デュエリストは学ばない

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:07:58

    いや学ばないって言うか比較が常に環境トップとかなのがおかしいって話なんだが

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:08:42

    ‥‥擁護はしたが強いと判断するのもまだ早いぞ?

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:09:38

    >>2

    ただどうあれ可能性が広がるカードなことは確かなのでオレは好きだぜ


    …いやまぁ青き眼の現出とかはアレだったりするけどさぁ…

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:10:45

    ここはMDから入った人多いからね、カジュアル対戦の発想自体が無い人も多いのよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:11:29

    思想とかじゃなくて言い方の問題だよ
    もっとビブラートに包めよ震えるぞ

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:11:31

    >>4

    あー。なるほどな

    環境の違いがMDが増えたことで顕著になってるのか

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:13:16

    最近はデッカスよりも環境以外価値が無いマンの方がよく見る

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:13:22

    準環境基準で見ても微妙じゃない?
    カジュアルは知らんが

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:14:13

    >>7

    環境以下でも今回のトリックスター新規微妙よりじゃない?

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:16:44

    >>5

    (オブラート…)

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:18:52

    デュエリストって言うか匿名掲示板特有の口調の荒さが問題ではある

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:18:53

    >>8

    実際使うまでは無限の可能性が内包されてるというか、もともと継続バーンがある以上、少ない妨害構えられるようになるだけでもかなり脅威度があがる

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:25:36

    >>10

    ちゃんと震えてるからセーフ

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:29:09

    >>4

    ガチ勢とカジュアル勢の住みわけがしっかりできてるのが遊戯王がここまで長く遊ばれてる理由の一つでもあると思う

    場合によっては純ドラメでもパワー高すぎると言われるときがある

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:32:27

    正直明確に弱いなと感じたのはディフュージョンくらいなんだけど何であんなに荒れたの
    新規の初報スレが爆破されたの初めて見たわ

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:34:52

    >>15

    弱くは無いけど強くもなかったからかな?

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:36:01

    >>15

    爆散したのか……トリスタ使いではないので偉そうなことは言えないがまぁ新規カードとしてはちょっと地味だなとは思ったが

    直前のトーマスの超強化に感覚が狂わさせたのかもな?

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:37:44

    >>17

    それまでのトリックスターの追加がどれも微妙だったからなぁ

    未だにライトステージマンジュキャンディナが一番強いからな

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:38:22

    そのⅣのギミパペも弱い弱い言って暴れてたしエアプか上っ面だけ見てガチ勢面してる春休みキッズのどっちかじゃねえかな

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:41:15

    >>14

    カードプールの広さと、再録のお陰で安くそろえられるから強さを合わせやすいのは良いよねぇ

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:42:03

    GXへのお気持ちと合わさって化学反応したんだろう
    実際に触ってみたわけでもないのに判断が早いんだわ

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:43:13

    環境と比べてどうこうを語る以前の問題で
    トリックスターとしてすら方向性が分からんカードばっかじゃない

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:43:57

    >>21

    なんか…転生炎獣で見た流れだな…

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:44:14

    >>22

    融合+リンクデッキじゃない?

    まあそれやるには全然足りてないけど

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:45:24

    >>22

    融合リンクの共存で方向性はわかるよ

    それで分からんはカード効果読んでないだけでは

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:47:03

    そういえば炎DPの時も同じような感じになってたなぁ

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:47:41

    >>26

    サラマンと違って出せたら強いとか転生リンク出来たら強いとかも無いからどうなんだろ

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:48:05

    自分が求めた方向性じゃないからって意味不明扱いはやめときな
    それすら無いテーマがいくつあるとおもってるんだ

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:48:37

    初出のデッキビルドパックみたいな「やりたい事は分かるけどそれ勝利に繋がるんか?」感が凄かった

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:49:16

    トリスタよく知らない俺に新規の現在評価3行で教えて

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:50:44

    >>15

    強い言葉使って弱い弱い連呼する奴がまさかのスレ主でそれに対する反論を全部消しまくってたんだからそりゃ消えるわなって

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:52:42

    >>30

    3行じゃないけど

    融合リンクやるには枚数も性能も足りない

    ディフュージョンが通常罠で遅い+弱い

    キャンディナライトステージマンジュレベルのカードが無い

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:53:37

    >>31

    まだ弱いと評価するには早いってレスが1分程で消えたのに

    連呼してた奴がずっと残ってたのはそう言う事だったのか…

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:53:47

    >>30

    バーン路線は変わらず

    展開力が増した

    相手ターン妨害が出来るようになった

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:55:41

    >>27

    記憶があいまいだけど、あの時はサラマングレイト・オブ・ファイアとかも叩かれてた覚えがあるから

    単に強い弱いだけが原因じゃない気もするのよね

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:56:03

    元環境テーマで展開力向上と妨害カード貰えたとか羨ましすぎるぞ
    なんかMDのやりすぎで強カードでしか満足出来ないデュエルゾンビ増えてない?

