術式の性能ランキングについて考えるスレ その３

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 16:53:20]

条件

術師の体力、精神力、呪力量、呪力出力は全て同レベル、同ポテンシャルとする

術式には領域展開、極ノ番も含む

無下限は六眼セット

宿儺の術式については現状判明しているもののみ（フーガは無し、世界を断つ斬撃は含む）

十種影法術は魔虚羅を含む全十種

穿血は超新星を含む

あくまで使い手が強いじゃなく、術式の性能としてのランキングとして

まだまだ議論したかったので

前スレ

術式の性能ランキングについて考えるスレ　その２｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 16:54:56]

十種も全部調伏前提か調伏は自力かで分けて議論した方が良さそう

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 16:56:52]

まあ性能の話なんだからコピーも十種もある程度してる前提でいいと思うよ

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 16:57:59]

そもそも術師の性能を決めるところからじゃない？
一級辺りを基準にするなら模倣十種呪霊操術辺りはかなり強いが三輪レベルだと強さ以前に実用性も怪しいし

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 16:58:27]

>>3

ある程度の基準かなり難しくないかって

特に十種は円鹿魔虚羅の有無で使用感劇的に変わるし

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 16:59:34]

Ｓ　無下限＆六眼　十種影（魔虚羅有り）　

Ａ+　呪霊操術　天使の術式　星の怒り　摸倣

Ａ　 紙袋の分身　パンツじじいの術式　空を操る術式　御廚子（世界断込み）　火山術式　花御術式

Ｂ＋　ブギウギ　投射呪法　　再契象　シャルル術式　　無為転変

Ｂ　十種影（魔虚羅抜き）　黒鳥操術　御廚子（世界断なし）

Ｃ　穿血　体を爆弾に変える術式　呪言　傀儡　七三　構築

D　誅伏賜死　グラニテ　芻霊呪法　幻獣琥珀　あべこべ　パチンコ

E　なんか爪の奴　

F　無下限単品

ＥＸ（評価規格外）　超人

前スレのを個人的見解で微調整してみた異論は認める

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:00:35]

>>5

たぶんスレ主的にはあるレベル帯の術師同士で比較してるんじゃなくて下から天井まで誰が持っても強いと言える術式を探してると思う

ただその技術に3段階くらいなら代表的なレベルを設けても良いかもしれんな

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:01:21]

>>7

模倣はやっぱりワンランク上げていいと思うな

術師の性能を一律にするならまこらを倒せるレベルに並べる必要があるからその前提なら類を見ないほど強くなるし

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:03:25]

Ｓ　無下限＆六眼
Ａ+　呪霊操術　十種影（魔虚羅有り）天使の術式　星の怒り　摸倣　
ＥＸ（評価規格外）　超人　無為転変

前スレ参考にするならこうじゃね

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:04:23]

基本的に人間同士一対一の戦闘前提

Ｓ文句なしの高性能、ほぼどんな環境でもトップクラスの性能を誇る

Ａ+条件、状況次第でＳに食い込める性能

Ａ攻撃性能、またはそれが以外でも特筆すべき性能がある

Ｂ＋弱点はあれど特筆すべき強力な性能がありあまり使用場面も選ばない

Ｂ順当に当たりの部類

Ｃ強いけど扱いづらく難がある

Ｄ攻撃性、それ以外の面も含め扱いが難しい。いわゆる術師が強い典型

Ｅ微妙というか誰だっけ？

Ｆ作者公認の産廃性能

ＥＸ　攻撃性及びそれ以外も含めて非常に評価が難しい。状況、条件次第で一気に評価が引っくり返るタイプ

>>7

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:04:32]

>>7

攻撃しかできない上に同格には捌でも深めな切り傷の御厨子と索敵＋視界共有できてバーストで宿儺すら直撃避けるレベルのダメージ与える黒烏操術が同ランク帯にいるのはおかしくね？

まあバーストがある一定以上の強さの術師しか使えない技扱いなら分からんでもないが

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:05:42]

術師のレベル別で評価分けるなら一般術師、一級術師、特級術師の三段階で良いかな？

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:06:26]

赤血も反転使えるか使えないかで評価変わらない？

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:06:28]

まず魔虚羅調伏を十種だけで調伏出来るか怪しいし無下限六眼に御廚子＋十種で攻略したと考えると無下限六眼に並ぶ術式ってなくね？

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:10:12]

>>13

特級（宿儺）

一級（反転アリ）

三級（反転ナシ）

って感じか？反転ないと可哀想な術式がいくつかあるので今回は一級でも有りにしてみた

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:12:37]

>>19

そうなると一級も反転の有無で分けて四段階にしてもいいかもな

反転の有無が術式の強さにどれだけ関わるかの明確な指針になりそう

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:15:13]

