- 1二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:21:14
え？羂索
時期次第ですが灰原ですかね
あくまで夏油さんが高専にいた時期としては
傑んとこの双子じゃなーい？
ご両親入れたらまた話変わってくるんだろーけど
俺と宇佐美以外の誰か - 2二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:22:03
- 3二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:23:12
なんせ全部体感しただろうからな…
- 4二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:29:23
闇堕ちを許した時点で五条は理解出来てなかったからな……
- 5二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:31:16
日下部と宇佐美は夏油のなんだよ
- 6二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:32:02
答えてるのに画像切られてる日下部かわいそ…
- 7二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:32:20
確かに羂索は術式の理解度ならダントツだろうけどさぁ
けどさぁ… - 8二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:32:23
確かに羂索だろうな…
- 9二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:32:49
五条が自分は夏油の理解者にはなれなかったと自覚してるのそれっぽくて好き
- 10二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:32:55
実際っぽいからもう何も言えねえよ…
- 11二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:33:45
家入さんは？
- 12二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:34:27
これ夏油一派に聞いたら全員自分って言いそう
- 13二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:35:49
美々子と菜々子はクッソ苦虫噛み潰したような顔で五条って言いそう
- 14二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:36:57
- 15二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:42:55
本編もだけど誰がこんなこと聞いて回ってんだ……心做しか五条の表情が憂いを帯びているように見える
- 16二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:45:26
なんなら記憶も読み取ってるんだよなぁ…
- 17二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 20:55:58
夏油本人に誰が一番貴方を理解していたと思いますかって聞いて困らせたい
- 18二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:03:56
冥さんストレートすぎて草
- 19二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:07:03
五条と同じく離反に気付けなかった人なので…
- 20二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:07:30
そんな質問はやめろ（泣）
- 21二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:07:53
私の家族たち、私を巡って争うのは一旦止めて そうだな……もちろん君たちが私をよく理解してくれているのは私もわかっているよ でも私のことは私自身が一番理解していると思う……どうかな？納得できないかな
- 22二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:28:01
夜蛾センとか高専面子は自薦出来ないだろうな
- 23二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:33:55
ラルゥ！！
ただ1番夏油傑という男と強みを理解していたのは羂索だろうな - 24二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:34:34
誰も上げないが家入さんを推薦しよう
あの人が夏油に告げたセリフがまんまそうだったし - 25二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:34:39
実際夏油傑を一番理解してたのって誰だったんだろうね
羂索は禁止カードで - 26二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:37:29
九十九は話聞いてくれたんだよな
悩める厄介男たちの悩みを洞察するのが上手いのかも
九十九と話したことで大分夏油の頭まとまった感じはする
理解というとちょっと違うかもだけど - 27二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:42:30
(真面目に考えると誰も居なくない？でも夏油本人の気質が原因な所もある)
- 28二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:44:32
個人的にはまだ未成熟な学生時代に病みに気付かなかった＝完全に理解してないでもないと思う
10年経っても夏油は棘パンダを殺さないだろうって判断できた五条とかやっぱり理解度高い気はする
夏油の本質をよくわかってるから救われる準備がない覚悟してしまった状態とかも理解したんだろうし
あとオカマの強キャラ感に影響されてる気もするけどコイツも理解度は高そう
- 29二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:46:12
羂索は裏技使ってるからな
- 30二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:46:14
- 31二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 21:52:43
確かにそれはそうなんだけども
- 32二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 22:31:41
両親は非術師だと確定してる時点で残念ながら息子の事を完璧に理解出来てたとは言い難いんだよね
となるとやっぱり五条かな、ただ本人は親友の苦悩に気付けなかった事や祈りも言葉も届かなかった事を悔いていそうだから自分が一番アイツを理解していたとは口が裂けても言わないだろうな - 33二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:00:21
ミミナナ、愚かな子供ではあるんだけど「でもねこれねいいとも思ったの」がすごい好きなんだよな
五条悟許さん絶対コロス！！！だったら本当にただの愚かな子供で終わってたと思うんだけど、それだけじゃなくちゃんと夏油のこと見てたんだよなって - 34二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:02:37
なんなら夏油本人より羂索のほうが理解してるの無慈悲で笑う
- 35二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:13:43
- 36二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:15:06
- 37二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:17:33
- 38二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:17:34
ラルウは深いとこまで分かってるかは微妙だけど大まかには理解してると思う
理解者選手権入賞ぐらいは余裕でできそう - 39二次元好きの匿名さん24/03/14(木) 23:30:57
許しはしないけど普通に良い評価してくれてるから推してる側としては複雑だよ
それにしても、呪霊操術に加えて五条のアキレス腱になり得るレベルに親しい間柄ってメロンパンにとってめちゃくちゃ都合の良い存在だな…
- 40二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 00:08:27
- 41二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 00:15:47
理解度高いと言うか考えたことがそのまま設定になるからな…
- 42二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 00:17:18
硝子は夏油の本質は突けるけどそこから先は意味わかんねえし馬鹿だよね〜って一歩引いちゃうので理解者と言うとちょっと違う気がする
