今の虎杖ってさ｜あにまん掲示板

・宿儺と伏黒の魂の境界を知覚し打ち込んでくる
浴で沈めた伏黒の魂を叩き起こし宿儺と伏黒の魂の同調を阻害している
・呪物本人ですら非術師の器の魂を感じないこともある

要するに呪物本人すら感じない非術師の魂の境界を虎杖が知覚できるのかどうかってとこかな
宿儺はマコラの適応に利用したり浴以降もバリバリ伏黒の魂を感じてるだろうし非術師だとどうなんだろうってことかな

35二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:34:10

>>33

だから宿儺も浴したんだろうな

「伏黒の自我、いや魂をより深くへ沈めるため」って言ってるし

まあそれでも叩き起こされた訳だけど

>>50

36二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:34:55

>>32

天使が無意識でも意図的でも殺して沈めてるとか言ってたと思う

あと伏黒が器になる前は誰も器の人を助けようとしてないからもう死んでると思われてたんだと思う

37二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:42:46

例外に当たるのは真人だけ、そういう術式が絡まない限りは一つになる事はないって話だから肉体の同調の阻害自体は出来るんじゃね

38二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:46:33

天使が無意識でも意図的でも殺して沈めてるって言ったのは器の自我のことで魂を殺してるとは言ってないんだけど元の人の魂が死んでることにしてる人はわざとなの？

>>39

39二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:49:16

>>38

今回ハッキリしただけで器の自我を殺してる発言で器の魂は死んでると思ってたけどな

>>41

40二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:50:34

浴で自我を殺し沈めてる状況でも叩き起こせるんだから非術師でも効くんじゃない？
殺し沈めてるっつっても結局奥深くに沈んでるだけなんだし

41二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:51:13

>>39

アップデートしてくれ

>>45

42二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:51:34

自我とか魂とか違いはよく分かんないしな
伏黒が特別で他の器の魂は死んでる派が多くなかったっけ？

>>44

43二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:52:14

受肉体の魂が死んでないなら
ドルゥヴとかレジィスターとかの受肉元の人は
魂を戻して助けられる可能性があったのに殺されちゃったってこと？

>>47 >>48 >>49

44二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:52:32

>>42

でも、今回真人関連以外では魂は残っているって話された

45二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:54:06

>>41

以前の話じゃないの？

>>30でなんで伏黒以外は死んでるって意見が多かったのってレスからの話

46二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:54:17

>>8

器の魂殺すなんて無為天変でも無い限り出来ないって話じゃねーの？

普通に石流だろうがカッシーだろうが受肉体である限り虎杖は同調率下げれると思うが

47二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:54:42

>>43

そうだけど

48二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:55:24

>>43

尊い犠牲だアッパレワスレン

49二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:56:37

>>43

まあ今も宿儺の器の伏黒は助けようとしてるけど裏梅の器の人とかスルーだから気にすんな

50二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:56:53

>>35

そういや殺すレベルまで深く沈めすぎたらどうなるんだろ

受肉先の術式が使えなくなんのかな

>>60

51二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:56:54

じゃあお兄ちゃんの場合は器の自我を無意識で殺してしまったから存在を感じないけど器の魂自体は底に沈んで存在するって状況なのかな

>>54

52二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:57:23

虎杖が魂パンチ習得する前に死んだ人は助ける方法が無かったから仕方ないね

53二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:57:35

こいつ物語が進むにつれてヤバくね〜？ってなるのが面白い
（お前の術式）強すぎんだろ！？

54二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:58:56

>>51

てか虎杖が魂浮上させたら自我も戻るんじゃ無いかな

伏黒も浴でフリーズしてた所から自我取り戻したし

55二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:01:55

今のところ伏黒以外で助けられそうなのお兄ちゃんと裏梅の元の人だけっぽいけど他にも生き残ってる受肉プレイヤーいるのかな

>>57

56二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:02:54

どこまでも奥深くにいても叩き起こせるのかな
宿儺は伏黒に適応の肩代わりさせたりして呪物側が器の魂を感知してるし非術師より浅く沈んでる印象もあるけど

>>58

57二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:04:59

>>55

カッパ、刀爺、たかこ

この辺は死んだ描写ないよ

まあ黄櫨やお嬢様だって１ヶ月の間に探せば助けられただろうけど放置だし器の人を助けようとか何もしないと思う

>>69

58二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:04:59

>>56

できるだけ深く沈めるために浴とか津美紀殺しとかやったんだから他より深いところまで沈んでたはずだよ

59二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:14:38

魂が激烈に強い上に念入りに浴やった宿儺でもボディブローかませば伏黒がorzするくらいには引っ張り出せたからな
ただ自我の復活はしても分断は別途必要だし結局は魂同士の主導権の綱引きだろうから虎杖みたいに耐性ないとすぐ沈められそうではある

60二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:36:07

>>50

真人とか例外の術式が絡まない限り殺せないし奥に沈んでるだけって話だからそもそも殺すレベルまでってのが無理なんだろ

>>63

61二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:39:12

宿儺は真人に魂攻撃してた？けど伏黒にはできないのか？
まぁそれ虎杖の魂にして主導権奪えばいいだけの話だしできないのか

62二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:43:41

自我が殺されてるなら魂あっても起こせないんじゃね
伏黒は浴でさらに沈められたけど自我が殺されてなかったんやろ

63二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:47:10

>>60

あーいや

天使とかが言ってたような殺すって状態まで沈めたらどうなるんだろうって意味

お兄ちゃんみたいな知覚できないレベルや受肉先が一般人で抵抗力がない場合

>>67

64二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:48:25

虎杖が伏黒の沈んでるところまで行けたのもこの二人の関係性ありきってのもあると思う
受肉元が赤の他人だったらグラァは出来ても魂に呼びかけて引っ張り上げるとかは出来ないかも

>>66

65二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:03:35

自我だけ殺せるなら宿儺もそうすりゃ良かったろ

66二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:29:21

>>64

そんな一切説明にない事言われてもな

67二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:45:56

>>63

その辺でもしっかり魂は残ってるよ

呪力差がかなりあって呪物側からは蟻みたいなもんで素体側の魂を感じられないってだけ

その際の肉体側の術式については作中で明言されてないから不明

自分は肉体を素体側にしてるならそいつの術式を使えて完全受肉したら使えなくなるって思ってるけどこの辺すら作中での会話で出てきてないから妄想だよ

68二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:02:45

浴で沈めた上津美紀殺して完全に沈めるって言ってるから非術師の殺し沈めるって状態と変わりない感じするけどね

69二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 16:57:34

>>57

下手に接触すると危険な奴も居なくはないだろうし

修行（ズル）にかかりきりの可能性もあるしなぁ

70二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:05:59

分かっていたことではあるが魂と肉体の関係複雑だな
今までも話し合われてきたことだが伏黒の魂沈めて体も一部宿儺になってんのに十種は使えたりするのはよく分からん
宿儺が特別だからなのか？それとも術師に受肉すれば術式使えるのは当たり前なのか？
なんかスピンオフ書けそうなぐらい複雑そう

71二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:51:04

伏黒単体の時の魂、脳みそ、脳みそ以外の肉体と術式が刻まれてる部分
伏黒宿儺の時の魂、脳みそ、宿儺がどんな状態で伏黒を支配してるのか(宿儺の指が脳を支配？宿儺の指自体は同化して脳みそを乗っ取っている？宿儺の術式はどこに刻まれている？)
受肉再開宿儺の魂、脳みそ、伏黒はどんな状態なのか
この辺しっかりわかりやすく教えて欲しい