昔はキラママがお子さん思いの良い人と思ってたが

元々は設計図通りに生まれなかったコーディネイターの子供が捨てられたりとそういった問題を解消するための研究だということを忘れちゃいかん
積み上がる犠牲の数にキラ母は耐えかねて研究に疑問持つようになりキラ父はなんとしてでも完成させないといけないと考えるようになった
その過程でキラ父がキラ母に無断で受精卵採取して私の技術総動員して最高のコーディネイターにする！とかやりだしたんだからそりゃキレるわ

>>28

25二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:07:31

>>23

工業製品としてみるならともかく医療としてみるなら個人情報の保護は必須事項なので

26二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:07:56

>>22

現実だってあくまで動物とかの犠牲を減らしましょう

というだけで普通に微生物だの細胞レベルだと使い捨て当たり前だし

動物で代用出来ない部分は当然人体で実験して死者が出ることだって普通にあるからなあ

27二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:08:46

>>18

人は生まれ方じゃなくて育ち方が9割9分占めるからな

28二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:15:17

>>24

積み重なってきた犠牲に心痛めてとうとう心が折れたシーンであって

今までは何とも思ってなかったけど自分の息子の番が来たら手のひら返したんだ！というのは悪意に取り過ぎというか

都合のいいのは確かだけど善悪どっちか100％な人間ばかりじゃないよ

29二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:16:20

キラ誕生前から散々実験し続けてきたわけだし何を言ったところで息子や妹夫婦の人生を狂わせた研究者の１人でしかないんだよな

30二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:19:05

ユーレンもヴィアも息子への愛は本物だけど人として褒められた人じゃないのは確かやね
まあ親なんてその他に比べたら子供が10割優先するのはある種当たり前なんだが

>>33 >>38

31二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:24:24

人工子宮自体は素晴らしい技術なんだよな
CE世界だと新たな火種にしかならないだけで

32二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:26:44

手放しに褒められた人じゃない
クルーゼとかから言わせりゃ同罪だろう
ただ悪人でもないし自分たちの過ちに気付けるのは素晴らしいことだよ

33二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:28:13

>>30

黒富野の親とかに比べりゃ遥かにマシに見えるのはそれでも息子愛してるからなんだろうな

34二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:29:57

なんかこう、白黒善悪はっきりさせないと気が済まない人がおるんやな

35二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:31:06

自分が母親になった事でようやく自分たちがやってきた事の重大さが分かってしまったってのもあるかもしれない

36二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:32:19

コンコルド錯誤で突き進んだとも言えるか
まあ結果出たからコンコルド錯誤では無かったが

37二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:32:48

>>14

悲愴感を持って抱いてりゃいいって話でもないけどさすがにね

38二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:34:12

>>30

元々コーディネイター技術自体は遺伝子の欠損をどうにかするための技術で、理想通りにコーディネイトされてないと捨てる親がいるのは事実だけど、治療のために遺伝子いじったのに母体影響でちゃんと産まれてこない子もおそらくいることを考えると単純に犠牲を生み出しているエゴとも言いづらい側面がある

ユーレンがやらないなら別の原因で死んでいった子供達がいるわけだから

39二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:36:22

どの段階から人間扱いすべきなのかって話でもある
受精卵？細胞分裂が始まったら？胎外に出たら？
死産流産目の色が違うわを１００%防げて母体への負担なしという夢の技術だからな人工子宮
まぁ本編でも作るために胎児が万単位で失敗が必要なんだけどな

>>40

40二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:38:06

>>39

受精した時点で人なのか

ならば中絶は人殺しなのか

違うならどこから人なのか

生まれるまでは人ではないと言うならこの研究には一切問題がないのではないか

…難しいなホント

>>44

41二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:40:30

正直双子の片方だけ何の調整もしない方が残酷だよね
生まれる前から何やっても一生敵わないことが決まってる相手と育つことになるとか絶対性格歪むよナチュラルの子
子供達の事を思うならどっちもスパコにするかどっちもしないか選ばないといけなかった
(スパコとナチュラルの双子で成長過程の比較実証でもしたかったとか疑われても仕方ないと思う)
互いへの愛情と子供への愛情はあったけど故に選択を全て間違えてるのがこの夫婦って感じ
親のエゴで最初から能力格差つけてる時点でどっちも良い親ではないよね

>>46

42二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:43:36

キラを普通のコーディネイターと同じように遺伝子操作した後ヴィアの体に戻せば問題無かったのか？
その普通のコーディネイト技術だってジョージグレン産み出すまでに数多の命を犠牲にしたものだろ？
犠牲を嫌悪するなら普通のコーディネイトにも反対しなきゃ駄目じゃない？

>>68

43二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:43:48

>>18

完璧にコーディネートされてるからね

親の駄目な部分は受け継いでないんだ

44二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:44:19

>>40

・受精時点で人とする国は少ない。

・中絶は人殺しとする国もあるが少数派。

・概ね22週を境界線にしている国が多い(1番短い国は10週)

