術式の刻まれてる場所とかいうやたらフワフワしてる設定

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:47:31

    宿儺曰く脳に刻まれてる
    羂索曰く脳を交換するけど肉体に刻まれた術式は使える
    五条曰く宿儺の術式は虎杖の体に刻まれる
    完全受肉で十種は使えなくなるけど脳は回復しない(=変化しない)

    つまり…どういうことだってばよ?

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:48:38

    死滅回游の術式剥奪も天使の受肉共倒れと理論似てるし脳にあるのは確か

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:48:51

    猫先生まじでここ思いつきで描いてたと思うよ

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:49:28

    まあ宿儺の力が高まれば虎杖の脳に御厨子刻まれてたんじゃね?

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:49:42

    人によって術式の世界が違うんだよ

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:50:13

    これじゃない?

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:51:31

    世界が違うなら宿儺のドヤ顔解説は何なんだ

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:51:59

    完全受肉で…じゃなくて日車は五条との戦いで…って言ってなかった
    十種の機能停止

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:52:43

    肉体がソフトウェアで脳みそがハードウェアなんだろ
    術式回すのは脳みそだけど術式の種類そのものは肉体に刻まれた物を参照してる
    リカちゃんは外付けHDD

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:52:52

    羂索のはそういう術式なんじゃない?
    術式が刻まれている部分を取り込んだら容量がオーバーしない限りストックできるとか

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:53:01

    術式を所持していても脳の構造が非術師だと術式使えないんだよね

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:54:28

    呪力と脳の関係はブラックボックスという便利な設定あるぞ

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:55:25

    >>1

    別に十種使えなくなったなんて設定はない

    五条との戦いでマコラを筆頭とした式神軍団が全滅したから事実上機能してないので没収は御厨子に行く可能性が高いと判断しただけ

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:55:53

    術式を使えるかどうかは脳次第

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:55:56

    >>13

    全滅(半分残ってる)

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:57:04

    >>6

    これの通りなら

    得意気に解説してるの恥ずかしくね?

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:57:29

    羂索は元の持ち主の脳みそ食ったら術式も取り込めるとかそんな術式なんじゃね?
    めっちゃ妄想だけど

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:58:23

    >>16

    五条がやったことを解説しただけだし恥ずかしいことではないと思うけど

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:59:26

    術式を幾つも所持したら脳のメモリがはち切れるって九十九が考察してるから術式が脳由来なのはそんなおかしくないと思ってた

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:59:32

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:59:41

    スレ画見る感じ明らかに全体が当てはまるように言ってると思うんだが

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:01:37

    羂索は入れ替わりの時に色々やってるんじゃないか?
    じゃないと反重力機構も所持してる事に説明がつかない

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:01:54

    天使も術式は脳が絡むっつってるしそもそもド直後に「宿儺もやってるけど五条の方が脳のダメージデカイ」って解説入るしな

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:02:08

    呪力エネルギーは『腹』で回して、反転術式エネルギーは『脳』で回す。
    なので
    『腹(=肉体)に刻まれた術式』と『脳味噌に刻まれた術式』は厳密には違う説

    虎杖は受肉によって肉体と脳が変質するにつれて術式使えるようになる予想で、
    ママは肉体を乗っ取った際に変質させるか脳を適応させてるみたいな感じだと妄想出来る。

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:02:46

    虎杖の脳「あっ♡ちょっと宿儺脳になるっ♡」
    宿儺の脳「ちょっとなってんじゃねぇ戻れ!」

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:03:43

    寧ろ呪術関連は全部脳の構造で決まるって方が納得は出来る
    呪術を扱えるかどうかは脳構造で決まるのになんで呪力だけは腹で練る設定なんだろ

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:04:21

    虎杖宿儺ってどうなってるんだとは思う

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:04:36

    術式が脳に刻まれるのにそれを使う為の呪力を使えるかはまた脳の別構造次第です

    ってマジクソみたいなガチャだな

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:05:46

    つーか脳の構造云々だと尚の事に海外の術師回りどうなってんだよって話になるし

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:06:35

    >>26

    非術師でも呪力自体は出てるからそこはまぁ

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:08:45

    冷静に考えると宿儺の指食ったからって虎杖が呪力使えるようになるのも良く分からん話ではある
    いやまぁ羂索の仕込みで宿儺受肉した瞬間に脳が変異するギミックだったとか理由付けできん事はないけど

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:10:05

    もしかすると宿儺に匹敵する呪力量を持ちながら脳が術師のデザインじゃないからひたすらに呪力を漏出させるだけの傍迷惑モンキーも存在するのか?

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:10:18

    確かに虎杖の中にいる時の宿儺って反転はどうやって回してたんだろうな
    何なら術式だって脳に刻めてない状態だと思うんだが

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:10:55

    >>1

    羂索曰く脳を交換するけど肉体に刻まれた術式は使える

    →羂索は例外

    五条曰く宿儺の術式は虎杖の体に刻まれる

    →脳も体の一部じゃない?

