今見てもジェネシスって兵器としてぶっ飛んでるよな

>つまり、ジェネシスが地球に対して発射されていた場合、オゾン層は壊滅、大気の組成も大きく変化(酸素と窒素の割合が大きく減少)し、空は光化学スモッグに覆われ、地表には大量の紫外線と酸性雨が降り注ぎ続け、生物も熱エネルギーで焼き尽くされるか遺伝子異常で正常に子孫を作れなくなるという、文字通りの「死の星」が誕生していた。

>

>そのため、地球の生命と環境に与える不可逆的被害はコロニー落としの比ではない。

成る程、長い目線で見たら生き残る確率どうこうじゃないってことか

生物として壊れるから死の星になると

>>102

55二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:31:39

そんなもん地球に撃つつもりだったのかアスランの親父……

56二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:31:53

>>53

最大出力での話だろ？

レイの発言からしてフルで撃ってないよ

57二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:33:01

宇宙のコーディネイターは子孫作れなくて地球に生き残った人類は遺伝子異常で【自主規制】のオンパレード
そりゃ、クルーゼも狂うぜ

58二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:33:16

ちなみにマントルぶち抜いたら普通に地球終わるからね
まぁ巨大ELSのそれがマントルに相当するかは知らんが

>>59 >>62

59二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:33:49

>>58

所詮妄想だしなあ

60二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:34:07

>>50

一般常識で言えばですね、兵器を用意はするけど使うつもりは無いというのはありえないんですよ

だから核兵器の開発というのは非常に批判を浴びるわけでね

君が言っているのはそうした一般常識から外れた考える必要の無い可能性を取り沙汰しているだけなの

現実で例えるなら「NKが核兵器の開発に成功しても実際に使うつもりはない」みたいな話でただただバカバカしい話でしかない

そして実際アニメではパトリックも「勝たなければ意味が無い」と言っていて

勝つためならば使うという旨の発言をしている

この「一般常識」と「作中のパトリックのセリフ」をあわせた話と

「一般常識」も「作中のパトリックのセリフ」も無視した君の話のどっちが信憑性あると思ってるの？

>>70 >>87 >>89

61二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:34:54

文字通り地球をダメにする兵器なんで
威力がどうこうというより地球に撃たれたら地球は死ぬのよあらゆる意味で

これが例えば、外宇宙ネットワークとか構築されてて
もう人類が地球に依存しなくても生きていける世界なら作るのも撃つのもわからなくはないんだが
未だに地球に人類が依存している状態でこれぶっ放すってのはイカれてるのよ
「地球に住んでいるナチュラルが死ぬ」のではなく「地球が死ぬ」兵器なんだぞ

>>65

62二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:34:56

>>58

ジェネシスはわかったがソレビのマントル打ち抜くのソースは…

>>64

63二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:35:53

>>39

なのでジェネシスも艦隊や月基地を撃つ範囲なら十分戦略兵器の範疇に収まっているという事だな

>>67 >>75

64二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:36:03

>>62

それを聞くべきは俺じゃなくて>>47だろ

>>66

65二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:36:21

>>61

マクロスの世界で撃つならまだわかるってことか

66二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:37:03

>>64

マントルマントル言うから…

67二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:37:51

>>63

実際それなりの出力でその辺撃ってた時は良かったな、なお最後

68二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:37:52

00が最強じゃないと嫌な人でもきとるんか？

>>69

69二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:38:47

>>68

トゲのある言い方しないと死ぬんか？

70二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:40:02

>>60

作中でバルトフェルドさんが大量破壊兵器の保持は本来抑止が目的って言ってるんだけどそれ無視した君の発言の信憑性はどこ?

