろ

135二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:02:33

>>115

別に生徒たちも無理強いされてるわけではないし

加茂みたいに離脱する機会は与えられた上で覚悟決めてるのでは