ゲームの司会者「A～Cの扉の内1つだけ当たりで、ハズレを引くと死にます」俺には「じゃあAで」

74二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:54:51

いや何かわかるけどシミュレーション仮設じみた気持ち悪さが拭えない

75ニ次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:55:01

>>73

二分の一だよ

そうならない理屈がわからん

>>82 >>85 >>86 >>87 >>104

76二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:55:08

これの確率変わらないって言ってる人は天気予報の降水率も「降るか降らないかの二択だから意味ない！」とか言ってるの？

77二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:55:10

>>58

大前提としてハズレの扉を開ける人はどれがアタリかを分かっていて確実にハズレを開けるっていうことでそれが重要なんだよね

例えば1の状況でBがアタリだったらBは絶対に開けない

78二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:55:27

>>69

そもそも

「変えたら生き残れる」と誤解してる人が多すぎ

別に変えても死ぬ時は死ぬ…まぁその時はベストは尽くした運が悪かったなって話やからな

79二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:55:53

事実上2つの扉を同時に選べるのと1つしか扉を選ばないのどっちがお得かって話やね

80二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:55:54

>>72

うん。実際、バラエティ番組の一企画から始まってガチの数学者まで巻き込んだ大激論になったんだよコレ。

81二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:55:55

もしかして荒らしに釣られてますこれ？

>>94

82二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:56:00

負けたよ

お前が主人公だ

>>84

83二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:56:13

3つの扉から選びなおすと確率が上がるのがピンとこないというのはわかるが
扉を100個にしてもピンとこないのはヤバイですね

84ニ次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:56:32

>>82

茶化さんでくれ〜

85二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:56:35

Aを選んだ時は100個の内から選んでるから1/100だぞ

86二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:57:27

わかった、お前がヒーローだなうん

87二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:57:35

よしわかった

とりあえず変えた方が確率は高くなるよってことだけ覚えてくれ

この件に関して君が正しいってことはありえないから心配するな

今後誰かにこの問題出されたら

「あー変えた方が確率高くなるやつねw」

って言ってやれ

88二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:57:46

この手の問題で論争になってるの見ると、マジで直感と理屈を区分けできない人って多いんだなぁ……ってなる

>>98

89二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:58:09

こういう「いくら理を説明しても分かってもらえない」議論(？)を見ると、教師やってる人の困難さが実感出来る

90二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:58:17

>>70

「いくら理論上そうだとしても俺の直感が違うと言っているんだ！」も少年漫画メンタルだよな大概。

91二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:58:33

このレスは削除されています

92ニ次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:58:45

>>85

じゃあ聞きたいんだけど、その理屈に則った場合>>1の例で最初C選んでた場合Aの確率が高くなんだけどそれはどう思ってんの？

>>99 >>105 >>106 >>108 >>109

93二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:58:48

>>66

1分で量が倍になる粘菌を箱に入れて60分後に箱一杯に増える時、粘菌が箱半分になるのは何分後？とかもあるよね

>>104

94二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:59:21

>>81

そもそもこの問題自体が天才さんが世の無能数学者にマウントを取る為に生み出した究極の「釣り」なもんで

95二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:59:45

外れの扉を選んだ後に訪れる死を気合で無効化して死なない可能性も考慮するべきだ（適当）

96二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 17:59:52

俺はガチャやってて結局は
出るか出ないかしかないっていつも思うから2分の1だな

>>103

97二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:00:02

日常のどこで使うかは知らない
この問題、扉開けゲーム以外見た事ねえ

98二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:00:07

>>88

そらそうよ

別に理解できる人を馬鹿にしようってんじゃない

そもそもこの問題は

「だよねーwそう思うよねーwでも実際は違うんだってwよくわかんないけど」

程度のゴシップとか話題提供的なものなんだ

モンティホール問題を完璧に理解したからどうってことじゃない

99二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:00:32

やばいすごい面白い

むっちゃ笑ってる

釣りでもいいやこんだけ面白い疑問投げかけてくれたんなら

100二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:00:34

これを思い出す

101二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:00:35

よし今から実践しよう

● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
● ● ● ● ● ● ● ● ● ●

この中に一つだけあたりの●があるから、どれでも好きなのを選んで見てくれ

>>107 >>120

102二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:00:44

うーんわかんね

>>111

103二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:00:54

>>96

「出るまで引く(天井あるならそこ前提で引く)」から100%なんだが？

104二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:01:22

つまり>>75は

「この10000個の宝箱の中に１つだけダイヤモンドが入っている。

残りの9999個には爆弾が仕掛けられているがな。お前が１つ選んだあと残りの9999個の宝箱の内

ハズレの9998個を開ける。残った1つとお前が選んだ１つのどちらかがダイヤの宝箱だ

さあ、お前はその時変更するか？」

と言った時も変えないんだな

>>93

５９分

>>117

105二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:01:28

???

