- 1二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:19:31
レジェンズ新作発表でサブマスのこと思い出してくれる人が多くて嬉しい
しかしアルセウスがノボリさんを誘拐したというネタがまた増えており周囲に迷惑をかけている人を見かけたり、逆にこれだからサブマス好きはと言われてるのを見かけたりするのが悲しい
などなどレジェンズ前作や新作に纏わる嬉しさや切なさなど悲喜交々をサブマスファンで語りたいスレです
※ノボリさん本人が「裂け目は関係ない」と言っている＆証拠無しに拉致犯扱いはダメなのでこのスレにおいてアルセウス邪神ネタは禁止です - 2二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:22:29
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- 3二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:22:41
最初に邪神ネタ禁止って言ってくれてありがとう
正直ZAにクダリが出るとかはないだろうと思ってるけどミアレステーションにサブマスの先祖とか居たら爆笑する(舞台が過去だとしたら) - 4二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:22:47
話聞いた時点で記憶喪失という特徴的にウルトラホール案件だと思ってたからアルセウス邪神ネタに驚いたな
言われすぎて流されてしまった気もするので反省 - 5二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:24:09
まあポケマスのサブマスは仲良くしてるしレジェアルが悲しいならポケマスやるという手があるからね…過激派によってBW軸やポケマスのサブマス好きさんが風評被害に遭うのは悲しい
- 6二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:24:37
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- 7二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:24:39
正直欲望の話するとイケおじクダリくん見たい
事ある毎に勝負を仕掛けてくる謎のナイスミドル的な - 8二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:27:14
逆にZAにクダリさんが飛ばされることで二人の再開の可能性が高まったりしないかな？とちょっと期待している
未来に飛ばされてた場合→時間軸や並行世界を調査するテクノロジーが新ギミックにないか
過去に飛ばされてた場合→ヒスイ時代と近ければ物理的に会えるのでは
期待して砕かれたら辛いので期待しないようにしてるんだけどそれでも心のどこかで考えてしまってるんだよなあ - 9二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:27:17
・新作に出てくれて嬉しい
・動いてる推しを見れて嬉しい
・年齢を重ねた新規ビジュを見れて嬉しい
・異国の地でもたくましく生きててカッコいい嬉しい
・ファンが増えて嬉しい - 10二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:28:03
- 11二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:28:11
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- 12二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:32:42
Xとかで看板ポケモンによる誘拐ネタを嬉々として拡散してるのを見かける度にアルセウス好きな人やジガルデ好きな人を敵に回さないでくれよ～ってヒヤヒヤする
そもそもそういうのをデカい声で言うのってバズりたいだけで普段はサブマスに全然興味なかったりするし…でも批判されるときはこれだからサブマス厨はって見做されるんだし… - 13二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:34:40
正直、サブマスは昔pixivとかでよく見る人、みたいな印象だったんだ
レジェアルでノボリさんに出会って、その逞しく強い精神性にひかれた
ひいたよね、ポケマスのノボリさんとクダリさん（執事衣装のやつ）
めーっちゃかっこいい。本当にかっこいい - 14二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:35:37
｢サブマス古参はノボリの扱いにキレてる」って風潮があって実際かなりキツい言い方してた人もいたけど
普通に思わぬ場所で推しに会えて喜んでる自分みたいなファンもいるんだよね - 15二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:37:12
新作発表嬉しいけどサブマスファン内で邪神ネタ見かけてこれまた界隈に広がるのかって暗澹たる思いに駆られる
「私達がサブマス好きなのと同じようにアルセウス好きさんもいるの分かってる？周囲からどう見られてるか分かってる？」って言いたくなるけど打つ手がないし
正直ファン内でのコレが一番キツイ - 16二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:39:14
キャッチーなアルセウス下げネタ曇らせネタが多くて肩身が狭い
会社名出して罵倒してるような反転アンチと同類視されたくないのに - 17二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:40:31
BW初期からのジジィからしてみるとあの頃は、「服ボロボロやん」「何があったん」
「ハゲとるやんけ」「クダリどこ行ったんや」「どしたん話聞こか」
みたいな感じでとにかく情報量が多すぎてのう…情報が錯綜しすぎたんじゃ
言ってみればいつまで経っても情報が完結しないセルフ無量空処の状態じゃ
んでDLCの夜明けを見て「ただのバトルジャンキーの正統進化じゃねえか！！！」で落ち着いたんじゃ
キレておったわけじゃなく、皆混乱しまくっていた事を覚えておいてほしいのう - 18二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:43:01