>>19

宿儺と特級で分けて特級で反転アリにした方が良くない？

特級未満の階級で反転回せるのって秤だけだし秤も技術で回せてるわけじゃないから反転身につけてる標準は特級のレベルだと思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:16:02]

レジィ戦伏黒って一級扱いで良いかな？
領域ありなら余裕で一級な気がするが領域なしなら指呪霊クラスはキツい気もする
座学込みで一級か？

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:20:43]

攻撃力ランキング作ってみたんだけどこんな感じでいい？
異論は認める

Ｓ　六眼無下限、世界斬、構築（真球）、星の怒り

Ａ+　十種（貫牛理論値）、呪霊操術（うずまき理論値）

Ａ　火山術式、黒鳥操術（神風）、模倣、幻獣琥珀

Ｂ　芻霊呪法、赤血操術、花御の術式、無為天変、来訪瑞獣、投射呪法（領域）、氷凝呪法、黄櫨の術式、、ドルゥヴの術式、空を操る術式

Ｃ　十割呪法（クリティカル確定ならＢ）、澱月、呪言、付喪操術、陀艮の術式（領域）、御廚子、扇の術式、甚壱の術式、ジェットの術式、プロペラの術式、再契象

Ｄ　グラニテブラスト、反重力機構

Ｅ　その他術式が直接火力に関わらないタイプの術式

Ｆ　六眼なし無下限

ＥＸ　超人

（補足）
御廚子と世界斬は別枠
模倣がＡなのはＡ相当以上の術式をコピーして使用できるから

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:22:46]

>>23

誤字ってた

十割呪法→十劃呪法

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:26:01]

試しに三級術者想定で作ってみた

Ｓ（呪力依存度が少なく大物食いできる強さ）　黒鳥操術　無為転変　呪霊操術　

Ａ＋（上手く扱えれば文句なしに強い）　ブギウギ　投射呪法
　
Ａ（呪力消費とかが不明だけど使用できるなら強そう）　星の怒り　再契象　誅伏賜死

Ｂ（ワンチャン力はある）　パチンコ　十劃呪法　シャルル術式
　
Ｃ（自力がなさすぎて上手く活用できないけどマシ）　呪言　摸倣　あべこべ　芻霊呪法　穿血

Ｄ（燃費悪くてろくに使えないか威力足らなそう）火山術式　花御術式　十種影　御廚子　パンツじじいの術式　傀儡　空を操る術式　

論外　なんか爪の奴　グラニテ　幻獣琥珀　体を爆弾に変える術式　構築　紙袋の分身　

出禁　超人　無下限＆六眼

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:30:05]

3級で呪霊操術がSだけど3級ならポケモンゲットするのにも苦労しそうだしランク下なのでは

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:30:21]

呪霊操術や十種とか色んな術式の真価を発揮出来る宿儺基準にしたほうか良くね？拡張術式はなしで

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:32:14]

>>26

そこまで地力低いなら普通にキツそうだな

仲間に協力してもらう前提なら模倣なんかはもっと高くなるし

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:32:25]

本来の術式の性能を発揮出来ないのはランキングとしてどうなの？ってならんか？

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:33:18]

>>26

それもそうか一応3,4級を使役してそこからもっとふやして時折2級も取り込んでってやってけばうずまきだけでも強いかと思ったが

それでも3級以下には確実に勝って手ごま増やせるしBは固いと思う

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:35:33]

>>25

これプギウギの評価がめんどくさいな

単体だと結局相手を倒せないから弱いけど誰かと組む前提なら三級でもかなり優れた術式になるわ

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:36:16]

やっぱり呪霊操術とか際限がない術式がネックだわ

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:39:14]

もう全部特級の一人が使う前提で良いんじゃね？弱すぎると真価を発揮できないしかと言って強すぎると呪霊操術やコピーがエグくなるし

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:50:20]

五条や宿儺が使っても弱いのってどれだろ

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 17:55:42]

>>36

とりあえず幻獣琥珀は確実だな

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:02:02]

>>36

五条や宿儺がというよりアイツらが使うと弱いのはあべこべ

上限下限があるからあいつら使っても意味無い

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:02:33]

なんだかんだ重要なのは術師本人だなって

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:04:02]

>>39

結局はそこに行き着くんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:04:10]

構築in宿儺ってどうなんだろ
六眼構築は無下限の次くらいにチートだけど

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:04:42]

>>37

それは逆だろ

誰が使っても強いっちゃ強い。でも死ぬ

一回使えば死ぬっていう致命的なデメリット無ければ普通にＡ以上はあるだろうに

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:05:46]

