呪術廻戦のなにが酷いって

106二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:20:02

>>98

万のしか擦られてない時点で0でも言ってたし繋げられるな！で初めから強者ゆえの孤独……はテーマではなかったと思うよ

107二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:20:44

煽りとかじゃなくこの物語の落とし所が本当にわからないからそれを知りたくて呪術廻戦読んでるとこある

108二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:21:28

>>89

渋谷で宿儺は伏黒に「やってもらいたいこと」って言ったんだよな

それって伏黒に自発的に何かしてもらいたい事があるって事になるんだ

自分の器にするためなら「なってもらいたいこと」だからな

>>116

109二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:22:40

海外要素(とついでに万)本当にいらんかったな
つまらんかったし

110二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:23:05

やっぱり死滅回遊で色々と拗れた感じがするな
魅力的なキャラが登場したり羂索の目的が分かったりと収穫はあったけど、海外との絡み然り風呂敷を広げすぎて収集つかない要素も増えた

111二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:23:50

>>102

漫画終わっちゃうからでは？

津美紀が助からないと分かった動揺で隙が大きく生まれて主導権握りやすくなったからとか

112二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:24:10

猫のカット癖で宿儺倒した途端復興が進んでハッピーエンドくらいやりそうな気がする
ただでさえ結界外は平和な日常を謳歌してるくらいだし

>>122

113二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:24:54

>>99 >>105 >>106

そうかね？

万の台詞がインパクト大きいだけで乙骨関係は強さと孤独については前から語られているし五条関係も強さ故の悩みだし虎杖もお前は強いから〜ってあたりそこら辺のテーマはありそうだけどな

>>126 >>130

114二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:25:27

>>102

漫画終わらせたくないとかでもないとあのまま引っ越し直行できちゃうしな

>>127

115二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:25:51

呪術廻戦三大いらなかった展開
宿儺の伏黒への受肉
万
あと一つは？

>>117 >>191

116二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:26:29

>>108

それ言ったら目的が分かってインパクト薄れるからでは？

なってもらいたいで受肉目的ってピンとくるし

117二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:26:34

>>115

なんで米軍入れずに受肉入れてんだよ

あれは既定路線じゃね？

118二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:27:48

>>99

>>101

まだ五条自身の言葉やモノローグで最強ゆえの孤独とか周囲との関わりを踏まえた上での愛を宿儺戦で語ってくれたらそれがテーマと思えるけど

キャラとしてなんの積み重ねもない勘違い女が愛愛言ってるのを擦り倒すからそんなもんを0のテーマの愛と一緒にすんなって思うんだよな

>>98これ言う人多いけどマジであんな女の愛と同一視していいの？って気が

119二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:27:52

コレ入れる意味あった？なんでコレを入れない？て描写や展開ばっかりだよこの漫画は

120二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:27:54

漫道コバヤシの対談からはいろいろ変わっただろうな
伏黒甚爾のことは五条から伝えるべきだから渋谷で対人した時には明かさなかったとか、虎杖の両親の話はきちんとやるとか、そうなってなくね？みたいなところあるし
おおまかな流れは流石に変わってないだろうけど、虎杖と伏黒の最後は決まってるけど宿儺は決まってないとか、伏黒受肉展開踏まえるとどういうこっちゃ？ってオチが読めん

>>136

121二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:28:22

>>69

今の人だよ

122二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:29:08

>>112

現実でさえ渦中の場所以外は平和に人々は暮らしているからそういうものでは？

呪術や呪霊なんて人々に見えないものなら尚更

123二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:29:43

ハッピーエンドになって欲しいけどならなそう
今の決戦は楽しいけど落としどころがわっかんねぇ

124二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:31:07

そもそもこの状態からハッピーってどんな状況の事を言うんだ

125二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:31:25

羂索も母親としての掘り下げもなく虎杖が虎杖であった意味が語られずに退場されちゃったな
今活躍こそしてるものの何か大きな意味があって作られた存在じゃなさそうだし

>>137

126二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:32:03

ただ宿儺や特に五条がその強者の孤独とやらを考える度にというかナレーションでも万のセリフばっかだからいや待てよってなってると思うんだよね

せめて万のセリフオンリーじゃなくて他のアプローチでならここまで言われてないと思う

127二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:32:18

>>102 >>114

1番動揺して隙があったのが津美紀受肉時だからでは？

ぶっちゃけ渋谷事変で伏黒の精神が揺らぐ要素薄いし受肉直後でさえ抵抗されていたからあれだけでは乗っ取れないと思う

128二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:34:18

愛云々に関しては
五条はどちらかというと自己表現・自己発露の範疇
だと思うんだよな
話の流れ的にも『俺は全力やれて楽しかった』→『宿儺はどうだったかな』という反射の延長線以上のものではないはず