アルセウス関係なく飛ばされて来たけどアルセウスの力を借りて帰還させる妄想はした
ヒスイでやることやり切ってあとは死ぬだけぐらいな時期になんかいい感じに帰る手助けしてくれないかなーみたいな - 19二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:43:12
- 20二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:44:52
レジェンズZにクダリさん来たら面白い(人の心はさておき)とも思っているが
アルセウスの某ネタが嫌いな自分からしたら「またアルセウスか」とか言われたりジガルデが同じような扱い受けたりする可能性もあるから今から既に胃が痛い - 21二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:45:19
- 22二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:46:08
- 23二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:46:30
LAの名前も見たくないくらいトラウマになってる人
ずっと邪神ネタ擦ってキレてる人
普通にヒスイも好きな人
とにかく再会してくれなきゃ救われない人
クダリの描写を……無事なところを見せてくれな人
まあ色々よね
自分はノボリの境遇は可哀想だがLAの掘り下げによって好きになった事実もあるのでクダリの掘り下げも欲しい人です - 24二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:47:51
「ノボリさんは主人公と同じようにアルセウスによって裂け目に落とされた！可哀想！」って言ってる自称ファンを見ると推しキャラの台詞ちゃんと読めよ！って苛ついてしまう
こんなのとサブマスファンって一括りに一緒にされたくねえ～ - 25二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:50:42
- 26二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:54:13
- 27二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:54:40
そもそもアルセウスが直接(主人公経由で)動いたヒスイの件が「世界がマジでヤバくなる」という特例中の特例…だと思うんだが
実際未来にあたるダイパプラチナのディアパルが暴走した世界線でアルセウスは関与してないし
ノボリさんをヒスイに送ったところでアルセウスにも世界にも得も何も無いからマジで関係ない可能性の方が高いんよね - 28二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:55:20
昼に立てて落ちてたスレ建て直しはありなのか？
- 29二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:55:54
スレ主だけど退勤して今スレ立てたから昼のことは何も分からん
- 30二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:56:22
なんかノボリの境遇自体がどうこうより
当時BWでサブマスにハマった人たちって既に成人で
そういう年齢の人たちがキャラの描写ひとつで制作会社を中傷したり他のキャラを罵倒したりとか社会性の無い振る舞いしてるのが割とキツいし
そういう層と同一視されるのも辛い - 31二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:56:37
昼に立ってたのはもしもクダリがミアレでバトル施設のボスやってたらってやつだろ？これは違うじゃんか
- 32二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:56:41
- 33二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:58:23
当時はサブマスの話題見るだけでまたアルセウスがいじめられるのか…って憂鬱だったんで、こうしてアルセウスのせいではないって言ってくれるファンがいて救われている
- 34二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:58:41
なんなら、主人公をアルセウスが勝手に送った！っていうのも言いがかりじみてるから…
と思いつつこの辺はスレチだね
ポケマスのさぁ、ノボリさんとクダリさんハイパー元気で好きなんだよね
一応BWの時に（物見遊山に）お二人に挑んだ記憶はあるんだけど、行けたかどうかまでは記憶にないんだよね - 35二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:58:42
サブマス好きかつアルセウス好きのひと辛いよね…
- 36二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:59:00
ダイパは主人公が世界がやばくなる前に止めてくれたし
プラチナはディアパル両方暴走されかけてヤベェ！ってなったけどもうひとつの管理者のギラティナが止めてくれたから何とかなった
ヒスイは肝心のギラティナが反抗期だったからどうしようも無かった
ディアパルUMAじゃギラティナは抑えられないっぽいし
- 37二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:59:22
おれはどちらかと言うとクダリ推しのサブマスファン
今はシュレティンガーのクダリでなんとか正気を保っているがZAでクダリさんが飛ばされてたらどうなるかわからない
でも新規な美麗グラで見れることに喜ぶかもしれん - 38二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:00:04
ノボリクダリの先祖とか居たら一瞬でわかるんだろうなっていう安心感ある
- 39二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:00:46
なんだかんだ出てきてくれるとこの人ってこういう人だったんだなぁって鮮明になって嬉しいんだよね