前スレ見たら御厨子を少しでも下げようと頑張ってた人達がその理屈だと模倣が下がるって指摘されてに超焦りまくってて笑った

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:07:34]

>>33

ブギウギはどうしても術者自身の戦闘力依存になっちゃうからなぁ

それ単体だと火力はないからな

ビルから飛び降りて位置変えるとか地形次第じゃいけるけど

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:07:58]

グラニテ舐められてるけど結構便利そうなんだよね
意外と細かく分割したり操作してる場面があったりしてシンプルな汎用性がありそう

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:08:40]

>>42

いや呪力性質に依存するからマジで意味なくてデメリットしかないだろ

呪力性質が術式由来と明言されてるならともかく

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:09:10]

極論だけど拡張術式でどんな術式も最強になるからな

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:09:29]

グラニデも本人の資質がモロに反映されるタイプだからなぁ
呪力ミソッカスがビーム分割してもね

ワートリのメガネみたいな感じでやれば違うんかな

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:12:01]

グラニテは出力依存
裁判は本人の司法知識依存
パチンコは本人の運依存

グラニテはともかくデフォで領域が備わってる術式は術師自身の強みに依存してるよね

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:19:57]

>>7

そろそろなんか爪のヤツ名前に変えてやれよｗ

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:32:27]

術式使いこなせる前提だと宿儺が一位で術式の性能だけだと五条、乙骨、夏油がワースト３だから前提条件がグダグダになってるのが

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:35:32]

そこそこ使いこなせてる的な変な条件なのよね

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:41:06]

そこまでトップクラスの使い手じゃない想定っぽい割に十種はまこらありで御厨子は空間切りありなのがかなり謎

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:49:29]

世界斬は無しにしろってかなりゴネてた人が居たがお前の意見だと模倣はクソ雑魚化するぞで引き下がった

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:51:35]

ぶっちゃけ普通の使い手想定なら伏黒がマジで術式に恵まれただけの凡夫でないと十種はかなり下がるしな

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:55:05]

だってそれを言えばキリがないからだろ

それを言えばどんな術式も、その術師や熟練度依存になっちゃうから性能の議論が成り立たない

>>52

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:56:08]

>>54

そもそも世界斬って宿儺以外が使うなら実用性ないから考慮したところでしょうがないしな

宿儺本人が腕と口が封じられてる状態じゃ使えないって認識してるんだから手と口が通常の人間想定じゃ不意打ち以外の用途ないので

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 18:57:31]

>>53

前スレで出てたけど、確か使い手は一般的な一級術師想定で

あくまでどの術式も使える事が前提じゃなかった？

同レベル、同ポテンシャルで使えた場合の術式の性能

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:00:05]

スレの目的はあくまでも術師に依存しない、術式自体の性能なんだから
そもそも誰なら使える、誰なら使えない、術式を拡張すればって前提はおかしいだろ
術式の拡張、応用についてはあくまで作中で登場したものに限定すべきだと思う

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:00:28]

>>58

その割に毎回>>1でマコラも世界断ちもアリ扱いなんだよな

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:03:25]

そもそも術式の性能比較なら十全に使いこなせる前提の方が普通

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:04:31]

>>55

使いこなすのかなりの呪力量と出力が前提みたいだからな

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:07:52]

>>61

術式の性能比較（完璧には使いこなせてません）って冷静に考えると意味不明だな

これだと術者の比較になるし

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:08:52]

>>63

しかも御厨子と十種だけは宿儺仕様だからそりゃこの二つは評価上がるわな

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:09:20]

全術式宿儺に使ってもらわないと比較にならん

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:10:53]

ぶっちゃけ使いこなせるだと１位御厨子、２位無下限、３位十種で確定してるのはある

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:12:09]

六眼無下限、御廚子、十種の3種だけに限定すれば

六眼無下限＞御廚子十種なのは確実じゃね五条の発言的に

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:12:54]

世界斬無しならな

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:21:16]

マコラは他の式神と違ってマコラ自身の強さが術師依存じゃないからなぁ
極論誰が使っても超強い召喚獣な上に調伏前提だと術師の強さバグるからこういう場だと抜いた方が良いと思う
他の式神だけでも充分強さと汎用性あるし

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:22:07]

>>55

普通の術者想定なら全部調伏済スタートでもほぼ使えないよな

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:27:27]

>>69

調伏ができてなくても摩虚羅自爆攻撃があるっていう部分は捨てなくてもいいよな？

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:27:46]

前スレでも御厨子は世界斬込みで評価されてたけどそれでもC判定ぐらいだったよ
範囲は広いけど攻撃性能が低い

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:28:23]

