マリー・アントワネットのフランスでの評価ってどんなもんなの？

そりゃフランス革命は歴史的に意義はめちゃくちゃあるよ
人権宣言とか聞くだけだとすごく先進的だし

まぁ内実な権威という手綱を失って暴走する愚かな大衆による集団ヒステリーと内ゲバ
その後すぐにナポレオンが即位してる時点で権力を欲するものが王から奪い取った権威でまた王になってしまっているし
ナポレオンが内政福祉充実させようとしたのに民衆は何で生活よくならねぇんだ？福祉とか意味わかんない難しいこと言って誤魔化すなさっさと戦争して土地も奴隷も奪え〜と蛮族丸だし
現在のフランス人が今でも世界一早い万人に認められた人権宣言って誇りますが当時は有色人種？あいつら人間未満やろとかいう実情だったし

28二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:46:46

>>10

悪というか猿展開かな……

結果（功績）は尊重しつつ過程が過激で野蛮で二転三転してるのが面白いという感じ

29二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:47:09

>>22

真面目で妻一筋なのが叩かれる命を失う結果に繋がるのはなんか悲しいな

30二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:47:29

当初の予定通りママに似て政治家の才能があったお姉ちゃんがフランスに嫁いでマリーはどっかの小国にでも嫁いでた方が平和に生きられたっぽいよね

>>32 >>33

31二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:47:38

>>20

ヘンリー8世 (イングランド王) - Wikipediaja.m.wikipedia.org

突き抜けるとこんな感じになっちゃうから自制能力は必要やなって…この人はそれ以外は滅茶苦茶優れてるけども

>>56

32二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:49:15

>>30

わりとお姉ちゃん含めて平和にまとまりそうなのがまたおいたわしいよね

>>36

33二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:49:23

>>30

本来マリーは取るに足りない小国に嫁入り予定だったからフランスに嫁ぐと決まるまでは碌な教育受けて無くて母語のドイツ語や宮廷言語のフランス語の読み書きさえ怪しい状態だったらしい（音楽に興味はあったから当時の音楽の中心地であるイタリア語はペラペラだったらしいけど）

34二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:49:57

アントワネットのフランス人気はわかんないけど
ちなみにフランスで人気のある王様といえばフランソワ1世とアンリ4世だそうな

>>35 >>37 >>39

35二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:51:11

>>34

太陽王いないんだ

ちょっと意外

>>38

36二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:52:38

>>32

革命はルイ15世の時代からほぼ既定路線だしフランスはイタリアよりも男尊女卑思想が強いから王が健康で政治への意欲も強いにも関わらず政治に口出しとか絶対叩かれる奴だろうし姉の方も絶対主義者だからなぁ

そもそもナポリとフランスでは国の規模があまりにも違い過ぎるし

37二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:53:08

>>34

ユグノー戦争も凄惨を超えた凄惨さだもんな…

>>39

38二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:53:28

>>35

ルイ14世の浪費や戦争やプロテスタント迫害政策のせいでフランス革命への道が開かれた感じだしね

>>44

39二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:55:30

>>34

>>37

ユグノー戦争といえばマリー同じく悪王妃として知られるカトリーヌ・ド・メディシスの人気はどんな感じなんだろうな？

外国出身で文化面の功績が多いとマリーとの共通点も結構ある人だけど

40二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:56:14

>>9

どちらかというとハンガリーの方が人気だと思ってた

美貌人気と庶民にも実際に姿を見られる機会があったからなのか？そう言われると謎だな

当時は庶民たちもどこどこの国の王妃様とどっちが美人だで盛り上がっていた気がする

後の世はミュージカル人気だろうか

>>42 >>45

41二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:59:26

思うんだけどオーストリア人の王妃を勝手に処刑してオーストリアと戦争にならないのか？

>>43

42二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:00:19

>>40

このハプスブルク帝国スレによるとマリア・テレジアやフランツ・ヨーゼフ1世並みに人気らしい

ハプスブルク帝国とかいう｜あにまん掲示板内情を知れば知るほど第一次世界大戦の終結まで王朝存続出来てたのが不思議なぐらいの奇跡的な統治ぶりの国首都であるウィーン一つ見ても『多民族のフーガ』って感じの混沌ぶりで自分が君主だったらと考えると胃に穴…bbs.animanch.com

43二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:00:32

>>41

なった

でも勝った

44二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:01:55

>>38

当時はわりと国民人気は高かったけどたしかに元凶といえば元凶だしな

でも本人もバレエ好きでバレエ年金とか今のフランスにそういう文化が残っているのいいよね

45二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:02:09

>>9

>>40

やっぱり生きてる間は国が滅ばなかったのがデカいと思う

>>47

46二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:03:49

ラキ火山の噴火がなければ食糧危機とかも切迫せず市民感情がヤバいことにならなさそうではある

47二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:07:03

>>45

同じ事は旦那のフランツ・ヨーゼフ1世にも言えそう

生きてる間に帝国が崩壊してたら少なくとも今程の人気は無いと思う

48二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:09:08

最近はパンが無ければお菓子を食べればいいじゃ無いのとかアントワネットが言ったことじゃないしとかそこまで浪費して無いしとか擁護されてる方が多い気がする

>>49

49二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:09:51

>>48

それって日本限定じゃ無いの？

50二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:10:53

>>25

いうて貴族なんて古今東西王族と対立してるのがデフォだからな

51二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:13:31

>>8

日本でいうと明治維新なんだけど大政奉還で徳川家が処刑されずに降ったしねぇ

あそこで江戸を戦場にして犠牲者出しまくってたら正当化のために勝海舟とか悪し様に言い伝えられてたかも

52二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:17:21

ナポレオン3世のお妃のウジェニーがアントワネットマニアで遺品コレクションしたりプチトリアノンの修復したりしてたらしいから革命当時はともかく割と昔から嫌われてる悪女っていうよりかは語り継がれる悲劇の王妃って扱いなんじゃねえのかな