ノボリが出てきてくれて良かったと個人的には思ってる - 40二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:01:29
欲を言えばノボリさんとクダリさんどちらも美麗グラフィックで出てきてほしい、どっかで
二人で出発進行！ってしてるのが見たい
あと、厳選が楽になった最近の環境で二人に挑んでみたい - 41二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:02:19
そりゃ記憶喪失なノボリさんの発言だから必ずしも正しいとは限らないって主張にあり得ないと否定はできないけど…公式の描写を否定してまで言い募るのは違うじゃん
DLCで元気に黒ボスやってて安心したしより好きになった。記憶なくてもノボリさんはノボリさんだわ
DP三部作ってか超克の時空の説明でアルセウスのことをめちゃくちゃ下げて拡散してた人もいたしね…
- 42二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:02:41
ポケモンはパラレルワールドがある世界なんだ
だから我々がプレイしたBW、BW2の世界線のサブマスは平和のままだと思いたい
それはそれとして離れ離れお労しいサブマスも好きだしいつか再会して欲しいし、いっそそのまま弟も別時間軸別地方で暴走列車してても良いと思っている - 43二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:03:25
スレチだったら消してね
アルセウスの力が関わってるって想像する人がいるのは気にならないんだけど、その理由が「なんか面白そうだから飛ばしてみましたww」「ちょっと失敗して記憶消して飛ばしちゃったごめーん」みたいな設定で想像されてるのが苦手
ぱっと思いつかないけどノボリがヒスイに行くことが必要な理由がちゃんとあれば楽しく見られる - 44二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:03:50
- 45二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:06:00
- 46二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:06:21
支部でクダリさんやかつての手持ちたちが悲しむ系のやつとかノボリさんと無事再会出来る系とかを見るのは好きだ
ただコメ欄は見たくない - 47二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:08:32
ノボリやクダリがアルセウスを虐待する系の二次創作ってアルセウスヘイトであるのと同時にサブマスの性格を改悪するサブマスヘイトでもあるからね
LAが嫌い、苦手だというのは構わないけど推しがそういうクソみたいなキャラ改悪されてるの見るのキツかった - 48二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:08:56
ノボリさんは完全にウルトラホール案件だと思ってたからレジェアルでウルトラホールのウの字もなくてちょっとガッカリだったんだよね
- 49二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:10:51
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- 50二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:11:16
- 51二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:11:32
子供の頃シングルトレインでノボリさんにボコボコにされた自分、レジェアルでもまたボコボコにされてなんか嬉しかった
ノボリさんの影響でレート始めたんだよね - 52二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:12:08
そういう人たちは多分主人公にせよ他の誰にせよ神から理由なく送り込まれることはまずないだろうという作中描写から推察出来る事実を無視して邪神って言いたいのが先に来てるんだよな…
自分はノボリさん自身が裂け目説を否定するまではもしかして主人公の前に使命があったけど失敗したとかかな？とまでは推理してたけど(全然違った)理由なく連れてくるとは思いもしなかったわ
- 53二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:12:58
一人バトル施設をやりはじめたノボリさんが特定外来生物呼びされてたの本当好き
色々合ったけど本人は逞しくやってて嬉しかったんだよね - 54二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:13:40
- 55二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:14:18
クダリさんノボリさんと引き離されてかわいそう…！早く会わせてあげて！
↓
クダリさん頼むお兄さんを連れて帰ってくれ(切実)
こうも評価変わるもんなんですね - 56二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:14:48
まあ…イッシュ人(他地方からの引っ越しでなければ恐らく)だし未来から来てるし…二つの意味で…
- 57二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:15:05
- 58二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:17:07
- 59二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:17:08
すまんな言い方が悪かった
ウルトラホールって名前が出て欲しいってわけじゃなくて(出て欲しいけど)
ノボリさんがヒスイに来た原因としてウルトラホールが出てきて欲しかったんだ
そしてあわよくばUBたちともヒスイ式勝負をしたかったんだ
- 60二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:17:40
このスレほんとすき
- 61二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:18:27
このスレのノボリさんとにゃりん可愛い