カッシーが改めて聞き出したから拗れ始めたというか五条が答えを求めてきたみたいなイメージになったというか

まぁ良し悪しは置いといて趣向:食事の意味の真相というか
宿儺のスタンスを明確にする意味はあったと思う
要は自分の快不快に乗っ取って動く獣のような奴で
決して高尚なやつじゃないよっていう断り

>>143

129二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:34:56

死滅結界やら受肉の際の動揺具合とか細かい設定無視して流れだけで言うなら
渋谷で引っ越ししてそのまま総カットで今の決戦に行けなくもないのがな

130二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:35:02

その万のインパクトがデカいのがこれどうなん？って話じゃないの

テーマだとしたら、それこそ主人公や1年組、五条辺りが主張しなきゃおかしいのにぽっと出の若干キチってる平安女が言ったセリフがそんなこと知らないはずのキャラ達のやり取りで持ち出されるのがなんなんだよこの流れはってなる

131二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:35:28

虎杖が宿儺に勝利からの次のコマで50年後の東京には孫と一緒に幸せそうに暮らす虎杖の姿が…！呪術廻戦完！ハッピーエンドです！とかやっても別に驚かないよ猫だもん

132二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:36:02

呪力脱却がダメなら逆に海外も呪霊と呪術師が湧くようにすればええやん
日本は残された術師たちが、海外はミゲルが呪霊を討伐すればいい

133二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:36:07

海外勢から日本人が資源として見られてる時点でもうどう頑張ってもまともなハッピーエンドにはならないよなぁ
渋谷事変で23区が半壊してるし国体の維持もままならなさそう

134二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:36:29

各々の言葉で愛語ればいいのに地の文を万の愛のセリフに浸食されたら違和感覚えるよ
万がクラウド共有されてるし

135二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:36:54

頼んだよ学長（いやマジで）

>>148

136二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:37:53

>>120

甚爾については五条も触れていたし両親については父親より母親が重要ってフランスのインタビューで言っただけ羂索が親って話以上に触れてなくね？

少なくとも両親の話絶対するよってニュアンスでは無かった

宿儺の最後については言葉通り完全消滅か封印か今後復活を匂わせるかってだけの話では？

137二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:40:35

>>125

それに関しては虎杖が何から作られたの話があるからまだ続きがあると思う

要所要所はライブ感でも初期からの伏線はきっちり回収するか一言でも言及するタイプだし

138二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:41:52

テーマ自体は呪術廻戦の名の通り廻る呪いの戦いで一貫してるけどサブテーマみたいなので愛とかが出てきたから違和感しかなくなる
愛ほど歪んだ呪いはないっていうセリフが思った以上にウケたから再利用しただけにしか見えない

139二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:46:13

死滅以降なにを語るにも万が悪い意味の引き合いに出されてマジで存在が呪い

>>141

140二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:46:24

>>118 >>126 >>130

発言を万にさせたのはインパクト的に他のキャラのが良いってのは分かるけど根幹の愛と孤独については初期路線だったと思う

0や五条の過去編もそういう話だし宿儺戦までにそういう流れにするというのが決まっていてじゃあ誰に言わせるかとなると流れ的に宿儺との因縁を過去の知り合いという形でつけた馴染みが薄い新規キャラに最初に明確な言葉で言わせたのが不和だったんかな

>>142

141二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:49:45

>>139

万自体はいいキャラなのがまたもったいないんだよな…

142二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:50:14

少年院で打ち切りになってたらそのまま虎杖死んだままで終わらせてたって作者直々の回答があったのに孤独や愛が初期路線の線は薄いと思うが

>>145

143二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:51:02

>>128

自レスだけど

五条戦に万のモノローグ入れたの、流石に失敗だったと思う

144二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:52:43

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:55:24

>>142

打ち切りになった場合に円満完結の場合の想定の内容が書ききれずに途中までで出した内容になるのは当たり前では？

少年院で打ち切りね数週間でまとめてと言われたら虎杖と伏黒周りと高専関係の処理しか無理だろうし

>>149

146二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:58:28

単行本のおまけで軍隊の話はもうやらないって書いてた気がするから宿儺倒した後も外国からの侵攻とか無かったことにして終わると思う

147二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:58:31

アメリカや軍隊乱入、万関連で使った話数減らしてそこに津美紀と伏黒の深い絆みたいな話入れてたら今週のもういいんだもここまでヘイト溜めなかったと思うからやっぱり死滅は構成ミスってると思う
華ですらなんで伏黒に執着するのか分かってるのに橋の頃から姉弟について仄めかされて温めてた風にみせて急に梯子外したような展開はそら萎えるのよ