当たり前じゃんそんなの…最初に当たりを引いてるかどうかでしかないんだから

ほんとに確率の勉強したんか

106ニ次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:01:28

まじで意味わからんからこの質問に誰か>>92に答えてくれよ……

>>110

107二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:01:35

>>101

じゃあ3列目2行目で

>>134

108二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:02:02

ほらな！選び直した方が当たる確率は上がってんじゃん！

109二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:02:13

草

全体で見て確率的には変えた方が高いよねって話なのに何で初めに当たり引いたパターンだけ抜き出して変えない方が良いじゃんって言ってんだ

110二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:02:26

>>106

確率は可能性が低い高いという話でしかないんだ

>>132

111二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:03:10

>>102

一番わかりやすい説明は多分　>>49

あとは「変えてもダメな時はダメ」コレも大前提としてある事を忘れるな

112二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:03:34

ピンとこないのは、AとCの二択になった時点で条件をリセットして考えてるからではないだろうか

113二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:03:36

最初は3つの中から正解を選ぶ話
途中から2つの中から正解を選ぶ話
なんというか、現実の話に落とし込んで比べる事自体が、違う気がするんだわ
色々ストーリーかついてるし、得をするみたいな書き方で、話がややこしくなってる気がする
数式にストーリーはないから尚更ね

114二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:03:41

司会者が開けるとかその辺無視してもいいよ
結果としては「Aを選ぶ」か「BとCのセットを選ぶ」で考えたらわかるやろ

115二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:04:23

3つの扉の中から1つのあたりを当てる確率は1/3のわけよ
つまり最初の時点で
①アタリを選んでいる
②ハズレを選んでいる
③ハズレを選んでいる
と言う3つに分かれる
この時司会者がハズレの扉を開けた時
・最初に選んだのがアタリ→残り一つはハズレ
・最初に選んだのがハズレ→最後の一つがアタリ
と言うわけになる
つまり最初の扉から変えないままだと最初の扉を選んだ1/3がそのままアタリを選ぶ確率になり
扉を変える選択するとハズレを選んでたらアタリに変わるわけだから2/3の確率で当たることになる

116二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:04:37

そもそもの大前提が何かの役に立つ為の研究とかじゃなくってただIQ高い人に挑戦してみろやのコーナーに送られた読者投稿だからこの問題自体は思いっきり悪意を持って引っかける為の問題