度々突っ込まれてるが御厨子を一位にしたくないから前提コロコロ変えて纏まらない

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:29:53]

>>72

でも万は御廚子抜きでも私に勝てると思ってるの？って言ってたしどちらも宿儺が使う前提なら御廚子＞十種だと思う

単純な攻撃力で言えば御廚子はシンプルで強い

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:30:01]

>>72

反転の詳細判明で攻撃性能はむしろ跳ね上がったの何故か無視されてるからな

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:30:30]

>>69

調伏前提だとむしろ燃費問題が発生するからマコラなんかは使い物にならんと思う

伏黒なんかは万象すら燃費で短時間しか出せなかったし

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:31:10]

>>72

アンチが必死に下げてただけじゃん

他が同レベルなら不可視の斬撃は攻撃性能チート入るし

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:32:36]

御厨子は五条でも全く見切れないのも何か無視されてるよね

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:33:24]

>>77

弱体化したとはいえ接触して発動する捌ですら格下の敵確殺できないのキツくない？

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:35:04]

虎杖デバフありきって言われてるだろ…

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:36:04]

>>78

複数同時に出せるから腕と首を同時にチョンパで基本終わりだからな

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:36:05]

完全無防備の同格に対して致命傷どころか深傷さえ負わせられない時点で弱いよ

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:36:34]

十種は特異性はあっても術師本人の力＞式神の強さになった時式神が術師を上回る事はないからそこが十種の限界だな

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:36:40]

>>70

十種使いに許されたメガンテだから良いと思うよ

死ぬ前に悪足掻きでほぼ確実に相打ち狙えるのは呪術師という役職柄強みではあるな

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:36:46]

アンチってもしかしてまともに読んでないんじゃ

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:37:59]

どうせ何時ものとにかく宿儺を弱い事にしたい悟の女でしょ

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:38:59]

>>86

石流は今の虎杖や乙骨より頑丈と明言されてるから…

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:39:23]

>>86

お前さ……

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:39:54]

>>86

ネタ抜きで読んでないの？

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:39:58]

御廚子は世界斬抜きだと当てられはするけどやっぱり火力が微妙だから評価別れるんだよな
反転使えると一気に脅威度が下がるが逆に反転使えない相手には引き撃ちしてるだけで勝負決まりかねない強さがある

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:41:10]

評価点下げるのはむしろ斬撃一点特化なところでは？術式としてオールマイティに強いと言うには万能性が低い印象

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:41:37]

このバカの中では石流に全力で撃った前提なんだな
こいつに何言っても無駄だろ

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:42:31]

>>93

防御にも使えると最近の話で判明してますが？

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:43:26]

頼むからアンチはマンガ喫茶で最近の話を読んでから書き込んでくれ

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:44:36]

どこをどうこねくり回したところで御厨子がSやA+になることは無いよ
並の斬撃しか無いから汎用性が無さすぎる
今後フーガも御厨子に含まれますとかの描写があったら更新されるでしょ

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:46:03]

>>94

宿儺が全力って言ってるのに全力じゃないと言い張るのは苦しいよ

てか捌は威力自動調整なんだから加減も何もないだろ

宿儺の出力が石流の出力よりも遥かに上だから斬れただけ

実際出力下がった今の宿儺だと捌でも虎杖乙骨に全く致命傷与えれてないし

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:46:30]

すまん単純に絶対的強者の宿儺が使って超強力なのは前提だけど術師が並なら普通に強いぐらいじゃないかと思っただけだったんだすまん消しとく

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:49:55]

術式比較なのに無下限だけ六眼有りの時点で怪しかったがスレ立てたの悟の女だろ

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:50:25]

全員いちいち喧嘩売るような言い方しないでくれよ

個人的には御廚子は花御みたいにやれる事が多かったり分身のインチキ地味た性能と比べると真っ当な強さだから一個下の評価にはしたくなるんだよな

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:51:21]

すぐ他人をアンチ認定して暴れてる奴が1人居るだけだろ

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:52:22]

前スレ見ると分かるがこの人ほぼ確実にニートだから世界斬ないと糞雑魚って一日中言い続けるからスレ自体が詰んでる

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:53:25]

今回のはどう見てもアンチでしょ

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:55:05]

ブギウギ　投射呪法　再契象が過大評価感ある
投射はまだ加速って決め手があるけど万能では無いしあと二つは火力足りないから総合的には黒鳥御厨子あたりと同格じゃね？

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:55:35]

能力バトルで代表的な強能力の不可視の攻撃を弱い言ってるの呪術の中でも一部のスレくらいだしな

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:58:03]

>>106

弱いんじゃなくて同格の術師が使用した際に他のトップ帯の術式と比較したら相対的に評価下がるってことでしょ

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 19:59:04]