53二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 17:29:23

ネットだと「パンが無ければ～」の捏造をされた。というネタが擦られまくってるので
こういう場所では印象が先行し過ぎてあんまフラットに語れないでしょ

54二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 17:53:15

>>18

国民国家の概念もオランダやポルトガルが先に作ってる

フランスの功績は国民国家の概念を世界中に輸出した事

>>55

55二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 17:54:32

>>54

後、アメリカもフランスより先の国民国家だね

56二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 17:58:58

>>31

でもこいつサイテーサイテー言われてはいても6人の妻絡みで失敗と断言できる失敗してなくないか？

結果エリザベスゲットしたしイギリス国教会もなんだかんだいい感じだし

>>58

57二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:03:35

>>10

あにまんてなんかやたらに一つの考え方が流行るよね

その流行ってる考え方じゃない意見はボコボコにしがちだし

58二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:05:03

>>56

悪貨を大量に作って貨幣価値を下落させてる

大悪改鋳 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

59二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:07:15

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:20:41

>>1

英語版Wikiやフランス語版Wikiを見る限りだと保守派（特に王党派）やカトリック勢力やノンポリの女性には人気があって共和派からは不人気って感じかな

>>67

61二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 06:17:42

>>12

ハプスブルク家の出身だからね

62二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 10:03:23

最近の研究で判明した史実像が『善人でも悪人でも無いが、頭の足りないお花畑思考の凡人貴族』っていう偉人と呼べるか怪しい物なのもあってか、そうした新しい資料を参考にマリーアントワネットを創作作品に登場させる時は悪女路線か悲劇の王妃路線であるていど誇張＆捏造しないとキャラ人気出なさそうなのがちょっとオモロい

むしろ上の史実像ほぼそのままで登場させて魅力的なキャラクターに出来る作家が居たら尊敬するまである

63二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 10:24:52

型月スレだけどマリア・テレジアからマリーへの手紙が翻訳されてるから参考にどうぞ

【史実ネタ】そういえばフランスに旅立つ日にお母様から指針の手紙？というのを貰っていたわ｜あにまん掲示板”指針──毎月読むこと”毎朝、目を覚ましたらすぐさまベッドを離れ、跪いて朝のお祈りを唱えて、神の教えを説く書物を読みなさい。すべては一日の始まりにあたっての心構えに関わることであり、あなたが心に銘記し…bbs.animanch.com

>>65

64二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 10:30:48

逆に革命側のフランスでの評価ってどんな感じなんだろう
日本だと内ゲバやルイ17世やギロチンで散々な評価だが

>>66

65二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 10:35:41

>>63

何度見ても最初の手紙の時点で後のやらかし全部を言い当ててるのが母と娘の格の違いをまざまざと見せ付けられてるようで……ごめん、やっぱつれぇわ……

>>70

66二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 10:49:36

>>64

ロベスピエールは日本やイギリスみたいな王室の残ってる国だと忌避感がすごいみたいでテロリストだと嫌われてるけどフランスだとそうでもなくて、必要悪とか同情的な見方されてることが多いらしい

ダントンは高名な歴史家がファンだったから評価高め

マラーは身を削って革命を目指した革命家と市民を煽動した暴力的な人物で割れてる

>>68

67二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:02:39

>>60

未だに評価に思想や政治が関わってくる感じか

日本でいう所の戦前戦中の人物が近いかな？

68二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:04:14

>>66

ロベスと似た様な事したクロムウェルはイギリスでは戦車の名前になる程には人気だけどな

クロムウェル巡航戦車 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

69二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:06:37

でも何が一番皮肉かってスレ画の母親の人間性的に娘を断頭台に送ったロベスピエール(風評被害を取り除いた本来の清廉潔白な人物像)の事はめちゃくちゃ好意持ちそうなのがね

70二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:08:27

>>65

母親は女傑だったけど娘は凡人だった。(母親ならなんとかできたとは言ってない)て感じ

>>71

71二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:59:29

>>70

というかあの積み状態なフランスを立て直せる存在なんて現実には居ないから、それこそ『ぼくのかんがえたさいこうさいゆうのおうひさま』を妄想しなきゃいけないレベルなんよ

まぁ仮に娘の立場にマリア・テレジアが居たなら、立て直しは不可能でも立憲君主制としてブルボン王朝を存続させるっていう軟着陸は普通に出来ただろうが

72二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 16:02:24

＞革命起こした悪女

フランス人でこういう認識の人いるんかな

マリー好きじゃない人でも世間知らずの平凡な貴族女くらいの評価ちゃうんやろか

73二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 16:12:14

むしろあの時代は複数人の女傑が登場してるのもアントワネットの評価に影響与えてる気がする

世界史に詳しい人なんかは同時代に同じような政略結婚でドイツからロシアにほぼ身一つ状態で嫁いだと思ったらロシア帝国の絶頂期を築き上げるに至ったエカテリーナ二世とかがいるのを知ってる分余計にね

とは言えエカテリーナとアントワネットじゃ実家の規模が違いすぎるから一概には比べられんが

>>74

74二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 16:14:20

>>73

エリザヴェータ、マリア・テレジア、ポンパドゥール夫人、エカテリーナ二世

この人らが同時代に生きてたのヤバいっすね……