>>77 >>87

71二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:40:04

マントルまで到達する云々はわからんがメメントモリの技術応用してＧＮドライブ60基消費だから間違いなく地球にクレーターは作れる

72二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:41:18

メメント・モリが一発で国消し飛ばしてるからメメント・モリがソレビ砲とどれぐらいの威力比かでわかるのでは？

73二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:41:42

SEED世界では当然すごい兵器だけど他作品にこういうのが普通にあるせいでそこまでやばいもんに見えないのはある

>>80 >>86

74二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:42:17

仮にマントルまで到達するとしてイオリアやリボンズはなんでそんなもん創ったんだ

75二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:42:20

>>63

実際艦隊攻撃していたところまではまだ戦略兵器と呼んで良い範疇だったね

まあ月基地攻撃してもまだ抵抗するなら地球撃つ気満々だったし

そもそもそれを視野に入れていたからこその地球まで射程を収めた兵器だろうから

運用方法次第ではそうではない使い方も出来るってだけで兵器そのものは戦略兵器から大きく逸脱していることに変わりはないけども

>>84

76二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:42:55

どこからマントルの話になったんや

77二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:43:42

>>70

抑止目的だったら秘匿しないで公表すればよかったのに公表してなかったじゃん…

核ミサイルを隠し持っていて誰もその存在を知らないのに抑止になると思うの？

それと同じ話で考えればジェネシスは明らかに"抑止"として使ってはいないことがわかる

>>78 >>81

78二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:45:07

>>77

そもそも公表する前に連合が核撃ったのでは？

>>79

79二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:46:43

>>78

すでに予備のミラーブロックまで完備してミラコロで秘匿までしているのに公表する前にってなんやねん

それこそ完全な妄想じゃないか

>>82

80二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:47:24

>>73

普通にあったっけ？

他作品のって良くも悪くもある程度やらかした後を頑張る物語だから

これクラスがあったら大体全部AWになるが

81二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:47:29

>>77

虎の言い分はあくまで「本来は」の話だからな

ジェネシスがその「本来は」と同じかどうかはまた別の話

82二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:47:59

>>79

お言葉ですが貴方が言ってる事も妄想ですよ

核使われたボアズ侵攻がプラントの予想外だったの忘れてるだろ

>>88

83二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:49:02

言っちゃ悪いが核も使って使われて初めて世界が脅威になると理解して抑止力になった訳で
ジェネシスも艦隊や月に向けて撃ってそれを地球に向けられてると理解させて初めて抑止力って話なら
一発目撃つまでは隠すのは別にそうおかしな話でもない

>>91

84二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:49:39

>>75

プラントと月の位置関係から言えば、月基地を射程に収めようとすれば必然的に地球も射程距離内に入るのでは？

85二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:50:14

「ボアズまでパトリックは使う気無かっから妄想乙」
↓
「作中でこういうセリフあるしこういう描写もあるし抑止目的ではない描写もあるぞ」
↓
「抑止として使う前に連合が攻めたんだ」

他人に妄想だと決めつけてた人が妄想で反論し始めてるのは流石に草生える

>>93

86二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:50:42

>>73

プラントがL5付近にあって、その近くから月面に到達してるから、ガンダム全体で見ても上澄みよ戦略兵器のジェネシスはL5の場所は月と正反対の位置だから77万～80万kmの距離直撃させてる、本体も陽電子砲を6発同時に叩き込んでも