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:57:50

    普通に強化は強化だよ
    物足りないっていう人がいるのもわかるけどわざわざ水かけるレベルじゃない

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:59:26

    >>36

    マスターデュエルでさえ、ある程度強さは求められるものの環境外でマスター1報告も結構あるのにな


    それこそ今やってるデュエリストカップは環境外でもファーストステージ突破難しくないし

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 14:59:49

    勿論展開力は伸びたし融合路線がようやく形になって妨害もそれなりに手に入れたのは喜ばしいことなんだが
    テーマの個性だった(と思われる)チクチクバーン路線は精々マンジュシカが展開しやすくなったくらいでちょっと没個性化してない? というのは感じる
    コルチカと乙女で追加バーンも狙えるとはいえどっちつかず感あるし

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:00:23

    正直に思ってること言っていい?
    キャンディナとライトステージとマンジュシカが強すぎたせいで新規に求めるハードルが上がりすぎてるだけじゃね?
    昨日のギミパペ新規は元々のギミパペが弱過ぎるからあれだけ強い新規が出たんであって、今回のトリックスター新規はテーマの方向性残しつつ放置されてたギミックの再利用って形だけどちゃんと強化になってると思うんだけど

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:00:24

    強い言葉使って文句言ってるやつは「もっと盤面に触れたい」とか「バーンを加速させたい」とかって方向の文句だったらわかるんだけど「性能が足りない」「弱い」としか言わないからマジでただの荒しなんだよな

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:00:34

    なんやこいつって意見多いってのは分かるけどエアプエアプって言うのもどうなんや

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:01:40

    >>40

    そいつら以外のトリックスターが弱すぎるのもあると思うわ

    特にEXデッキ組

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:03:35

    言葉は悪いけどカード叩いて自尊心満たそうとするリアル終わったカスが多いだけだと思う
    デュエマでもあんなのわりといるし

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:05:07

    >>42

    ギミパペの強化見て弱い言うのは紙どころかMDすらやってない疑惑かけられても仕方がないと思うぞ

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:06:13

    >>42

    だって何で弱いのか教えてくれないし…

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:07:37

    >>35

    オブファイアは効果の割にやたらと制約重いのが色々言われてた要因じゃないかな

    新規前はバグースカとかも結構使ってたし

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:08:00

    >>36

    所詮は「元環境」でしかないからなぁ。大切なのは今なんだよね…


    バーン効果のトリガーになる挙動は既存のトリックスターで書ききってるから、その後に追加効果を使うって路線で強化するのは良い強化だと思った

    ディフュージョンは罠カードで出すならもうちょっとパワー上げてほしかったけど…

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:08:21

    そもそもチクチクバーンするにはターン跨がないとダメだったのにターンが帰ってこないって感じだったのがこれまでのトリスタ
    今回の強化で展開力を強化しつつ盤面破壊を入れることでターンを帰ってくるようになりやすくなった
    1ターンでの焼き切りはコナミとしては強化したくないだろうしな

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:08:36

    ・元からテーマとしての動きがあるから方向性の違いとかで即座に喜びに変えづらい
    ・元からテーマとしての動きができるのに強化もらえてズルい
    ・(好きな人申し訳ないが)VRAINSは思い入れのある人が比較的やや少ない
    この辺の理由が重なって批判する人の方が書き込みやすい空気になってるのはあるだろうなぁ

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:08:57

    「ぼくが欲しかったのコレじゃないぃ!!」ってクリスマスプレゼントに駄々こねる子供を思い出したわ
    送る側の気持ちになろうぜ

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:09:01

    だって弱い言ってる奴今回に限んないけど攻撃的な言葉遣いで馬鹿の一つ覚えみたいに弱い連呼するだけで具体的なこと何一つ言わないんだもん
    そりゃエアプだろとしか

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:09:21

    キャンディナマンジュシカがやりすぎてて、チクチクバーンと呼べるレベルじゃないのが悪い
    今でさえ簡単に4000+相手ターンドローで終わりができるから、バーン強化なんてできっこない
    だから効果ダメージを条件したバーン以外の効果になってんだろうし
    ノーブルとドラマチスだけでも、攻撃力0化と破壊で戦闘ダメージ与えやすくなってるから
    効果ダメージと合わせて削りきってと言いたいんじゃね
    キャンディナマンジュシカの実質1killと比べた安定性は知らんけど

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:11:27

    変な話チクチクバーンをやり尽くすと先攻ワンキルだから不健全なんだよな
    強化の方向性としてはこういうのの方がいいな

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:13:21

    >>54

    テーマ内で先攻ワンキル出来るようになってるギミパペはいいんか?

