- 1二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 07:52:41
何でだろう
- 2二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 07:54:50
男勝りなキャラと差別化し辛いから…とか？
差別化するには内面を色濃く描写する必要があるけど、正直そういうキャラってヒロインにし難いし…
ごめんやっぱわからん - 3二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 07:56:48
ステレオタイプとしてだけど
「ガサツな女」にしかならないからだろ - 4二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:00:49
前者と後者でキャラクター性の認知度が違いすぎるからでは
前者はオカマ系タレントとかもずっと昔からいるわけだし - 5二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:03:29
生々しすぎて個性として昇華しにくい
- 6二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:05:20
オカマと違って普段見ないからイメージしにくい
- 7二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:05:28
なんていうか割と笑えないからじゃない？
心が女性の男性は辛い経験はするけどなんとなく乗り越えられるイメージで、オカマや元男性というカテゴリーとして生きていけそうな印象だけど、男って「男」である事に矜持があるから。いつまでも自分が中途半端であること引き摺りそうで、話暗くなる。
創作としてもメインに据えるとなると、ラブコメにしても扱いづらいし、バトルだと１展開の一つとしてエッセンスには使えるくらい、ギャグでは笑えない。
そういうの解消出来るから最近TSFが人気なのかも - 8二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:34:11
オカマみたいにLGBT的な雰囲気にならずに出せるテンプレートが無いからでは
- 9二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:46:20
早乙女乱れ馬
- 10二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:50:50
あ、あの
最近流行りのTSがまさにそれなんじゃ……
今季アニメとかにも何個かあるよ… - 11二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:53:07
TSと性同一性障害は別物だろ
基本的にTSは「女の子になりたい！」って性癖の具現化であって、むしろ真逆とさえ思えるよ - 12二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:53:11
- 13二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:54:47
体が女性の場合はちょっと生々しすぎると言うか痛々しいと言うか…
個人の感想だけど… - 14二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:56:04
- 15二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:56:08
- 16二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:56:49
八男で見た気がする。
- 17二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 08:57:29
実際そういう人が居て性転換手術を受けた人のインタビュー聞くと色々つらいもの出てくるからなぁ
手術もやって終わりじゃなくてそこからずっと付き合っていかないといけないし - 18二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:03:43
TSはどっちかっていうと後天的なの多いし男性としての体があった時期はあっただろうし、元から男性人格で女性の体になっていく事への葛藤とかが生々しいのかな？
- 19二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:04:20
ジャンプの無料マンガアプリ「少年ジャンプ＋」で「アフタースクールメイト」を読んでます！https://shonenjumpplus.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88
お前に教える
- 20二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:05:28
怪人開発部の黒井津さん出てくるケモミミ娘とか？
あの子かわいいからこのまま中身男の子外見女の子でいってほしいな - 21二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:05:39
生々しいことの何が悪いんでい？
- 22二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:06:44
髪の毛刈り上げてるようなかっこいい女系キャラはポリ のせいでまたこういうキャラかよって批判されがちなイメージ
- 23二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:25:35
というかガラツな女やらカッコいい女性やらは中身男性とはまた違った個性だろ…
体の性別と心の性別の不一致とかは別に自分でなりたくてその体になった訳じゃ無いし… - 24二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:26:53
- 25二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:38:11
なんだろ実際にそれで苦しんでる人が想起されやすいというか、保険とかの授業でも習うし。
あとこんなこと言うのもなんだけど半端な描写だったり設定だったりすると面倒な人に叩かれ安い設定ではあると思う。
- 26二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:42:13
九ちゃんは割と雑に登場してるし考え過ぎだよ
- 27二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:44:32
オカマキャラはもうそういうもんで通るけど、オナベは実態はああだこうだって面倒くさいツッコミ入るからじゃね？
- 28二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:49:34
オカマキャラ＝強キャラみたいな一種のテンプレが存在するけどこのパターンはそういうテンプレがない気がする
- 29二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:49:35
言わせとけば良いじゃん無視よ無視
- 30二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:53:34
主人公が男なら男勝りな女ってキャラが美味しいから使いずらいんじゃない？
恋愛ものだとしても体が女で心が男ならヒロインレースには上げられないし
使うメリットが少なすぎる - 31二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:53:45
漫画家の仕事はより面白い作品や自分の伝えたいことを漫画という形にして世に届けることであって自分は面白くないor面白く出来ないと思った題材や個性は別に無理に漫画にしなくてええと思うから漫画家の仕事ではないと思う
- 32二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:54:06
正直需要がないからだと思う
- 33二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:55:19
- 34二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:56:39
女性の場合､男作者が掘り下げると深刻過ぎてシリアスにしかならんから？
色んな社会問題も絡み合ってくるし単にやりづらいからじゃね？ - 35二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 09:59:03
どっちかっていうとBLみたいな感じになるし萌みたいな男性向けの個性として昇華はしにくいと思う。
- 36二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:00:54
- 37二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:03:24
最近たまに広告を見かけるちょっと画風が特徴的なエロ漫画は男扱いしてくれる叔父と肉体関係持った主人公が身体は女性心は男らしかった。
- 38二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:04:50
- 39二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:07:08
- 40二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:11:32
- 41二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:14:14
そもそもオカマにしろおなべにしろテレビでそういうのを笑い物にするのがおかしいのでは？
- 42二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:17:33