バリア有る作品でも不可視だと常時全開でバリア張ってないと駄目で先にエネルギー切れるとかは考えないのか

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:00:07]

不可視の攻撃ってむしろ同格が一番刺さるぞ

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:01:59]

他が同スペックだと消耗戦で圧倒的に有利に立てるからな

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:02:57]

>>103

そういう単なる中傷は不快だからやめて

一級術師レベル想定なら作中のモノより御厨子も十種(in宿儺)も模倣もグレードダウンするんだから汎用性の高さが重視される

議題に沿うなら作中明確に最大限ポテンシャルが示された最上位連中に固まって当たり前だし色々難しいわ

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:03:05]

>>109

その同格以下のやつ(虎杖乙骨)に普通に耐えられて反撃されてるから言われてるんだろ

あくまで虎杖乙骨が耐えられないのは宿儺が万全の時だから結局確殺できるのは格下だけ

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:03:55]

今回は格付けだし上のランク帯の他の術式と比較して考えてく方が早いかな

[114 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:08:20]

分かってない奴多いな
御厨子は格上にはあまり通用しないし、同格以下でも致命傷にするにはかなり苦労する
その点他の上位の術式は格上だろうと食える性能してるやつばかりなんだよ
御厨子は強いが他と比較したら下がるってだけ

[115 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:15:22]

先週末から色々なスレに乗り込んで必死で宿儺ageしてる人いるよね

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:40:33]

>>7

あと表に出てない術式だとなんだっけ？

死累累湧軍？

[117 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:51:07]

>>116

河童のもあるな

とはいえ、あれは精神的な会話目的で殺傷能力に関してはほぼ皆無っぽいけど

[118 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:53:12]

Ｓ　無下限＆六眼　十種影（魔虚羅有り）　

Ａ+　呪霊操術　天使の術式　星の怒り　摸倣

Ａ　 紙袋の分身　パンツじじいの術式　空を操る術式　御廚子（世界断込み）　火山術式　花御術式

Ｂ＋　ブギウギ　投射呪法　　再契象　シャルル術式　　無為転変

Ｂ　十種影（魔虚羅抜き）　黒鳥操術　御廚子（世界断なし）　死累累湧軍

Ｃ　穿血　体を爆弾に変える術式　呪言　傀儡　七三　構築

D　誅伏賜死　グラニテ　芻霊呪法　幻獣琥珀　あべこべ　パチンコ

E　なんか爪の奴　河童

F　無下限単品

ＥＸ（評価規格外）　超人

とりあえず他のランクは変えずに河童、死累累湧軍を追加
河童のはＥで良いよね、スーパー馬鹿だし

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:54:11]

>>106

不可視の斬撃そのものはかなり強いと思う(宿儺が使ってるからこそ不可視だったり不可視レベルの速さになってる感あるけど一旦置いておいたとして)

肝心の威力がショボい上にほとんど攻撃くらいにしか使えんから空術式だとか火山術式だとかの方がまだ応用技多いよねって話になってるんよ

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:55:26]

>>67

描写からも発言からも

無下限>>>>>>御厨子

だとは思うが十種の位置は分からんと思う

分かっても魔虚羅の方陣は無限に適応できるっぽいから理論上は本編通り無下限や超人超えることもできるっぽいのがなんとも言えんと思う

魔虚羅調伏できるほどの術師が防戦すりゃいくらでも適応結果引き出せそうだしな

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:55:48]

マジレスするとビルとか切断できるから火力も高い方なんだ

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:57:20]

呪術ってビル破壊できる規模の攻撃ほぼ無いからな

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:57:34]

>>121

それ覚醒虎杖をビル何枚もブチ抜いて吹っ飛ばせるほどの呪力出力の宿儺が使ってるからなんだ…

同格相手には120%捌で切り傷なんだ…

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:58:05]

世界斬なしの御廚子は真面目にＤくらいでいいと思う
あくまであれは宿儺のアホみたいな呪力量、呪力出力で成り立ってるグラニテと同じ術者が強いタイプだし

[125 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:58:31]

相変わらず無視される虎杖デバフ

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:59:33]

>>123

元々乙骨と大差ないまで下がってる状態でデバフ入ってるから呪力的には劣ってるんじゃ

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 20:59:47]

>>122

その理屈だと少なくとも漏瑚の術式は宿儺より余裕で上じゃね？

宿儺より圧倒的に弱いくせにビル潰せる火力出せるんだもの

宿儺が持てば解とか比にならんようなバカみたいな火力出せるのでは

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:00:16]

ソシャゲで言えばいまいちパットしなかった性能が、次元斬り、フーガの修正パッチで一気に環境トップに立つタイプだな御廚子……

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:01:00]