- 62二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:18:33
- 63二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:19:07
自分もウルトラホールだろうと思ってたけどSVでタイムマシンが登場しちゃったからもう何もわからん
ポケモン世界転移要素が多すぎる - 64二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:20:47
ウルトラホール
時空の裂け目(歪み)
フーパのリング
タイムマシン
てらす池とテラパゴス
こりゃアルセウスにだけ罪おっかぶせるのは違うわな - 65二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:23:00
そういやエピソードデルタでも隕石を移転するみたいな話なかったっけ？
そこでヒガナが「それやったらその隕石がメガシンカのない世界線に行ったらどう責任とるの？」みたいなこと言ってたような
うろ覚えだから全然違ったらごめん
仮に合ってるならマジで違う世界線、時間軸に行く方法って結構あるな？
狙ってやるのは難しいしリスクの方が高いけど - 66二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:24:42
別の地方・時代どころか世界線まで異なる場所に飛ばされる可能性が普通にあるポケモン世界わりかし魔境だな…いやそうそうない事態だとは思うが
- 67二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:27:22
仮にこれでレジェンズZAでクダリさんも他被害者も何も無かったら笑うかもしれん
そして「サブマスはどうなったのよぉぉぉ！！」ってゼイユみたいな叫び上げそうになる予感しかない - 68二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:27:48
- 69二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:28:35
まあポケモン世界ってヤバいポケモンがゴロゴロしてるし伝説さえもオヤツに釣られるぐらいゴロゴロしてるし時空間転移ぐらいはたまにある程度のことなのかもしれない
飛ばされる方はたまったもんじゃないだろうけど神話級の存在が動くまでもないような日常なのかもしれない - 70二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:29:17
少なくともウルトラホールはほしぐもちゃんの種族の生態だから自然の一部だしな
- 71二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:29:55
マサキって何なんだろうな
時間変えるだけならセレビィも居るし、時空転移事故はポケモン世界では稀によくある災害カテゴリーなのかもしれないと思うと嫌すぎる
ちゃんとみんなお家に帰ってくれ - 72二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:30:17
- 73二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:30:36
ゴメン>>68の画像だけならゲームシステムのメタ台詞っぽく見えるなと貼ってから気が付いた
タイムカプセルについてはマサキと会話イベントあって明確にポケモンの時間移動は確立されてるんだ
- 74二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:33:06
なんかスレチっぽくなってきたので話を戻して
2をやってないしコンテンツをやりこむタイプでもないのでノボリさんのこと知らなかったんだけど、すごく愉快な人で好きになったし2も買ったのでキャラを知ってもらうっていう意味で良い取り組みだったと思う - 75二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:33:59
ポケマスのヒスイ勢はみんな時空の歪みからパシオ入りしてるあたりわりとカジュアルに時空移動できちゃうのがあの世界なんよね
- 76二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:38:35
ポケマスやってないから分からんのだがノボリさんって口調は敬語で礼儀正しいけどクソデカボイスでテンション高いタイプってマジ？
- 77二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:41:42
BW振り返ってみると確かに元々「！」多くてテンション高かったんだなって分かるけどそれにしてもあんなに声裏っ返るスーパーブラボーだなんて思ってもみなかったよね
- 78二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:44:30
- 79二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:47:53
- 80二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:52:40
しかもゲーム内にはもっとやばいテンションで『スーパーブラボー』って言うボイスがある
- 81二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:52:54
双子離れ離れ辛ぇわ…とか言ってたけど本音は曇らせ妄想捗るから嬉しかったりもした…ごめん…
少し老けたノボリもかっこいいし… - 82二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:54:19
他は人間1人とポケ1匹だったトレーナーズのアクスタですら双子とポケ2匹だったサブマスだから心配しなくてもその内何とかなるよ
ゲーフリも分かってるでしょセット売りが一番おいしいって - 83二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:55:05
おっ！音割れブラボーじゃん
- 84二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:27:05
- 85二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:40:58