まずテレビで他人の容姿を馬鹿にしていいという前提条件が間違ってると思うんだが
- 43二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:22:16
別にヨゴレ仕事は女芸人がフツーにやってるべ。
イッテQとか見て無い？ - 44二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:22:52
テレビやらで体男性心女性の人はちょいちょい見るけど逆はあんまり見ないから創作者側がピンとこないって言うのはありそう
書き手にも読み手にも共通認識がないというか - 45二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:28:21
オナベはあんまり見ないけどガチレズは割と見る
逆にオネエは割と見るけどガチホモはあんまり見ない - 46二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:28:24
- 47二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:37:14
- 48二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:49:51
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:50:06
TSモノでしか体女心男は見ないなぁ
- 50二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:50:33
そう考えると良くオカマキャラオネエキャラは定着したなあって
- 51二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:51:16
オカマはマツコを筆頭に芸能界でも活躍してるし受け入れやすいんよな
- 52二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:54:48
スレ画の空の境界の両儀織とか戯言シリーズの匂宮出夢とかはTSではないかな、まあ二人とも多重人格やら精神の感染やら別の要素もあるけど。
- 53二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 10:59:18
- 54二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:03:04
- 55二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:03:06
いわれてみればトガタしか知らんな・・・
- 56二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:05:30
- 57二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:07:47
- 58二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:10:36
特別扱いしないのが理想って言うのはそれはそう
ただ自分が創作側だったとして設定や話に組み込まない前提ならオネエやらオナベじゃなくてよくね？ってなって出さないと思う - 59二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:12:10
- 60二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:14:42
レベルEとかファイアパンチとか結構思いつくけどギャグとして出せるキャラではないよね
- 61二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:15:31
- 62二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:17:22
- 63二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:18:40
- 64二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:20:39
- 65二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:20:50
仮面ライダーゼロワンの亡って中の人だけの話だったっけ？
亡自身は作中では男性設定だっけ？ - 66二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:21:25
- 67二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:21:38
>>57だけど配慮の例をあげてこれが理想だと思うんだけどどうだろう？的な意味で言ってた。誤解招いて申し訳無い
- 68二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:23:13
- 69二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:23:34
こう言う作品が少ないのって結局こう言うことよね
- 70二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:24:54
- 71二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:25:08
- 72二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:26:16
男性が女性のファッション着たときの似合う率と
女性が男性のファッション着たときの似合う率に差があるから？後者だとそういう物として受け入れられ易いから題材にする理由付けになりにくいとか - 73二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:26:22
ワンピースでオナベキャラが居ない理由は明かされてたっけ？
- 74二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:27:46
- 75二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:28:31
あの子も性自認自体は男だった筈だけど人織にキスしてたり執着あったり珍しいキャラよね。
- 76二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:29:30
これ面白かったけど単行本でもちぎとかいう口虚木公出してきたからあんまりいい印象ないわ
- 77二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:30:41
見た目イケメンのオカマキャラは普通に人気出るからかな
- 78二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:31:24
- 79二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:33:01
- 80二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:33:42
酷すぎィ！
- 81二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:34:43
ファイアパンチのトガタは性自認含めていいキャラだったと思う
ただ結局あやふやっぽかったけど - 82二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:35:21
オカマは男がバリバリの化粧してブリブリの女口調でっていう言っちゃえば分かりやすいエンタメ要素があるけど
逆だと見た目がボーイッシュな女性にしかならんからなあ
漫画とかの作品でもこれが当てはまる
エンタメしにくいからあえて出す必要が出ない
- 83二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:35:23
そもそも「女が好きな女」がやりたいならわざわざ性同一性障害にしなくてもレズビアンとかバイセクシャルにすればいいし「単にパンツスタイルが好きな男装の人」とどう区別つけるのとか、扱いがやりにくいからな…
- 84二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:37:25
- 85二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:39:27
変に二次作品でテンプレ化して今のオカマみたいなイメージのみが先行するんなら無理に出さなくても良いんじゃない
- 86二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:40:19
- 87二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:40:29
- 88二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:40:41
パッと浮かぶもんが無いくらい少ないから何で？って話だから
- 89二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:42:16
- 90二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:43:57
- 91二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:45:15
- 92二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:45:25
- 93二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:46:52
なんだ？オナベについてはオナベしか語ってはいけない、とでも言うつもりか？
