正直濁されたよね｜あにまん掲示板

展延中って適応止まるんよな？それで五回の領域展開を伏黒に肩代わりさせて適応させたってことはその間宿儺は展延してないわけで、そうなるとカイリキーだろうがひたすらボコられるだけになると思うけどそうなったら印とか詠唱無理そうじゃねって気するわ
要所要所で防御のために展延と適応切り替えたとしてもこんな感じで分回されまくったらキツそう

>>34

33二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:02:15

メタ的に序列は説明されたのに五条なら勝てるもんって言い続けるのって虚しくならないのか

34二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:04:03

>>32

宿儺が展延に慣れて終盤は普通にボコられ出してたから適応に力を割かなかったらきついと思う

>>36

35二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:04:49

魔虚羅居なかったら術式の制限ないし反転も虚式もバンバン打ちそう

>>37

36二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:05:26

>>34

ああ、そうか、カイリキーになったら十種消えて適応無くなるのか

37二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:06:28

>>35

実際無量空処内で赫使ったのも魔虚羅出現した直後だったしね

>>81

38二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:07:17

相手がカイリキーで近接不利なら中距離から術式バンバン使えば良いしね

39二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:07:54

五条って領域の移動一切使わなかったよな
乙骨や秤ができるんだから五条も出来るだろうし宿儺の領域はシンボルが中央で移動しない上に外郭破壊のために範囲めっちゃ縮小してるのわかってたんだから宿儺の領域範囲外に速攻で移動させて無理やり無量とか出来なかったんだろうか

40二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:08:33

蒼をガンガン撃たれたらまともに動けんやろ

41二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:09:15

>>29だから普通に格闘戦でボコられて負けるだろ

200%茈を120%くらいって過大評価してても消耗してなきゃ問題ない扱いだから赫ではほぼノーダメだろうし

>>43 >>47

42二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:09:16

なんだかんだ領域関係で無下限は突破できるから次元斬抜きでも初っ端カイリキー化してればそこで負けるんだろう
バカ目隠しがバカ正直に真っ向勝負すればの話だが

43二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:11:06

>>41

これ無視されがちだが五条も無量空処しか決め手ないんだよな

44二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:12:49

>>1

濁されるどころか五条にメタ説明させて宿儺＞五条ははっきりさせてたじゃん

>>46

45二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:13:40

展延パンチに黒い火花乗せられて終わりやろなぁ

46二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:17:37

>>44

アッチに恵の十種がなくても勝てたか分からんだから濁してるんじゃないか

>>59

47二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:20:14

>>41

120％以上って言ってるし赫は普通に宿儺にもダメージ入る(実際入ってる)ぞ

そもそも茈使えなかったのは摩虎羅の存在が大きいし

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:22:03

>>47

200%と120%以上は流石に全然違う

49二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:23:19

>>47

数字で考えれば分かり易いが元の数字が大きいほど凄い差になるぞ

50二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:27:01

>>6

次元斬だったりまこらだけやってる事おかしいよな正直無下限以上だと思う

51二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:46:40

「まこーらありがとう」じゃなくて「実際に戦ってみて貴様の無下限を切り伏せる手段を思いついた」と言わせるだけでこの話題は解決するんだ
単行本で修正してくれ　必要だろ

52二次元好きの匿名さん24/03/16(土) 23:52:37

斬撃のパラメータ弄って撃ち続けて最終的に世界切れるようにしたってことにしたらよかった？

53二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 00:20:23

宿儺が最初から四本腕二口で手印＋詠唱で100％領域展開してれば必中必殺で普通にゴリ押しして一切面白くないまま勝ててたと思う
伏黒ボディ宿儺ですら五条が微妙に有利程度なのに印も詠唱も省いてなければそりゃ宿儺が勝つ。漫画的な面白さは一切ないけど

原作で色々言われるのは宿儺の技術習得がマコラ頼りとか基本見稽古で後手に回るから
五条が最初から閉じない領域対策の極小領域を使ってたら一回目相打ち→脳破壊修復で二発目は五条が一方的に先制して無量空処で舐めプしたまま宿儺が負けるから情報共有してない事にして開戦した事とか
次元斬を消耗した状態で五条に当てる展開を思いつかなかったのか作者すら一週飛んだって言うような無理のある展開省略で戦闘終わらせたからじゃない？