148二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:59:09

>>135

人形がプレイヤー扱いになるなら

死滅回遊足抜けのために役に立つと思うけどどうだろう？

外国との交渉はマジでどうするんだ‥？

149二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:00:20

>>145

だから初期路線ではないよねって話じゃねーの

>>154

150二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:03:55

若干ズレてきた感あるかも

改めてどういう終わりになるだろう
俺は虎杖の中に宿儺封印（不快なままに使い潰される）エンドな気がする

>>158 >>160

151二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:04:06

大きな犠牲を払い自身もほぼ呪物となりながらも宿儺を倒した虎杖が見たのは海外勢が日本人を攫い呪術についての拷問にかけその屍を積み上げていく姿だった
それに激怒した虎杖は新たな呪いの王と化し世界を滅さんと鏖殺を始める…
みたいなデビルマン風味のバッドエンドはどうよ

>>157

152二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:05:10

外国については呪力脱却の上で集団幻覚とか記憶操作で事故として処理されるんじゃないか
呪力自体が無かったらいくら研究しても現代のエスパーやUFOは実在する並の扱いだろうし

153二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:06:18

今だから言えるけど万がおもしろ女ギャグバトルすぎて死んで泣いてる伏黒にまったく感情移入できなかったんだよな
いや伏黒からしたら姉が変な女に乗っ取られて自分の体使って殺されたんだから悲しむのはわかるんだけどそれにこっちの感情がついてかないというか
今週のもういいんだも叩くつもりは一切ないし可哀相だとは思うんだけどうしてもツミキじゃなく万がチラついていまいちシリアスになりきれない…

154二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:06:24

>>149

初期路線であっても途中で打ち切られたら内容を出せないって話でしょ

155二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:06:45

呪力から脱却出来たとして証拠の示しようがないからな
他国からしたら完全に未知のエネルギーなんだから

156二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:07:14

宿儺は虎杖の檻に入れられて、生得領域の中で虎杖の魂と延々と戦い続け、周囲は虎杖が勝利し再び目覚めるのを待ち続けるEDで

157二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:07:39

>>151

元を返せばお前が指飲んだせいやんけ定期

158二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:08:12

>>150

すっくんと共に生きてくエンドか檻に戻して心中エンドかな

前者だと虎杖、後者だと伏黒ひとり生き残りルート

159二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:08:46

>>157

指に関しては封印されていた指を拾った発言的に羂索の仕込みの可能性高いよ

>>161 >>163 >>170

160二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:09:23

>>150

今の展開からして虎杖が宿儺の指を再び宿すことはないと思われる

何が何でも宿儺の指をこの世から葬るという意思の方が強いと思うな

161二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:10:25

拾ったものは学校に届けなさいってママに習わなかったの？

ってママがあれだからダメか・・・

162二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:11:16

渋谷新宿結界内以外は平和っぽいし大丈夫だろ
呪術世界の日本はかなりしぶとい

163二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:11:47

仕込みだったとしてもそれを自分の意思で食ったのは虎杖だし

虎杖自身は自分が始めた物語だって考えるタイプだと思うが…

>>164 >>166

164二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:12:39

>>163

でも何故か死滅回遊に組み込まれてるんだよね‥

>>165 >>171

165二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:13:27

>>164

本当は宿儺が参加者で虎杖はその肉体だったから参加させられた説

>>167

166二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:14:41

>>163

デビルマンだって主人公が自分から悪魔の世界に入っていった結果の人類殲滅じゃん

親友（実は悪魔）の差金ってのも含めて

167二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:15:12

>>165

てことはどのみち受肉されるやんけ！！！

>>169

168二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:15:45

愛や孤独は初期路線からのテーマである。いや違う。の論争起こる時点で万の罪深さといったら凄いな
個人的に空港にまで万クラウド共有されてる事にずっと笑ってたわ

個人的に作者はテコ入れが下手なんだろうなーと思ってるけど、だとしたら編集もっと支えてやってくれってなる
死滅以降ももっと面白く出来ただろこれ

169二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:16:40

>>167

受肉に関しては羂索が最初から決めていた事だと思う

高校で飲まなくても死滅回遊までには飲まされる

170二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:16:52