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:15:01

    ディフュージョンの墓地効果がバトスキで強いやんと思ったが流石にそんなことは無かった

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:15:57

    融合リンクやらせるならトリスタ版超越融合みたいなカードくれ

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:16:36

    弱いっていうのも個人の感想だからスルーしとけばいい

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:16:52

    >>55

    「既に出来る」と「やっと出来る様になった」を同列に語ってる?

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:19:21

    >>55

    あれは多分デビルズストリングスの破壊&バーン効果が自分のモンスター破壊してもダメージ与えれるのと特殊召喚で発動するのと名称ターン1が付いてないの忘れてたせいだと思うわ

    新規のCXの破壊バーン効果は攻撃力の半分だし、デビルズストリングスで味方破壊をやらなきゃ絶妙にダメージ足りない計算になるから

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:20:09

    >>55

    どう見ても意図的じゃないものと比較をしても

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:21:37

    新規入れて回してみてるけど思ったより強いぞこれ

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:22:20

    >>62

    単純に地力がある以上、まともなカード増えるだけでも展開伸びやすくなるし安定もするもんなぁ

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:23:50

    >>47

    オブファイアは(実質的に)ヒトソ出せなくなるのも色々言われた理由だと思う

    忘れがちだけどこの時には咎姫まだ影も形もないからオブファイア1枚だと転生レイジングロアーの1妨害で終わりで、じゃあ要求値上がるけど既存の転生ウルフ+ヒトソみたいな動きの方が良くない? って言われてたのは仕方ないと思う

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:29:46

    言っちゃ悪いけどマンジュキャンディナライトステージリンカーネーションが完成度高すぎて余程のパワー無いと入り込む余地がないというか勇者ギミックの魔鉱戦士とかフィールド魔法みたいな扱いになるのよな

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:50:51

    拷問部屋サーチしろ
    トリックスターはバーンだろ

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 15:59:07

    アニメで使ってもいないしテーマストーリーと何も関係が無いカードをサーチさせろって…
    青い涙の天使はアニメで関連性あるからサーチ許されただけで関係ない拷問部屋がしゃしゃりでてくんなよ

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:05:11

    >>65

    言うて今回の新規ディフュージョンが怪しいくらいで他は全部入るやろ

    デッキ枠が厳しい訳でも無いし

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:06:59

    メインのやつとか緩い条件でSSできる上についでに融合サーチも可能だしな

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:16:59

    テーマ考察スレではあんま言えないけどキャンディナ一枚から縛りなく結構伸びるから天使デッキの初動に結構いけるんじゃないかと思ってる

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 16:21:59

    新規に対して弱いだの微妙だの言える立場なだけありがたいと思ってほしいけど
    本当にアニメテーマ使い様とストーリーテーマ使い様は贅沢だね
    よっぽどいい環境で育ってきたんだろうな

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:35:07

    >>71

    弱い弱い言ってるのは使い手じゃないと思うんですけど(マジレス

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:44:51

    >>71

    アニメ6作品、DTテーマ、竜剣士テーマ、星杯テーマ、烙印テーマ、世壊テーマ、罪宝テーマでもなくて全然強化貰ってないテーマってかなり狭い範囲になりそう。黒蠍とか巨大戦艦使いの方?

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:48:41

    使い手は弱いとか言う前にまず研究するからな
    たかだか数時間で結論出すわけがない

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 17:53:23

    天盃龍とかも前評判はそこまでだったし実際に使ってみないとはっきりわからないよね

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:01:11

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:19:21

    海外先行はこの前GPの新規来たやん 強いかどうかは使ってないからわからないけど

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:22:05

    >>77

    せめてワールドプレミアパックに名称変わってから海外先行テーマにどれくらい新規来たか調べてから同じこと抜かしてくれます?

    もちろん「海外先行テーマ」なんて大雑把なくくりじゃなくテーマ単位で

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:25:21

    >>78

    どのテーマの強化が欲しいのよ

    海外新規とか大きな枠組みでいうからGP見逃したのかと思った

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:27:20

    >>76

    SPYRAL、クロノダイバー、聖騎士が去年貰ってる以上個別のテーマによるとしか言えないな……ちなみにトリックスターの前回の新規は2019年(VRAINS放映中)で、それより前の海外産テーマとなると壊獣、Kozmo、クトゥルフとかになるな

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:28:40

    >>79

    具体的に言えばミュートリア

    でもそもそもテーマ強化の話してんのに「海外先行」ってデカいくくりで話するわけないじゃん

    そういうこというならこっちも同じくくりでヴレインズテーマとして話さざるを得ないけど

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:30:47

    そもそもアニメテーマ、ストーリーテーマというデカすぎる括りを言い出したのはそっち(>>71)やんけ

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:39:46

    弱い弱い連呼で荒らす手が使えなくなったから今度はそっちの路線で来たの?