54二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 02:47:32

五条が正面から領域勝負するなら宿儺、しないなら五条が勝つと思ってる
適応警戒した術式制限に関してはそもそも五条が適応の肩代わり途中まで知らないから魔虚羅出るまでの五条はそんなつもりないんじゃね？
適応の肩代わり知ってたなら無量空処で責め続ける戦略が唯一宿儺倒せる技の適応進められる悪手だから領域から蒼で離脱するか最初から領域勝負しないと思うんだけど
領域から離脱するだけなら精々蒼の適応しかされないでしょ

>>56

55二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 03:09:19

平安宿儺なら領域内の格闘で負けないから領域が崩壊せず漫画的には面白くないけど五条がジリ貧で負けるんじゃね？
五条が脳破壊なんてリスクの高い手段取ったのもあのまま領域で押され続けたら負けると思ったからだろうし

56二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 08:37:53

>>54

適応警戒してかはともかく、無量空所攻めなのは伏黒助けるつもりだったのもありそうではある

宿儺が無量空所喰らった時に紫やらで吹き飛ばそうとしないで、死に近づけるとか言ってるし

57二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 09:05:38

領域の勝負をしても平安宿儺状態なら適応に時間を割く必要ないから
1回目は外側から普通に破壊
2回目があったとしても領域の対内外条件を変えなかったらまたすぐに破壊される、変更しても中から普通に破壊されるから領域勝負は普通に悪手

58二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 10:30:11

あそこまで分かり易く説明させて濁された扱いだとキャラの序列は一切不明に近くなるが

59二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:50:43

>>46

十種なしの伏黒宿儺でその感想なら平安宿儺には勝てないって言ってるようなものでは

60二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 11:51:15

平安宿儺＞五条＞虎杖宿儺

くらいじゃないの？

と思ったけど虎杖宿儺より平安宿儺の方が格闘戦強いとも言いきれんかったわ

61二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:19:12

平安宿儺と伏黒宿儺の出力や呪力量が変わるとも言われてないしなぁ

>>62

62二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:25:17

>>61

全ての攻撃に詠唱と印が加わって無量空処の対策に葛籠（常に構えを取りながら戦闘できる）が加わってついでに出力低下呪力半減心臓の魂損傷でもフィジギフを圧倒できるフィジカルも追加…これって…

>>64

63二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:32:44

本編の領域合戦と同じ流れなら内側から領域破壊が出来るし格闘での傷の治癒が無くなるだろうから宿儺が勝ちそう
ただ摩虎羅なし宿儺だと五条は引き打ちしてるだけでいいから宿儺は逃げる五条を捉える必要がある

64二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:35:03

>>62

それで簡単に倒せるならとっとと受肉して五条倒せば良かったんじゃないの？

>>66

65二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:36:50

新技覚えたかっただけじゃ
連載時もインターバルにフーガすれば終わりだろは散々言われてたし

66二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:37:57

>>64

ああ…切り札の受肉復活を切って次元斬を覚えずにおそらく領域内で五条の悪あがきの無制限の紫をくらって…これって……

>>67 >>68 >>70

67二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:44:06

>>66

は？宿儺様は本気出してないから無制限の茈程度小ダメージに抑えるが？

そうですよね宿儺様！

68二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:48:09

>>66

200%を120%くらいって過大評価してても消耗してるから喰らったらヤバい程度の扱いなの忘れてないか

>>71

69二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:52:15

斬撃どころか適応優先で展延すら使ってない超無防備時間あったのに同時ギリギリだったわけだし一応領域勝負に関してだけは分からないよねって感じ
たまに見る同時展開するフリして宿儺にだけ展開させて逃げるってのも普通にバレそうだしなら閉じればいいだけだし