・現実だと生命倫理の関係で難しい。

>>47

45二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:45:34

>>6

あんな犠牲払わなくてもコーディネイターがゆるやかに絶滅するままに任せるだけだろ？

コーディネイターのコンセプト自体に無理があったねで終わる話だったんだ

再現性も無い研究のようだし無駄な犠牲だよほんと

>>54

46二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:46:23

>>41

ただキラにとって血のつながった妹がナチュラルで、性格的に向いてない政治家を頑張ってるカガリが救いで大事なのも事実なのだ

>>51

47二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:49:35

>>44

生命倫理って良悪問わずものすごく都合よく使われる概念なのよね……

48二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:51:36

受精卵採取して採取した精子で受精させて実験体にして廃棄…妊娠中絶と何が違うと言われりゃそりゃそうなんだがなんだろうな、やっぱ受け入れづらい

>>50 >>52

49二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:52:22

知りたがり！　欲しがり！　やがてそれが何の為だったかも忘れ！　命を大事と言いながら弄び殺し合う！
何を知ったとて！　何を手にしたとて変わらない！！　最高だな、人は…！

50二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:53:36

>>48

✕受精卵

◯卵子

51二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:53:48

>>46

別々に育ったからこそって感じだよね

ヤマト夫妻とウズミ様の義父母のおかげで各々優しい良い子に育ってよかった

52二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:54:39

>>48

同じようなサイズの細胞培養とか微生物培養とかには何も思わないのに人間というのは難しいね

>>53

53二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:56:39

>>52

いやほんとなー

細胞培養して実験体に使うなんて当たり前のことだし、当たり前に受け入れてるんだがこれが卵子と精子となると一気にアカンやろそれ…になってしまうのは謎やなホント

>>55

54二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:57:47

>>45

あの世界能力の向上のためのコーディネイター以前にそもそも治療のための遺伝子改変（というか治療）がわりと普通にあったというか必要だった世界だから単純にそれだけの話ではないんだ

ユーレンの目的自体はコーディネイター絡みではあるけどおそらくコーディネイター誕生以前にも同じように産まれてくることができなかった子自体は存在したと思われる

というかコーディネイター関係なしに人工子宮自体はちゃんと遺伝子通りに成長できない子をなくす技術だからそれこそ俺達の世界にだってあったほうが最終的には死ぬ子は減る技術なんだ

>>56

55二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:58:49

>>53

まあ所詮人間の一部に過ぎないものと手を加えなければ一人の人間として成長するものを比べたらね

>>57

56二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 13:59:52

>>54

一応54に補足するとだからといって手放しでやっていい技術じゃないのはそう

だけどその技術自体を要らないものだよ！って叫びを実際に産まれる前に母体由来でちゃんと産まれることができなかった子がいる夫婦とかの前でも言えるか？って言われたら俺は言えないなってだけ

57二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:02:33

>>55

今これを妹と話したらでも私毎月それ血と一緒に流してるし兄ちゃんティッシュと一緒に燃えるゴミにしてるやんと言われた

…すまん何も言えんかった

>>59

58二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:02:48

現代の医学がどれだけの犠牲のもとに成り立っているか
ラットの首を折るのに「たまに変に暴れて折りにくいのがいてめんどいなぁ」と考えるのが普通にある世界なのをあまり知らない人は普通にいるよね

もちろんだから何やっても良いというわけではないが

59二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:04:33

>>57

受精してなければただの細胞だ　遠慮なく無駄撃ちしろ

60二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:07:49

途中で心折れたのは仕方ないにしてもユーレンを批判する態度はかなり面の皮が厚いと思う

61二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:15:24

批判じゃなくて止めたいんだろ

62二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:18:51

人工子宮って不育症のカップルにとっちゃ代理母とかしないで実子得られる神の存在よな
元はそういう人たちの為にもって研究してたのが変な方向行ったらそりゃあ戸惑うわ

63二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:19:03

>>1

一応キラの時より前から非人道的だって糾弾してなかったっけ

その時点で結構犠牲者出てたけど

>>66

64二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:30:12

医療技術の発展って人体実験の積み重ねの成果だからな
ワクチンだって最初は天然痘の患者の膿を使うところから始まって大量に人が死んでるが、今じゃほとんどの人間が当たり前に利用しているし

>>65

65二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 14:33:24

>>64

現代だってあくまで

"代用できる部分は"

哺乳類以外で代用しましょう

でしかないからな

66二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 17:53:47

>>63

メンデルはおかしいわ！｜あにまん掲示板なんでこんなにマッドな研究者しかいないのよ！普通じゃないわよここ！なんで遺伝子の研究してるのに世界の支配とか世界を導くとか明らかに関わっちゃいけない思考した人がいるのよ！？bbs.animanch.com

上のスレ30によると

人工子宮の実験で失敗してる中ヴィアが抗議してる時が上

成功してヴィア以外が喜んでる時に映るキラっぽいのが下

67二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:19:54

>>19

>「ロボットアニメのヒロインにそんなこと言われても」

正論で草

68二次元好きの匿名さん24/03/10(日) 18:30:42

>>42

普通のコーディネイト技術で無事に生まれたコーディネイターと同じかそれ以上に胎児が犠牲になってた、生まれてもコーディネイト通りじゃないが続いたからスーパーコーディネイターの研究が必要となったわけだからな