    完全受肉で十種は使えなくなるけど脳は回復しない

    →機能しなくなったと考察されただけで使えなくなったとは言われてなくない?というか壊れたのは術式部分じゃなくて結界術を司る部分でしょ

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:13:10

    ナナミンの鉈に十劃呪法の術式が刻まれたように術式を使った物体は呪具化するとして
    夏油の体は「呪霊操術」の呪具のようなものになったとか

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:13:22

    脳の中に「手足を動かす」「言語を使う」といった各機能を司る部位があるじゃろ?
    それが病気や怪我で脳に影響があると体が麻痺したり言葉が出てこなくなったりする

    そんな感じで呪術師かつ術式持ちの人は「呪霊を視認する部位」「呪力を操作する部位」「結界術に関する部位」等に加えて「肉体に刻まれた術式の使用を司る部位」があるんだと思う
    現代人かつ医師兼呪術師の家入が「死滅回游の術式剥奪は脳にダメージを与え最悪命に関わるかもしれない」と話していたのも五条が対宿儺で「結界術に係る部位にダメージが寄ったから展延はできても領域展開はできないんだろう」と推測していたのもそういうことなんじゃないかなと

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:13:23

    >>31

    華も似たような境遇っぽいからそういうもんなんじゃね?

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:15:08

    >>31

    完全には変異しないだけで人間が呪物を取り込むと耐性あっても多少は変異するんじゃね?

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:15:10

    仮に十種が消滅じゃなくてマジで機能停止的な意味合いだったとしたら"完全受肉"だから脳も含めて全身宿儺のはずなのに何故か術式だけは残ってるっていう別の問題が発生するよな

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:17:52

    >>7

    真人みたいな魂扱う系の術式じゃ一部例外があるが基本は一貫した法則があるんじゃないのか

    そうでなければ突然変異呪骸の製造法なんて言っても聞いても珍紛漢紛で意味がないでしょう

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:18:16

    >>34

    解説してる五条のコマだと脳じゃなく全身を指してるっぽいんだよね

    少なくとも宿儺みたいに脳だけを指してるようには見えない

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:18:23

    蛙兎犬牛象が残って影もあるのに魔虚羅潰されたら機能停止って流石に謎すぎるからな

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:18:55

    羂索は肉体から記憶が逆流する〜とか宣ってたし器の術式が使えるように肉体に合わせて脳が変形するまでが術式なんじゃね

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:20:48

    >>41

    基本は脳にあるけど肉体にも情報や断片、サブの術式みたいなのはあるのはあるって感じか?

    それなら天使が術式を十分に使えなくなったり乙骨が(推定)身体を食べることで術式コピーできるのも納得がいく

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:23:53

    肉体と脳がセットで脳の部位に術式を使うために必須なCPU的何かがあるって感じなのかな
    羂索は術式で自分の脳を肉体向けにチューニング出来るとか

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:24:28

    >>39

    魂にも刻まれるんやろ

    今週で多少混ざるって言われてたし

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:26:40

    家入も術式剥奪=脳に無理矢理なにかしら作用するって認識してるから術式は脳に刻まれてるは元からの設定だと思う

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:26:45

    ぶっちゃけ「羂索の術式ではそう」「真人の術式ではそう」という個人差によるブレがあるだけで
    肉体と魂の相関そのものはあんまりないんじゃないかって気もする
    もし相関があるのなら完全受肉した時点で伏黒の魂は宿儺になってるし
    オガミ婆が「乗っ取られるのを防ぐために肉体の情報だけ降ろして魂はノータッチ」とかしてる意味が分からなくなる

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:27:26

    術式Aをもった魂がある
    →その魂が宿った肉体(脳)は術式Aが使える形になる

    真人の世界解釈的にはこんなんか

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:27:58

    >>26

    真人いわく「感情は魂の代謝物」

    東堂いわく「"腹が立つ""はらわたが煮えくり帰る"というように負の感情から捻出される呪力は臍を起点に全身に流すのがセオリー(だが俺達は全身全霊で世界に存在しているのでそれに捉われ過ぎると呪力を"体の部位に流す"意識になって呪力操作が遅くなるぞブラザー)」

    とのこと

    つまり魂→負の感情→呪力を捻出→臍を起点に呪力を全身に流し脳で操作(江戸時代の人である鹿紫雲にとっては「呪力は腹で反転術式は頭で回す」という感覚なんだろう)

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:30:28

    脳が最重要だけど肉体もないと術式は使えないってイメージしてる
    肉体は欠損しても術式は使えるし反転で治せばいいけど脳を破壊されたら基本一発でアウトだし

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:33:26

    術式が完全に脳依存なら虎杖が宿儺の術式を使えないはずがないからな

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:48:22

    >>19

    じゃあ夏油の脳みそを羂索が食べたとかどこかで明かしてくれ

    必要だろ

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:49:33

    伏黒宿儺からの受肉宿儺が術式と魂の関係がほんっとにマジでどんな状態なのかわからん
    ちゃんと説明してくれ

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:57:51

    >>53

    食べた云々は知らんが羂索のはそういう術式だってのは明かされてたくね?