というかこの投稿したヤツなんなんだよ

117二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:04:44

>>104

俺が当たりを引いたから

わざわざくだらない嘘を吐いてるんだな

って判断する

>>123

118二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:04:58

これって条件付き確率の問題だよね？
確か中学生でも習うと思うんだけど…

>>121 >>126

119ニ次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:05:53

「Aを選ぶ」か「BとCのセットを選ぶ」で考えたとしてもそれは実際の確率に影響しないんじゃないのか？

120二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:06:26

>>101

エクセルでいうA1

121ニ次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:06:31

>>118

条件なんてなくね

>>130 >>144

122二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:06:38

司会者が正解を知ってるかどうかによる定期

>>128 >>151

123二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:06:55

>>117

ただの例え話だろうにダイヤモンドだとか爆弾とか余計な情報に振り回されてんじゃないよ……

>>127

124二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:07:17

ピンとこない人は
「確率の分母は場合の総数」の概念が抜け落ちてそうね

125二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:07:28

一番初めの、「3つから1つを選ぶ」の段階でハズレを選ぶ可能性が高いから、変えた方が効率の良いことになる

126二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:07:43

>>118

まぁ使ってる物はな…

でも本当に大事なのは「直感的に求められた答えと、論理的に求められた答えは往々にして食い違う」ってこと

127二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:07:57

>>123

言いたいことズレた

嘘をついているかとか考える話じゃないよって言いたい

128二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:08:21

>>122

最初の選択は回答者に与えられてるから無理定期

129二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:08:28

こういう時に「司会者は―」とか言う奴は算数の動く点Ｐとかにもブチぎれてんのかな

>>140

130二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:09:28

>>121

最初に選んだ後に条件をつけられる確率の問題って意味だぞ

131二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:09:37

司会者が「選択されなかったうちハズレの方を開けることが最初から決まっている」場合確率は最初から1/2なんやで

132ニ次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:09:38

>>110

ちゃんと答えてくれ

本気で意味がわからない

133二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:09:47

最初にAを選んだ、という記憶をなくせるなら理解できる

134二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:09:55

>>107

OK

ではお前が選んだ3列目2行目以外の●の中で不正解のものを、一つを残してオープンしよう

○○○○○○○○○○

○○●○○○○○○○

○○○○○○○○○○

○○○○○○○○○●

この場合、「変えない」が正解になるのは最初に選んだ●が正解である確率（1/50）でしかないのは分かるな

とても低い確率であるわけだ

もちろんお前が最初に1/50を当てた可能性は否定できない。だがやはり右下を選ぶのが賢明だとは思わないか？

>>138

135二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:10:04

何か本当に確率が理解できない人間ているんだなって思うよね

>>139

136二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:12:18

最初の一個が当たる確率は1/扉の数％
この％が手持ちの数字になる

外れが解放された場合当たる確率は50％
ただお前の手持ちの数字はまだ1/扉の数％のまま

変えたほうがお得だね。って話

137二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:12:26

ただ分からないってだけの人にはともかく

・前提条件をちゃんと読まない
・司会者が意地悪をするとかいうありもしない条件を付け加える

この辺のアホには分からせようとするだけ時間の無駄なんだ

138二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:12:45

>>134

変えて外す方が後悔大きいから変えない方向でファイナルアンサー

>>174

139二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:12:47

>>135

この問題に限っては「理解できない」のではなく「理解を拒んでる」ってのが正しい

世の大学教授も同じ穴にハマって永遠に理解できなかった人もいるし、なんなら反論しようと理論をこねくり回した人もいる

140二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:12:47

>>129

算数の動くpに人の趣味思考による引っかけなんて要素はないのに何でブチ切れるの？

141二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:13:32

問いかけが「Cに変えますか？」じゃなくて「AとCどちらを選び直しますか？」だったらどっちも2分の1でしょ
Aを選んだ時に持ってる情報とCに変えるチャンスを貰った時に持ってる情報が違うだけ

>>143

142二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:13:45

>>136

扉が3枚なら1/3%とかいう訳のわからんことになるんだが……

よく分かってない人はしたり顔で解説しないでくれ、ますますカオスになる

>>146 >>150 >>152 >>155

143二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:14:25

>>141

最初の一個目で当たる可能性が一番低いのは変わらんからそれでも同じじゃねぇか？

144二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:14:29

>>121

最初に一度選んでからもう一度選ぶっていう条件なんでしょ

145ニ次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:15:05

この理屈はなんていう名前なんですか？

>>148 >>158

146二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:15:19

(％付けるのは確かに間違ってるけど、そこが誤記だってことぐらい普通理解できるんじゃ…？）

>>156

147二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:15:23

確率論

>>153

148二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:15:43

>>145

モンティ・ホール問題

あるいは事後確率

>>154

149二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:15:47

司会者も前提のルールに従って機械的に処理するだけでそこに司会者自身の自由意志の介入はないんだから
問題上は点Pと大差ない存在なんだよなぁ

>>189

150二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:15:54

1/3は33％だろ...

いや割り切れないとかそう言う意味ではなく

その年になって未だに小学生か？

151二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:16:08

>>122

>>1だけ見て勘違いしてると思うけどモンティ・ホール問題においてBを開けるのは確定事項じゃないんだ

司会が開けるのは選ばれていない、かつハズレの扉

>>163

152二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:16:11

1/3=0.3333……=33.33……%

って意味でしょ　読解力

>>166

153ニ次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:16:16

>>147

広義すぎます

これ単体の名前はないんですか

154ニ次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:16:39

>>148

ありがとうございます

155二次元好きの匿名さん22/01/20(木) 18:16:44