虎杖アンチでも有るんだろうなw

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:01:13]

>>126

いや五条vs宿儺の話よ？

乙骨vs宿儺の方は宿儺の出力がどの程度かは知らんから議論しにくいかと

[131 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:01:34]

あと出てない術式なんかある？

[132 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:03:05]

ぶっちゃけ並の術者が使うとして術式の性能比べ（無下限は六眼有りで十種は魔虚羅有り）の時点でどういう層が立てたかバレバレなんだ

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:04:56]

上でも出てるが全部宿儺が使う想定で良いんじゃね
何か六眼並みの呪力操作可能って設定が急に生えたから無下限も普通に使えるだろうし

[134 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:10:49]

今までも何回か出てる指摘だが認められないのよね
術式の性能比較なら呪力量も出力も断トツで六眼無ければ産廃言われてる無下限以外はどの術式も100%の性能を引き出せる宿儺が最適なのに

[135 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:15:43]

まあ宿儺運用でいいんじゃない？
あくまで条件は術師の体力、精神力、呪力量、呪力出力は全て同レベル、同ポテンシャルとするなんだし
強者ならどの術式使っても強者理論になるけど、
仮に星の怒り使った宿儺やら空の術式使った宿儺みたいな感じで
あくまで拡張や応用技は作中に登場したものに限定すればいいし

[136 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:16:52]

ただそうなると宿儺が「超人」使うんだよね
宿儺のメンタルで「超人」運用するのはヤバくない……？

[137 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:18:41]

ぶっちゃけ御厨子を一位にしたくない以外で宿儺が運用する前提にしない理由ないからな

[138 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:19:11]

>>135

そうなると結局模倣一択になる気がする

条件があるとはいえ宿儺クラスが使う分には問題ないしリカに頼らなくても本人に数個ストックできるってだけで別格でしょ

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:20:28]

スレチになるが性能云々以前に、河童の相撲使う宿儺はそれだけで絵面が面白すぎるｗ

[140 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:21:37]

>>138

デフォ無能力だから普通に下では

[141 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:23:36]

模倣と呪霊操術はデフォ無能力なのが議論の上でネックだな
どっちも見ただけでは無く特定条件を満たしてだから事前準備有りになるし

[142 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:24:18]

>>140

その理屈だと呪霊操術も最低評価で十種は玉犬だけになるが

[143 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:24:40]

>>140

Ａ+条件、状況次第でＳに食い込める性能

に該当するんじゃない？コピーのストック、種類次第でって感じに

スレの条件なら領域展開や極ノ番も含むだし、摸倣なのに摸倣する術式ストックゼロじゃ意味ないだろ

[144 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:26:01]

>>142

十種は自己完結できるだろ

[145 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:26:58]

>>142

他の術式持ちや呪霊が前提の二つと十種は全然違うでしょ

[146 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:27:22]

>>144

準備期間がある前提なら模倣も適当なやつコピーすれば最低評価にはならんだろ

準備期間がない前提なら十種は玉犬スタートでそのままだし

[147 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:27:27]

>>141

それらは本編での一番強い時のストックがある前提で判断するしかなくね

もしくはストック0(並)として拡張性部門作って別に評価するか

[148 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:29:10]

性能のスレなんだし、術式がまずきちんと機能してる事が前提だろ
摸倣や呪霊操術ならストックありきでいいと思う
じゃあ摸倣に全部乗せすりゃじゃんってなればもう議論の余地もクソなくなるし、あくまで「+の条件、状況次第」の部分にそこは該当するって事で

[149 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:29:37]

宿儺が何個ストック可能か分からない以上は模倣は微妙かな

[150 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:30:47]

>>148

性能の話なら素だと無能力は評価基準になる

[151 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:35:46]

というかそもそもデフォどうこうはどこから来たんだ？
呪霊操術の話の時点では1回も出てこなかったのに模倣の話出てから言われだしたけど1の条件的にも初期値で比べるって話は出てないよね？

[152 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:37:29]

そもそも模倣とか呪霊操術は元の使い手が並み設定が無視されて議論されてたし

[153 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:38:32]

>>137

宿儺運用でも御厨子一位は厳しくないか？

世界斬も十種ありきだしそれありでも同等以上の術式は結構あると思う

そもそも世界斬ってそうポンポン撃てるものでもなさそうだし

[154 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:38:44]

呪霊操術って使い手が並だと雑魚しか捕まえられないよな

[155 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:39:41]

>>152

まあまさか十種調伏済み御厨子空間切断ありの前提で並の術師とは思わんだろう

元々も全員同じポテンシャルとしか言われてなくて並とは言われてなかったはずだし

[156 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:40:51]