- 43二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 00:28:15
正直言うと羂索は全てを把握はしているが理解はしていないって印象
- 44二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 00:32:13
- 45二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 00:39:53
思えば理解って難しい概念だね
貴方のすべてを理解は出来ないけどあなたの話は聞くし自分は貴方の味方をする、みたいなのがあれば夏油もまた違う道があったのかな - 46二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 00:43:28
何だかんだで五条なんじゃねぇのかなと思う
本人は否定するだろうし夏油の一番の理解者って言われても「だから何？」(あの結果じゃそんなん意味なくない？)って言いそうだけど - 47二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 00:50:16
夏油は基本自分のことは自分で解決したいし他人を頼って救われたいとか思わないタイプって言うのは五条が一番理解してるというか思い知らされたかも知れんね
- 48二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 01:00:01
最終的には五条ってことになるんじゃないかなぁ
空港で結構気の利いた返しできてたし - 49二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 01:39:05
一番精神的に近いところにいたのは五条だろうけどね
- 50二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 01:58:25
- 51二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 02:00:13
- 52二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 02:02:17
- 53二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 02:18:28
- 54二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 02:23:57
そんな事を考える人が夏油の一番の理解者でいいのか……？
- 55二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 02:30:08
この場合の一番の理解者ってワードにマジックがあると思うんだ
ニューヨークに一番近い日本の都市はどこ？って比較をしても多少の差はあるものの結局全部遠いんだ - 56二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 03:33:34
あんまり自分を曝け出さんよね
夏油は周りを花だと思ってたわけじゃないけど理解してほしいとは思わないって五条と似たようなこと言ってんだな - 57二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 06:58:10
何やかんや魂で見抜いた五条で良いんじゃね
- 58二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 08:41:51
- 59二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 08:49:10
五条はもうどこまで行っても自分自分なので他者理解からは程遠い
- 60二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 08:49:35
- 61二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 08:53:27
- 62二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 08:56:49
別に五条が夏油の全てを理解してるって訳でもないでしょう
1番理解してるのが五条なのかなって言われてるだけで - 63二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 09:00:13
- 64二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 09:03:30
思いの深さと理解の深さは正比例しないもんだよ
現実でもそうだから覚えとくと少し人生楽になるぞ - 65二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 09:51:08
- 66二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:12:29
- 67二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:28:50
空港夏油は五条に対して諦めを持ったので学生時代のように外出ろとか言わなそう
- 68二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:39:12
- 69二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:39:40
- 70二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:41:03
なんかスルーされてるけど宇佐美が一番の理解者でいいと思う
- 71二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:44:50
- 72二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:44:56
- 73二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:47:16
高専夏油にとって五条も都合が良かっただろうし
それは友達作りの上である程度仕方の無いことだろうよ(同レベルじゃないと合わない) - 74二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 10:53:41
- 75二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:04:07
五条と夏油を突き放したい訳では無いので補足
０巻最後のやり取りで五条は夏油の「五条悟ってこんな奴」感を超えていったと思うんだよね
なわというか、もっと人間だった
思いがあれば理解の精度なんて瑣末事なんだと思ってるよ
七海の「後は頼みます」だって理解した上でキャッチされたわけではないけど充分尊いし
- 76二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:04:27
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- 77二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:06:08
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- 78二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:07:10
- 79二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:07:35
空港にいたメンツは五条に引きずられて勝手に南行きのレッテル貼られてるけど実際南に行く人たちなのかはわからないよね
- 80二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:07:58
少なくとも夏油は一緒に南に行ってくれるんじゃない？
や！という言葉で空港の迎えにいたのが夏油なんだし - 81二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:08:10
結論が夏油は魔性ですになるのキショイ
- 82二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:10:51
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- 83二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:12:12
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- 84二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:13:17
家族や配偶者であっても相手の本心とか分かるわけでもないから完全に分かるとかはもう他人である限り絶対に無理だし（むしろ近しいほどこうに違いないと思いがち）まあ詮無い話し合いである
- 85二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:16:52