70二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:52:44

>>66

その紫を一発撃つのに五条がどれだけ苦労したと思ってるんだよ

71二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 12:57:17

>>68

早口詠唱ができる五条と世界斬でないと逃げられない乙骨のヤコブと世界斬で殺したカッシーが控えてる高専に対して……そこそこ消耗してる宿儺…これって……

どうなんだろうね？

割と難問

>>72 >>73

72二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:00:54

>>71

そこそこ消耗して完全体になってるけど脳破壊やれ無量空処やれで脳にダメージを受けていない宿儺…

無理だナ

>>75

73二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:01:44

>>71

宿儺の領域封じてないから全員空港行きだよ

>>75

74二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:08:31

というか五条も3vs1の時相応に消耗してると思うんだけど
特に虚式撃つのに必要な反転の出力は明確に大きく低下してる
事実として無制限の虚式くらった宿儺は受肉する必要のある大ダメージ受けてるんだから五条の虚式至近距離でもらったら戦況に大きく影響するようなダメージ受けるのは間違いないでしょ

>>76

75二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:09:28

>>72

>>73

一応宿儺も3回は脳破壊してるから領域さえなければ話は違うかな？

>>77

76二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:10:39

>>74

それカッシーがオタクのイメージより強いだけだと思うぞ

>>78 >>79

77二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:11:05

>>75

宿儺が領域対決に勝ち続ければ脳破壊する必要なく領域ずっと維持できるから領域対決挑む限り五条はひたすら後手に回ることになる

78二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:12:40

>>76

いやカッシーは実際強いけど五条はそれより遥かに強いんですけど

虚式撃ったらそれではい終わりじゃないんだから

79二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:13:39

>>76

最初はそのまま戦おうとしてたがきついから完全体って流れだしな

80二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:24:12

問題は五条が領域勝負するかだからなぁ
印と呪詞で絶えず領域を強化し続けるってことされた時点で五条の無量空虚の必中よりも宿儺の強化された必中の方が強いから押し合いでも押されてるのはわかるし、すぐに領域も破壊される
この時点で五条からしたら領域勝負においての勝ち目はないから領域使わずに戦った方がいいし

>>82

81二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:24:53

>>37

最初の脳破壊の時点で赫使ってるの見るに実際に召喚されてタネ割れるまで抑えてなさげよ

82二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:27:04

>>80

まぁ五条が逃げて遠距離を繰り返すなら宿儺は高専組を全滅させにいけばいいだけだからな…そもそも万全の状態なら労せずに高専は皆殺しにできるしその方が五条戦に全てを出し切れる

>>83

83二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:34:54

>>82

領域勝負はしないだけで流石に近接戦闘はすると思うぞ

宿儺が結界込みの領域使うなら外殻砕かれない以上は領域勝負でやれるし、神業使うなら蒼で逃げる

領域を使わないなら展延しか有効打無いから怖くない

こうなると宿儺の方がキツい

84二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:36:03

ワープって描写的に事前準備必須でラグも有るだろ

>>85

85二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 13:48:55

>>84

あれ渋谷でも新宿でも言われてるけど五条の瞬間移動は蒼の収束使ってるだけだから制限は直線移動にしか出来ないってだけ

ラグがあるかは五条次第で準備は蒼出すだけで終わり

0巻のマーキングは遠隔から蒼でルート指定して被害出さずに動かすためってのは悟は最強になったって所ので家入に実験用のモルモット借りるために話してるからその辺気にしないなら事前準備はマジでいらないよ