>>153

消耗した今でも普通に撃ててるし

[157 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:41:52]

>>153

逆でその気ならポンポン撃てるから必死で撃たせない様にしてたって流れだぞ

[158 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 21:43:22]

虎杖デバフ＋ヤコブって状態でも伏黒が拒絶した事で生まれた一瞬の間で撃ててるしね

[159 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 22:03:01]

>>157

まあそれもそうか・・・

そうなると宿儺に六眼生やして無下限持たせるぐらいせんと対抗としては厳しいか？

いやでも世界斬の一番の恐ろしさは見えないことだもんな・・・

下手すると五条先生みたく普通に切られて負けそう

[160 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 22:03:57]

星の怒りがA＋なら世界斬有りの御厨子はおなじA＋じゃね
まともに直撃すれば終わりって所はほぼ同じだし

星の怒りがそもそもA＋なのかって所から話始めなくちゃいけないかもしれんが

[161 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 22:06:36]

>>118

星の怒りはＡじゃないかな？

[162 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 22:06:44]

星の怒りは鳳輪を評価に入れるか否かで結構変わると思う
あれないと遠距離攻撃手段無いし
あと領域効果が分からないのが判断に迷うな

[163 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 22:11:33]

>>160

通常攻撃間隔で打てる星の怒りと詠唱掌印必要な御厨子だと前者の方が取り回しはいいと思う

同格前提ならこの差は結構でかい

[164 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 22:12:15]

>>162

ガネーシャ相手に中距離ぐらいで倒してたから意外と射程ありそうな気もする

[165 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 22:17:05]

>>162

確かにアレないと体術以外に攻撃手段がないからな

質量付与できるのが自分か鳳輪だけだし

他にも質量付与できる対象でもあれば文句なしの評価だけど、対象が自分、鳳輪だけならＢ+くらいか

[166 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 01:10:37]

世界斬って十種ありきで出してるのに御厨子に含んでええんか？マコーラおらんかったら世界斬のヒント獲れないと思うけど。まぁ宿儺が五条と戦うまで必要としてなかったから考えてなかっただけかもしれんけど、世界斬は御厨子に含んでいいんかわからんな。

[167 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 01:14:43]

世界斬は御厨子の拡張術式なんだから御厨子やろ一応。再現できないんだったら当然御厨子には含めないけど

[168 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 07:56:32]

>>167

御厨子ではあるんだけど

なんか能力の実態は実質十種と御厨子って感じだからうーん…

[169 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 08:21:20]

マコラありきで覚えた能力を含めていいのか微妙なのはわからんでもない
でもマコラスラッシュのもろパクリじゃなくて自分なりに御厨子のスキルツリーの延長で再現したっぽいからなぁ
ていうかやっぱり想定がわからん
純粋な戦闘面での強さを図りたいのか術式自体の優秀さを図りたいのかで話だいぶ変わってくる
前者ならそら使い手がチートな五条か宿儺関連だわ

[170 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 08:25:17]

それ参考の世界斬が駄目ならそのままコピーの模倣は完全アウトになるから問題無しで結論は出たろ

[172 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 08:55:07]

前スレ見ろよ

[173 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 08:57:04]

何時もの宿儺アンチだからスルーしとけよ

>>171とかその理屈ならコピーの再現性も変わらないから屁理屈にさえなってないんだし

[174 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 08:58:55]

にわか過ぎて模倣を元ネタと同じ見ただけでコピペ出来ると勘違いしてるんじゃ

[175 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 10:58:29]

摸倣(呪霊操術)のストックの扱いどうしようって話なら分かるが御厨子の世界斬に関しては含めるんじゃなくて含めたverと含めない含めないverで評価するって結論になったのでは…、

[176 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 12:18:30]

そもそも術式の性能のスレで拡張術式でしかない世界斬を分けるのが変なんだけどね

[177 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 12:31:57]

能力比較で除外されるの合体技とかだし別に分けられるのも発動に時間帯が関係するとか天候や地形で強さが別ランクになるくらい変わるとかの外的要因が大きく絡むのだからな

[178 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 13:22:07]

そういや攻撃力ランキングは上にあるけど防御力ランキングってどうなるんかな？
無下限がぶっちぎり一位であること以外何も分からん

[179 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 13:55:37]

>>178

防御だと日車や河童の領域みたいな互いに暴力を禁止するみたいなのが強いといえば強いんじゃない？

ただしお互いにだから、結局どうにもならんけど

[180 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 14:08:42]

日車のは判決後は暴力解禁になるからどうだろう
術式奪えるからかなりのアドあるけど

[181 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 14:10:47]