- 94二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:47:45
- 95二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:48:54
- 96二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:49:00
確かに昔の文化で男同士はよく聞くけど女同士はまるで聞かんな
- 97二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:50:23
- 98二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:50:36
メス堕ちしたオナベは果たしてオナベなのかメスなのかホモなのか…うむむ…
- 99二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:51:09
- 100二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:51:14
- 101二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:51:38
- 102二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:52:57
性別の自認は男女でぱっきり別れてるわけじゃなくグラデーションみたいなもんとは言われてるらしい
- 103二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:53:22
高所恐怖症みたいなもんだよね自己申告でどうとでも言える
- 104二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:54:39
- 105二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:55:59
性癖的に男が好きなだけの中身男の場合もあるし
- 106二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:56:11
別に女だっていい女に反応することもあるやろ
- 107二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:57:47
それは不能の人でもなるし…
- 108二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 11:59:57
あれ？もしかしたら身体女性、心は男性の人が男性に恋してゲイを標榜できてかつNL展開が可能で、その人をなろうTS主人公みたいな軽めの性格にすれば面倒くさい心理描写すっとばせるしいいんじゃないか？
- 109二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 12:00:25
銀魂のオナベは九兵衛じゃなくてこっちな
- 110二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 12:01:01
ビリー・ミリガンかよ
- 111二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 12:51:06
- 112二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 14:24:54
男装の麗人とかいくらでもあるし面白いぞ
- 113二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 14:29:33
というかもうオカマも助長が過ぎるから扱いが難しいけどな
もうブラックフェイスと同じやぞ - 114二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 14:31:32
金八先生いたんだっけそういうキャラ
結構有名な女優がやってた気がするんだけど - 115二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 14:38:55
上戸彩だな
- 116二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 14:40:21
漫画としての描写がわかりにくいからでない？
男が女性口調「～わよ」とか話してたら、何の説明もなく読者はオネエかな？とか想像しやすいけど、女が男性口調で「～だぜ」とか話しててもボーイッシュな女と思われたり、作中で説明がないと伝わりにくいってのがあるんだと思う。漫画はテンポの都合上、あんまり説明入れない方がいいこと多いから、説明が必要になるのは避けたいのかも
あくまで自論だけど - 117二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 14:40:50
- 118二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 14:48:05
少女漫画では男装の麗人枠はそれなりいるが事情があって男装しているだけで心は女性のままが大半。玄椿って漫画には男性になりたくて宝塚のトップスター（男役）になって主人公（女）の恋人の一人になった女性もいたけど。
- 119二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 14:48:58
リボンの騎士はどうだ？
- 120二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 15:22:22
- 121二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 15:32:49
王子様っぽい女は宝塚とかで女需要があるのに性自認が男となると一気に女需要が無くなるのが生々しい
- 122二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 15:40:18
トガタしか知らんけどトガタは完璧なキャラだったよね
- 123二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 15:44:40
女の子がひどい目に会ってるのはかわいそうだけど男がひどい目に会ってるのは別になんとも思わないみたいなバイアスあるけどそれも絡んでややこしいことになってると思う
- 124二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 15:55:22
>>20でも上がってるけど、今期アニメに正になのが居るんだよなぁ
- 125二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 15:57:17
- 126二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 15:57:49
言うほど荒れてっか？
- 127二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 15:58:12
お前の脳を爆破したほうが良いぞ
- 128二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:04:48
カリギュラやろうぜ
- 129二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 16:51:18
- 130二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:16:07
まあなりたくてなったやつとなっちまったやつじゃ大分違うしな…
- 131二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 19:27:55
- 132二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 20:23:07
創作物で目立つのは、心は男性で身体も男性で服装は女性だと思う
- 133二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 21:04:10
- 134二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 21:24:18
ガワが女で中身男っていうのは、逆の条件に比べて「大変さ」が伝わりづらいからってのはないかな。
センシティブな思春期に「ヒゲが生えてくる」「声が低くなる」「背が伸びる」「筋肉質になる」みたいな望まない変化で悩むのはなんとなく分かるじゃん。
でも逆だとあまり思い付かないというか、ヒゲ生やしたいとか声低くしたいとかそういう願望って今まで可視化されてないし、実在もするか分かんない思うんだよね。生理は大変だろうけど、そもそも男サイドは生理自体アバウトな認識しかないし。 - 135二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 21:29:02
上でも語られてたけど、美輪明宏さんとかマツコとかそういうモデルケースがあるのとないのでは参考にできる幅が違うんだと思う。
女体化やBLもそうだけど、創作者自身が登場人物とノットイコールな例の方が多いからね。「未開の部族あるある」で日常マンガが描けないのと同じで、知らないものは想像しようがないよ。
- 136二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 21:32:44
体が女・心が男のキャラ普通にいると思うけどな
早乙女らんまとかカリオストロとか幼女戦記とか
オカマキャラやオネエキャラも性自認が女なわけじゃなくて
女装だったり女言葉だったりゲイなだけのキャラも多いので
それらをひっくるめて体は男・心は女のキャラは多いよねというのは変じゃない？ - 137二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 01:34:39
幼女戦記はまた違う気がするが
- 138二次元好きの匿名さん22/01/21(金) 11:29:42
保守