問題ない出力展開してるPS装甲で、撃つまではミラージュコロイドで隠れてるし

上でも触れられてるけど大出力γ線レーザーぶち込むて事は本来の最大出力の10分の1だろうと地球には本来やっちゃいかんから

アズにゃんの、あそこからでも地球を撃てる奴らのこのとんでもない兵器の方が、遥かに野蛮じゃないか！

そしてもう、いつその照準が地球に向けられるかわからないんだぞ！撃たれてからじゃ遅いんだよ！て台詞も説得力があるんだ

87二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:50:49

>>70

あのロシアですら他の国から核撃たれるの怖くて未だに使ってない現実があるからねぇ

悪いねぇ>>60の言う一般常識ってやつは自分自身の中にしかない一般常識の話だから他の人には理解できないんだ

>>89

88二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:51:49

>>82

核が予想外かどうかと「勝たなければ意味がない」とアズラエルと同じようなセリフでジェネシスを用意して使い出したのは別の話だけど…

>>90

89二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:54:26

>>87

まさに「使ったら他国に"使う気にさせる"から使えない」という>>60で言った通りの話を例に持ち出すのはちょっと頭が…

核兵器抑止論を勘違いしている人にありがちだけど核兵器は使うと相手に思われているから抑止力になってるんだよね

そうじゃなかったらアメリカ大統領がいつでもどこでも核兵器発射開始するための通信装置を持っているわけなかろうに…

>>92

90二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:55:32

>>88

むしろ予想外のタイミングで核撃たれたからこそその発想になったと思わんのか

血バレで撃たれて更にボアズでも撃たれてジェネシス発射した後ですらジェネシスではなくプラント本体に向けて核撃ってくるような奴相手にまともでいられるかって話なんだが

>>93

91二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:56:34

>>83

そういう目的ならそれこそボアズから連合が艦隊出してきた時点で使えば抑止力としての力を見せつけるに足り得るからね

それをしなかった辺り抑止力として使う気は皆無で旗色が悪くなったら使う気だった代物というのがわかるのだ

（そもそもパトリックもアズラエルもタガが外れているというのが終盤の展開だし）

92二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:57:04

>>89

どうぞお収めください

核のフットボール - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>98

93二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:58:30

>>90

核撃たれてから突然思い立ってジェネシスを作って用意しました！なんて話でもないのに何を言っているんだ？

「勝たなければ意味が無い」と言って「ボアズ侵攻時点でジェネシスが用意されていた」のが事実でしょ

その事実を無視して「ボアズまでは使う気は無かった」なんて誰も言ってない妄想を言い出さないでくれよ

>>85の言っていることまんまじゃないか

>>95 >>97

94二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 20:59:07

カーペンタリアやジブラルタル基地の人達とか文字通り仰天しただろうな
俺らまだ地球にいるんだけど！？って

>>124

95二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:00:17

>>93

だから最初から妄想の応酬で話ができてないって笑い話だぞ

>>96

96二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:01:38

>>95

劇中のソースを出しても妄想だとしか言えないならまあこちらも言えることは何も無いから

そういうことにしたいならそれでいいけども…

97二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:04:37

>>93

ジェネシスが既に完成してたから抑止目的じゃなく地球を撃つつもりだったのもソース無い妄言だろ

>>99

98二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:05:05

>>92

まさに「いざとなれば核を使う気である」ということを示す一例だよねこれ

普通こんな伝達過程なんて公表されちゃならんものだけど

あえて公表することで「たとえ大統領を殺しても核報復は止められないぞ」って代物

99二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:07:21

>>97

上で

>ついでに言えば核が使われなければ地球へのジェネシスの使用も「月基地を討たれてもなお奴等が抗うとなればな」と

>月基地が撃たれてもまだ抵抗するならやるって言っていて

>別に核じゃなくても同じ話だったりする

とも言っているけど…

核使用が無くても「使う気だった」ことはジェネシス撃った時のクルーゼとのやり取りで

核使用が無くても「地球に使う気だった」ことは更に二発目撃つ前のクルーゼとのやり取りで描かれていると言っている

>>103

100二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:14:04

つまり作中でボアズまで撃たなかったことが撃つ気がなかったことの何よりの証左ということか

>>101

101二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:15:57

>>100

形勢が悪くなるまでは使う気が無かった

形勢が悪くなったら使う気満々だった

ってところだろうね

102二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:16:34

クソ高い殺意が発揮されてしまったAWですらやったことはコロニー落としいっぱいだから>>54みたく遊星爆弾落とされたみたいなことは起きてないんだよね……

103二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:30:56

>>99

そこがそもそも核撃たれてタガ外れてるパトリックの話なんだからパトリックが最初からそう作ったというソースにはならんのだが？

>>104

104二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:34:39

>>103

核撃たれてタガが外れているというのは君の妄想で

「戦争は勝って終わらねば意味は無かろう」とパトリックが言っていることと

「核侵攻以前からジェネシスは用意されていた」ことだけが事実だよ

>>105

105二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:37:58

>>104

えっ

特務隊隊長のユウキが味方もいるからやめて下さいって止めたら銃で撃って黙らせて最後にはそのユウキに撃たれたパトリックのタガが外れてないって貴方には見えるんですか

随分とタガが外れたのハードルが高いんですね

>>106

106二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:41:12

>>105

タガが外れたからジェネシスを強行したのだというのが君の妄想だって話ね

勘違いしたのならすまなかったね

>>107

107二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:41:47

>>106

じゃあジェネシスが最初から地球撃つつもりで作ったも妄言で良いな

>>109

108二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:45:18

アスランとの会話からパトリック自身はナチュラル滅ぼす気満々だろうけどジェネシスだと地球がダメになっちゃうから慎重になった部分もあるんじゃないかな？ナチュラルは滅ぼしたくとも地球は欲しいだろうし都合よく他の生物には影響出ないナチュラルだけ滅ビームだったら即ブッパしたかも