- 86二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:19:13
- 87二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:19:26
ママちょっとワイルドカードすぎんだよな
- 88二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:23:56
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- 89二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:28:56
このレスは削除されています
- 90二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:30:23
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:30:48
- 92二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:31:33
- 93二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:32:47
- 94二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:34:25
理解できるから愛せる
理解できないから愛せない
なんてそんなの悲しい
あなたの全てはわからない、あなたも私も変わってゆく
それでもいいよ、あなたならいいよ、と許し合えることが本当の愛の形なのではないか
って米津玄師くんが言ってましたよ - 95二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:39:34
- 96二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:43:48
夏油本人と羂索だったら羂索のほうが理解してそうなのウケるな
- 97二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:44:46
いや誰もファミリーの絆否定してはいないと思うが……
と言うか思想を正しいとは信じてなくても着いていくとか夏油を殺した事は許せないけど夏油の物語の終わり方はあれで良かったとか
ミミナナは信徒やファンガールではなくちゃんと家族として夏油傑を見ていたと思うよ - 98二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:51:14
- 99二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:55:05
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 11:58:30
というかそもそも単眼猫が善悪で分けないし視点変われば人間も呪霊も同じような存在として描くようなタイプだから
人間同士もこいつならあいつのこと理解できるみたいなハッキリキッパリとした関係性は夏油に限らずほぼ描かれてなくない
それでも真の理解なんてできずとも友情や家族愛は本物として成り立つって感じな気がするけどね
その対極が理解しても利用しかしない羂索でもあるんだろうし - 101二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 12:09:00
- 102二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 12:29:24
- 103二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 12:44:12
空港って完全理解とか何でも分かち合えるってオチでは無かったの分かりやすかったと思う
違う人間だから差があって同じ視野が持てるわけでも相手の心が読めるわけでもないけどでもお前がいたらと言う→聞いて涙ぐむ→2人で笑えるって所に着地したんだよな
- 104二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 12:44:46
あまりにも強くて草
- 105二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 13:18:03
あえて宿儺以外を『入れる』つまり『人間を前提とした』『誰』に宿儺以外を入れるなら話は違うけどという発言だこれ…！！
- 106二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:59:28
空港でのお前が背中を押してくれたらな〜的発言を夏油本人の前で言っちゃうのはマジで空気読めねーなこいつ…って正直思った
事実とはいえ俺とお前は同じ土俵に立ってないって明言しているのと同義だし
ただ五条は対夏油に限らずそもそも他者への接し方がズレてるというか分かってなさそうだからなあ
夏油を一番理解出来ていたのは案外ミミナナかもしれない
- 107二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:08:36
理解して貰えなかったから嫌いになったという訳でもないだろうに
そんなに誰が理解力が上だったか決戦したいかね
寧ろ五条はそういう素直な所が好かれていたとこじゃないか
素直過ぎて空港が賛否両論なんだろうが - 108二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:16:14
五条の理解とミミナナの理解って側面が違うと思うし1番なんて決められないんじゃないか
青春時代なら五条だしファミリー作ってからはミミナナだと思うよ、夏油が身を置いた環境も距離も全然違うからなー - 109二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:38:40
高専時代も五条が夏油の理解者だったとは思わないけどなぁ...
弱者生存の理想とかもう少し真面目に聞いてやってたら、一連の護衛任務失敗の後引き摺るダメージに気付けたかもしれない
自分が仕方ないことだったと割り切れてるから夏油もそんなもんだろうと思ってたんだろうけど
そういうのは理解者だったとは言えないよね
良い友達であったことは確かでも - 110二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:43:06
- 111二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:48:25
多分「理解」って言葉の方向性でもそれぞれ解釈変わるんだと思うよ
個人的には夏油がどういう人間かは五条が1番わかってる気がする
0巻での判断やセリフもそうだし覚悟決めたら助かる準備なんてなくて突き進む生き方しかできないこともわかってしまったんだろうし、過去に夏油が孤独感を感じてたモノローグを見るに「もう誰も独りにさせない」って決意や後悔も的を射ていると思う
一方で夏油の苦悩の中身や思想が理解はできるって意味だと五条より七海とかの方がわかると思う - 112二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:51:33
五条はなんか夏油の事を結構理解はしていそうだけど共感は出来てなさそう
強ければいーじゃんスタイルだし
並べたらアレだけど羂索に近い気がする - 113二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:54:30
ポテンシャルとしては宿儺も理解者になれそう
死後の空間に関与してくるし五条の本質も漏瑚の本質も理解していた
理解した上でくだらんなって感想くらいしかなさそうだけど - 114二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:57:01
夏油の記憶を知るはずの羂索ですら死体が動くとは思わなかったし「理解」って難しい概念だな
- 115二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:02:32
そもそも理解ってなんだ？
ナナミンが五条を戦国武将みたいでキモいと思っていた事みたいなやつか？
その意味でいえばナナミンが五条の理解者になるし、そういう五条の孤独を理解したうえで真っ向から戦って五条を満たした上で殺した宿儺はそれ以上の理解者になる
でも五条の一番一緒にいたかったであろう夏油を理解者ということもできなくはない
マジでどうなってるんだ君はという発言から一番理解から遠いのが羂索と解釈もできる
難しいね理解って - 116二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:04:46
理解者が出たところでやるときゃやる男なんだから
闇堕ち不可避だわな - 117二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:38:22
段々と「理解する」という言葉の意味を理解しようとするスレっぽくなって来て良い意味で面白くて笑っちゃった
解釈としては>>111が割と核心ついてる気がするな、夏油の性格や人間性を理解していたのは五条だけど術師として生きていく上で夏油が感じた苦悩等は七海の方が理解出来ていた
一方ミミナナも夏油と五条の友情や夏油の一番大切な存在に自分達はなれないだろう事も理解していたように思う