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:53:42

    >>76

    カードゲームのテーマが出てこないだけで相手を差別主義者と宣えてしまうのすごいよ

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 18:56:34

    この論調のやつ前にも見たな
    海外テーマももっと強化してほしいって普通に言えばいいのに無駄に乱暴な物言いをするから白い目で見られてるんだっての

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:00:40

    トリックスター:2017年登場→前回の新規2019年(今回が5年振り)

    海外産テーマ(来日→最終新規)
    聖騎士:2013年→2023年
    彼岸:2015年→2017年
    U.A.:2015年→2020年
    旧神・外神・古神:2015年→なし
    Kozmo:2016年→なし
    壊獣:2016年→なし
    バージェストマ:2016年→2021年
    SPYRAL:2017年→2023年
    サブテラー:2017年→2018年
    ヴェンデット:2017年→2022年
    F.A.:2017年→2018年
    ワルキューレ:2019年→なし
    未界域:2019年→なし
    クロノダイバー:2019年→2023年
    夢魔鏡:2020年→2021年
    海造賊:2020年→2022年
    ミュートリア:2021年→なし
    ウォークライ:2021年→なし
    マテリアクトル:2021年→2022年
    ビートルーパー:2022年→2023年
    リブロマンサー:2022年→2023年
    ゴーティス:2023年→なし
    GP:2023年→2024年

    暇だから調べてやったぞ。やっぱり個別のテーマによるとしか言えないし、トリックスター使いを見習って5年待て

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:01:37

    >>86

    おっと待ってもらおう、壊獣はメカサンダーキングがきてるぜ!

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:03:14

    >>87

    本当だ。こういうのって絶対なにか漏れるよな

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:03:51

    >>86

    ゴーティスはレギュラーパックで新規出てるぜ!

    こう見るとまぁまぁ貰ってるな海外も

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:05:07

    心配するな!
    遊戯王カードウィキで「シリーズカード」と呼ばれてる郡が好きな私にとっては、新規来ないぐらいはどうって事ないのさ!😤

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:05:23

    >>89

    来日と同年登場の所謂連動新規はなし扱いにしてる。ややこしくてすまない

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:06:00

    ちなみにトリックスター新規は放送中出てたけどBF症候群のせいで使われてたのは初年度に出たカードだけだったから実質7年振りだぜ!

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:10:54

    初心者俺「(トリックスターってバーンデッキじゃなかったんだ……)」

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:11:22

    まぁ直近で同じバーン戦術のⅣが既存カードと噛み合う強化をもらったから尚更そう感じるのかもな

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:12:04

    >>93

    正確には言えば相手の行動に対して一生バーンしていくデッキ

    ただその結果耐久力がカスもカスだったのと、最初にきたサーチカードが強すぎたので安定性が犠牲になってたのが今回の新規で諸々安定しそうなのだ

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:13:06

    >>5

    正直言うと8〜9割方はこれなんだよね

    「最低限環境レベルは欲しい」とか「デッキとして纏まるだけで上等」とか評価基準は人それぞれだし、

    制圧力だったり縛りの有無による拡張性だったりをどう考えるかも人によるからその辺は個々の意見として尊重するにしても、言い方が暴言同然だったり根拠を示さないような極端な意見は反発出るに決まってる

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:23:47

    トリックスターってこんなお気持ち連発されるくらい人気だったんだ

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:40:54

    >>97

    トリックスターだからじゃなくて、パッと見で分かりやすく強いカードがないから言われてるんだと思う

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:42:39

    純粋な好奇心なんだけど幻奏新規きたときの反応どんなだったん?

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:44:39

    >>99

    トリックスターよりも更に期間が空いてたのでまともな新規が来たこと自体が喜ばれていた気がする。テーマとしてやれることが殆どなかったしギミパペに近い

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:46:07

    >>100

    ありがと

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:46:07

    結局発売されてしばらく経たないと本当の評価は分からないからな
    まだ新規が残ってるしレギュパで相性の良いカードが収録されるかもしれないし

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:49:00

    >>100

    テーマとしてやることなかったって言うにはアリアエレジー並べるのはボチボチ有名だったし普通に出力と攻めが時代に置いていかれてたってだけだったけどね

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 19:49:07

    トリックスターはリンクテーマでこんなカードあるのに出てくるリンクが弱すぎて採用されないという悲しさだったからまともなリンク2の時点で強化っすよ先輩

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/15(金) 20:05:57

    使えるリンクがホーリーエンジェルくらいしか無かったからなぁ…

オススメ

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