    少なくとも受肉によって術式使えてる訳ではなく羂索の術式によって使えている

    猫も本人もそう言ってるし

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 22:00:12

    >>55

    乗っ取る術式であって

    乗っ取ったら使えるとか奪えるとは言われてなくね?

    香織の術式使えるのは謎のままだと思ったけど違ったっけ?

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 22:01:49

    >>56

    ファンブックに色々手を打ってますみたいなこと書いてあったよ

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 22:11:35

    >>56

    FBでそれらしいこと書いてなかったか

    肉体の術式使えるのが術式由来の能力でもないのに制限があるなんて余計意味わからんし

    あと食べた云々の考察とか夏油ではなく香織の術式使える理由とかは知らんよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 22:14:01

    >>48

    呪物の受肉における肉体の話と魂の話が混ざってるような…?

    器の魂は受肉の瞬間に沈められるけど消えたり混ざったりしない=呪物に上書きされない(最新話の九十九ノート情報で確定と考えてよさそう)

    ただし器の肉体は受肉の際に任意で上書きできる(呪物の力が弱いと上書きしきれず血塗のように器の面影が残ってしまうことも)

    宿儺が伏黒に引っ越した際は肉体の上書きはせず伏黒の魂を沈めて主導権ゲット→五条戦で限界まで消耗&鹿紫雲の電撃を受けたので受肉による上書き変身で身体機能の回復


    オガミ婆が肉体の情報だけ降ろすのは「魂=自我は肉体を操作する権限がある」ことの証拠じゃないかな

    オガミ婆が暗殺のために"娘のほのか"を降霊した時、もし肉体の情報だけでなく魂の情報も降ろしたら"ほのか"の容姿になったオガミ婆の肉体の中でオガミ婆と"ほのか"の主導権争いになったんだと思う

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 22:24:08

    個人的なメタ推察は
    初期は脳じゃなく肉体に刻まれるって設定だったと思うわ 五条の言い方的にも、羂索の肉体乗っとったら術式も乗っ取れるって事も踏まえて

    だけど五条の術式を回復させる方法で脳に刻まれるって事にするか!ってなったんじゃねぇかなぁ

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 22:35:49

    >>60

    自分はそうは思わないな

    猫は要所要所の展開は決めていて細かいところは決まってないって言ってたから領域合戦するってところは連載時から既に決まってたと思う

    あそこがアドリブで付け加えたとことするなら五条は領域展開いつでも展開できて宿儺五条戦の結果だいぶ変わっちゃいかねないしね

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 22:52:31

    >>61

    五条対宿儺だけを見てじゃなく、まぁ推測に推測重ねてるけど


    そもそも領域展開って設定が無敵過ぎるから領域展開後は術式が焼き切れるって設定を付ける

    焼き切れるとそれこそ領域合戦が成立しない→じゃあ脳に刻まれてる事にして領域合戦やるか!


    のパターンもあり得ると思うわ

    領域後は五条ですら術式が使えないのシーンの花御のお花畑も別に五条に直接ぶっ刺さっとしたわけでもないシーンをうまいこと使ってるだけとも取れるし

    まぁ妄想に妄想重ねてるけどさ

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:21:07

    >>62

    自分でも言ってる通り信憑性は低い考察だと思う

    脳がブラックボックスであることは真人が人変形させた頃にも明言されてて夏油の時にも全てのルールが一貫している訳ではないことには触れられてたから初期から決めてたことのように思う

    まあこちらも確信的な描写や作者の発言がないから強いことは言えんが

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 04:13:45

    >>14

    これだけ見ると「脳にあるのは術式そのものでなくそれを使う機能と考えれば諸々解決すんじゃね?」って思うんだけど、九十九が「抽出した術式をいくつもストックしたら脳がはち切れる」って言ってるのと、単純に「術式が刻まれる」って台詞をそう解釈すること自体に日本語的な違和感があんだよなあ…

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 06:37:30

    この作者色々設定つけて解説するけどその設定の整合性を取るのが壊滅的に下手なんだよね
    キン肉マンぐらい突き抜けてればまだ良かったんだが

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 06:49:33

    ある程度よく分からん部分もあるのはあるが1の言ってるのは全部説明されたか頓珍漢なことじゃないか

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 06:58:21

    真人の場合は魂に刻まれてるから頭潰されても平気だったのか?
    魂捉えないと攻撃通らんよってのもそういう理由?
    それか呪霊は呪力切れない限りどこ潰されても再生可能なのか

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 06:59:50

    >>67

    虎杖相手に核を潰されないように立ち回ってたから術式の刻まれた脳に相当する部位を変形させたり移動させたりしてたんじゃない?

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