>>88

86二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:01:58

作者が宿儺好きな時点で勝負は着いてる

87二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:06:37

残念ながら作中ではもう宿儺>五条ってことになってるし、史上最強って肩書きだから宿儺の方が強いのはそうなんだ

88二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:23:13

>>85

蒼出すって結構なラグだろ…

89二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:25:07

濁されるどころか明確にされた上に他作品と違って成長次第での逆転も無理だからな

90二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:25:28

マジレスすると摩虎羅ないならないで別の攻略を作者が用意するから意味ないと思うで五条が負けるのは決定事項だから後付けでなんとでもなる

91二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:26:32

どのみち次元斬を覚えた宿儺には逆立ちしても勝てないんで

92二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:28:04

五条ってずっと現代最強としか言われてないからな
世界観的には2番手すら実は怪しい

>>103

93二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:28:49

伏黒宿儺で細心の注意を払って適応を意地して五条の相手してるのに領域勝負で五分五分なのにどうやって完全体宿儺を三分以内に倒すの？

94二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:29:52

五条が閉じない領域展開使えれば分からないけど使えない時点でな

95二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:30:20

本来の宿儺相手だと最初の領域勝負に負けた後は斬撃と特級呪具×2の波状攻撃で戦いが終わる

96二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:31:11

そもそも五条が勝てそうだったのはラッキーパンチのおかけなの忘れてて草

97二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:32:35

正直黒閃とか言う一発逆転出来てる運次第な技があるから運が強いほうが勝つと思うよ

98二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:34:48

作中の評価が正しいなら新宿決戦で宿儺は一瞬も本気出してないらしいからな

99二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:55:38

>>26

それこそファンの妄想だな

完全体の領域が伏黒状態より明確に練度が上がるかは未知数だ

むしろ作中描写ではさほど強化されてるようには見えない

>>100 >>101 >>102 >>105

100二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:58:29

>>99

それも妄想で草

101二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 14:59:41

>>99

結局は作者の匙加減だからなどっちかを勝たせたきゃ黒閃を打たせればいいだけだからな

102二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:02:18

>>99

完全体宿儺って領域使ってないけどどうやって強化されてないって判断したんだ？

103二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:02:50

>>92

無下限六眼だけでは魔虚羅に勝てないっぽいし二番手は揺るがないかと

104二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:09:13

てかまこーらいなくちゃ無下限突破できないみたいな感じになってるけど
まこーらがやってるのを見てそれを真似するだけで突破できたんだし多分いなくてもそのうち宿儺一人で思いついて次元斬会得してそうと思うのは俺だけ？

>>106

105二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:10:16

>>99

レス先って別に領域の練度が完全体なら上って話ではなくないか

その後の>>28も合わせると普段の効果100だとすると

まこらにリソース使ってたデバフ付きの伏黒宿儺のときは効果80とかで

印と詠唱でバフできる完全体では効果120とかって話じゃないの数字は適当だけど

106二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:11:15

>>104

そもそも領域で無下限は突破してる

伏黒宿儺だと火力不足だったけど

>>107

107二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:13:45

>>106

無下限は突破してないぞ

領域が崩壊して術式が焼き切れただけ

108二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:15:09

呪術のレベルが落ちた時代の最強にしてはよくやってた

109二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:15:30

最初から完全体なら印と詠唱で強化された領域で五条の負け確定
領域対策で距離取っても負けなくなるだけで勝ち目はない

>>119

110二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:26:37

そもそも完全体宿儺は術師として優位と言われてて常時詠唱で強化可能なのはナレーションで言われてる時点で伏黒宿儺とは差があるよね作者も差があるからナレーションを入れたんだろうし

111二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:28:58

伏黒宿儺でさえ五条の黒閃の出力回復が無ければ泥沼だったしね

112二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:38:32

格闘戦に関しては術式フル活用できる五条と展延じゃないと無下限突破できない宿儺だと
フル五条＝完全体宿儺でようやく五分って感じだろう（伏黒宿儺状態は基本的に常に押され気味）
領域勝負に関しては伏黒救出って目的がなくなった五条が本編の通りに何度も領域勝負を仕掛けるかわからないけど
閉じない領域相手なら高速移動で離脱すればいいからマジで作者の匙加減

だから完全体による常時詠唱を加味して完全体宿儺≧五条くらいじゃない？
マコラを想定しなければ五条も本編以上に赫や茈を多用できるわけだしアギトにやったように出力最大蒼パンチを喰らわせればそれこそ一瞬で決着をつけられる可能性もある

>>114

113二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:40:26

二重バフ乗っけた斬撃ですら腕も落とせないのにマコラなしでどうやって勝つつもりだったんだろうか?

>>115

114二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:41:44

>>112

そもそも三分以内に五条は宿儺にイメージできないほどダメージ与えないと強制的に領域破壊されるからなそもそも領域を宿儺は閉じることもできるのは本編でも宿儺自身が言ってる

115二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:42:35

>>113

いや首は切れてたよ問題は反転術式の速さだよ

116二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 15:44:18

領域展開で勝って本編通り鼻血出させれば出力が落ちて領域展開の時みたいに反転術式ゴリ押しは出来んだろ