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- 86二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:42:26
ポケマスのクダリ思慮深い所があって口調の印象に反してかなり大人なんだよな
目的まっしぐらのノボリ対して色々考えながら進む感じでお茶会イベントも良かった
だからこそノボリがいなくなった後色々抱え込みそうで心配
- 87二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:10:07
ポケマスの双子、結構ノボリが引っ張ってくれるタイプでその分クダリが周りをよく見てるみたいな感じだからそのノボリが居なくなったらどちらへ向かって進めばいいか分からなくなる……とかありそうだなって
ノボリがあんな感じだからクダリもポッキリ折れたりなんかはせずしっかりやってるだろうとは思うけどね - 88二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:12:34
- 89二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:55:25
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- 90二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:55:37
「パシオに電車は走ってない。ちょっと寂しいぼくクダリ」可愛いよね
ノボリの方は電車がないのに不満はないけど物足りないって言ってたり、双子でもちょっと感性違う感じで - 91二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:40:47
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- 92二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:54:21
というかツイッターとか配信とかでサブマスファンじゃない人を見てても時々ノボリもアルセウスに連れてこられたって勘違いしてる人いたしゲームのテキストをじっくり読んでないと間違えやすいってのはあるかもしれない
だからこそ最近は邪神ネタに違うよって言ってくれる人が増えてきて嬉しい - 93二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 14:24:19
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- 94二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 14:29:05
ノボリさんに対しては特にかわいそうという感情はなかったな
本人が記憶無くしてるしヒスイを楽しんでるのがデカい
これがノボリさんがヒスイに来たばかりで右も左も分からない時をしっかり描写されてたり、記憶を思い出した瞬間があったりしたら話が別だが
「かわいそう」と思ったのは残された側(クダリさんと手持ちポケモンたち)だったな自分は - 95二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 14:36:58
こうしてヒスイ地方にてとある男が行った一本道が後のシンオウ地方でのバトルタワーの由来なのであった
- 96二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 14:59:48
レジェアルのノボリはヒスイの時代で生きる事を選んだと認識してるので帰るイベントはぶっちゃけなくて当然かなと思ってる
見方によってはノボリがバトル施設の始祖って事になるかもしれん - 97二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 15:18:26
バクの先祖だと思われるペリーラさんがいるしもっとレベルの高いことしようでファイトエリア作ってても不思議じゃないと思う
わたくしのいるべき場所を探しますって言ってたし、無いなら作るよなきっと - 98二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 17:59:01
ペリーラさんはオーバの先祖じゃないの？いやどっちにしろ明言はされてないけども
自分はむしろあんだけ生き生きと好きなことやっててなお今居る場所が居るべき場所と思えないならヒスイでそれ見つからないと思うから帰る方法探した方が早いと思うよって感じかな…… - 99二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 18:02:20
- 100二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 18:29:18
- 101二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 19:50:15
プレイ時のスクショ見返してたんだけど、裂け目は関係ない(=アルセウスは無関係)の会話って転移の原因じゃなくて記憶喪失の原因について話してたんだね
こちら側としては時空転移+記憶喪失はウルトラホール経由で確定では？って考えてしまうけど本人が転移については話していない以上決めつけるのは早計なのかもしれない
〜思いますがなにも覚えておりませんって言ってるし - 102二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:23:02
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- 103二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:33:26
洞窟突破後の会話忘れてないかな？
ノボリさんは記憶ない状態で立ち尽くしてる＝記憶喪失と転移は同時に起こってる
あと空からも落ちてきてない
ノボリさんは「あなたは空から落ちてきた、自分の場合は◯◯だった」って主人公と自分の状況が違うのを語ってるよ
ラベン博士にお聞きしましたよ あなたさまは空から落ちてきたと
わたくしは気づけばヒスイ地方という聞いたこともない場所にいました…
名前以外に記憶はなく…
立ち尽くしていたところをシンジュ団に救われたのです