>>176

その拡張術式習得の条件が他の拡張術式より明らかに難易度高い上に運絡んでるからなあ…

その辺含んでしまうと術式の当たり外れランキング、つまるところ呪術世界の技量も呪力量も呪力効率も分からない誰かさんが術式を持って生まれた時の術式当たり外れランキングではなく本編後の伏黒宿儺がその術式を持った瞬間の強さランキングになってしまう

他の術式に御廚子や十種を遥かに超える拡張性があっても宿儺が使って使いこなしたからそれらが必然的に上位に来てしまうんよ

だからこそ入れるのであれば分けるやり方で良いのでは

[182 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 14:11:23]

まあ状況によるとはいえ無下限以外の全部を複数個選んで使える模倣は理論値は最大じゃね？
模倣+御厨子+十種+分身とかできるんだぞ

[183 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 14:18:10]

呪霊操術と摸倣は言い出したらキリないから本編時点での最強時のスペックで良いんじゃない
呪霊操術は羂索の特級最低4(＋真人？)体+1000万のスペック、摸倣は宿儺天使狗巻シャルル烏鷺パンツが最初からある前提か、もしくはこれも御厨子のように場合分けするか
そうじゃないと術式の価値は測れん

[184 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 14:44:48]

>>178

空を操る術式とかは上の方になりそう

グラニテブラスト捻じ曲げた時みたいにして大体の技は防げる気がする

あと無為天変も敵が魂を知覚していない前提ならかなり強そうかな

[185 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:09:24]

>>181

それは使い手の問題で術式の性能とは別問題だろ

[186 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:12:08]

使い手ではなく術式の性能では>>1で書かれてるのにな

[187 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:13:40]

>>185

むしろ使い手の問題こそ尊重しないといけないのでは？

誰が使っても強い術式を決めるのであって他とは隔絶した強さを誇る術師が使ったら強い術式を決める決定戦ではないのだから

[188 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:15:41]

それだと模倣とか呪霊は低くなるって突っ込まれてしっかり使いこなせるレベル前提にされたぞ

[189 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:15:55]

つまり御厨子は世界斬ありしか認めない、世界斬なし御厨子を除外しろって主張か？
現状の分けるやり方で良くね…？何が気に障ってんのかよく分からん

[190 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:17:49]

>>187

それなら無下限は六眼有りでも一番上では無くなるが良いの？

無下限六眼だけだと魔虚羅を調伏できてない十種と相討ちだぞ

[191 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:19:11]

五条だからワンパン出来るだけで無下限六眼自体は魔虚羅より弱いの忘れられがちだよな

[192 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:19:28]

>>1のルール引っ張るんなら「術師が宿儺並の技量＋六眼持ってる前提で、次元斬と同じぐらい術式の可能性を突き詰めた時の上限値の比較」でよくない？

誰が持っても強い術式ってスレ主本人が言ってたわけじゃないでしょ

[193 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:21:22]

無下限も御厨子もわざわざ2パターンに分けてるのにまだ文句言ってんのかよ

[194 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:22:29]

>>192

次元斬と同じぐらい術式の可能性を突き詰めた時

ってのが次元斬と同じぐらい突き詰めたの御厨子しかないから出来レース感しかねえ…

というか途中でランキング作ってる人はスレ主じゃないのか？その人かスレ主が次元斬ありなしで分けて作ってるならそれで語れば良いのでは

というかどのみちそれでしか語れんし

[195 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:24:13]

>>194

斬撃飛ばすだけの術式でいけるんなら少なくとも単純な攻撃系の術式の大半は全部空間破壊まで拡張可能と見ていいんじゃね

[196 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:24:41]

>>191

魔虚羅が無下限より強い弱いというより魔虚羅は適応次第でピーキーだわ

それこそもっと適応させたら五条悟の200%茈すら擦り傷で済ませるだろうし

[197 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:26:31]

>>195

それは妄想になってしまわないか

呪霊操術や十種だって極論別世界から呪霊や式神に似たクソ強い何かを引っ張ってくることができるはずですみたいな話になりかねん

[198 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:28:25]

>>178

殆どが攻撃で、防御が主体の術式ってほぼ無いよな。歌姫みたいなサポートみたいなのはあっても

基本的に防御は領域対策用の結界術くらいか

それだって防ぐと言うよりも必中を中和するって意味合いが強いし

[199 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 16:25:19]

世界斬込みでも宿儺ですら至難の業って言うレベルだからそもそも天井以外が使えるか怪しい上に、それ以外の威力も15宿儺が使っても石流輪切りにするのに捌使うくらいの威力だしで御廚子の性能はそんな高くなさそう

[200 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 18:07:04]

次スレあるのかな？