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:50:15

>>107

二射目の前にそれでもまだ抵抗するなら地球を撃つと言っていたから

形勢不利になるまで使う気は無かっただろうけど不利になったら普通に使う気だっただろうね

その前の「勝たなければ意味がない」とかその後の「勝つために戦っているのだ」ってセリフも実際にあるしな

110二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:50:31

>>108

だからまあ、『今は』撃つ気ないだけなんだろう

状況が悪くなったり、逆にこっちの勝ちが決まってるのに相手が折れてないとかなら普通に撃つ

111二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:52:50

>>108

まあ良くも悪くも使わなくても良い状況なら使わないけど使わざるを得ない状況なら地球に向けることも含めて"使う"っていう感じだよね

112二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 21:57:47

そもそも初めから撃つ気が無いのなら予備のミラーあわせて６発分も作るわけねぇのだ

>>113

113二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:02:10

>>112

現実にだって使われず朽ちていった核兵器沢山あるのに？

>>121

114二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:06:18

気がついたら双方が顔真っ赤にしてレスバする頭ＣＥになってるの草枯れる
いやSEED民度って元々こんなもんだが

>>115 >>116 >>126

115二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:07:59

>>114

種スレってたまにC.E.住民がレスしてるよな

116二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:11:01

>>114

全盛期は本当に火薬庫だったらしいな

>>119

117二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:11:59

少なくともガンダムアニメでは一番に地球の環境にダメージを齎す兵器だけは代わりわないだな

118二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:12:56

ぶっちゃけパトリック自体、嫁さんが精神安定剤になってただけで本質的にはゴリッゴリの選民思想主義者だし
コイツの提唱したコーディネイター優生論は踏みつけにするナチュラルが存在していることが前提のエスノセントリズムでしかないし
開戦した辺りからはもう「今更被害者面するな」っつー程度には加害者側に立ってる

>>138

119二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:17:06

>>116

なんせ暴れすぎて当時の最大手のガンダム板を種より前と種とで分裂させたからな

>>120 >>126

120二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:19:18

>>119

コロニー落としか何かか？

121二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:22:37

>>113

横から悪いが

現実の核兵器だって「使う機会が無いまま保管されている」だけで「使う気が無いけどたくさん作りました！」っていうものじゃないんだ

122二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:35:03

ジェネシスが地球に撃たれてクルーゼの思惑通りプラントの食料製造施設破壊できればＣ．Ｅ．は黒歴史に繋がらなくなるよな

123二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:35:21

生き残る生物がいても繁殖しても遺伝子異常が起きて種族として詰むようになるって殺意よりもドス黒い何かを感じる

>>125

124二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:39:09

>>94

皆覚悟はあろうで射線上の味方ごと撃とうとしたからね

副官のパトリック射殺は真面目にザフト視点でもファインプレイだったという

なお後のデュランダル議長が新型ジェネシスで敵ごと撃った模様

125二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:42:37

>>123

なんか遺伝子異常に対する治療技術はあるじゃなかったかっけコズミック・イラって？コーディネーター作製技術もそこから派生だし

そもそもそれどころじゃないくらい世界ボロボロになってる？そうねえ…

>>127

126二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 22:45:03

>>114

>>119

当たり前の話だが忘れちゃいけないのは同レベルで暴れて今だに残るデマ流しまくった人達がいるという事実

何が言いたいかってSEEDの民度じゃなくてガノタの民度な

127二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:17:07

>>125

フレイの「病気でもないのに遺伝子を操作した人間なんて」ってセリフから病気に対する遺伝子操作は許容されてるんじゃないかっていう想像だね

実際は特になにも語られてないはず

>>129

128二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:18:18

>>47の書き込みでこんなスレまで建てられてしまった

『マントル下部まで貫き地球を滅亡させる』って｜あにまん掲示板ガチなん？イオリアは正気？bbs.animanch.com

129二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:20:55

>>127

SEEDオフィシャルファイルに治療目的の操作は受け入れられてるってあるらしいぞ

130二次元好きの匿名さん24/03/17(日) 23:32:19

シード本編前に化石燃料他資源枯渇→資源を巡る戦争突入、核まで使われる事態に発展する(この戦争により国家が現実のものから大きく変化している)→放射能により遺伝子異常発生、苦しむ人多発→遺伝子異常治療のため、遺伝子操作技術発達、っていう流れがあるんだっけ?
その辺やコーディネーターとナチュラル間の具体的な軋轢も映像化して描写してれば当時の視聴者ももっと納得行ってたのかなぁ…とふと思う

131二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:35:27

ムウさんがメビウス・ゼロでプロヴィデンス拘束してフリーダムに撃たせる漫画だと、パトリックもう精神的に限界で、プラントの存続すら度外視して妻のいない世界など消えてもいいで撃つつもりになってるってマ？

>>132

132二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:47:17

>>131

はい

というかそっちはアズにゃんが月基地ごと死んでるからマジで余計な追い討ち状態だった

>>133

133二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 00:52:45

>>132

最後ジェネシスの破壊直後に、司令室のザフト兵にこの人は生かしてはおけないされたって本当なの？

134二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 01:07:38

まあ敵を滅ぼしに行った結果星が滅ぶならまだわかるけど
敵を滅ぼす為に星も滅ぼす兵器はガンダム界でもそんなに無いし使おうとする奴は更にいないからいかれぐあいだと相当なレベルよ。
使う気はギリギリまでなかったとしても明らかにオーバーキル甚だしいミラーの数とか擁護できない点も存在するのは事実だし

135二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 01:22:12

ジェネシスは威力ありすぎて使いづらいからレクイエムの方がずっと便利だね
地球滅ぼすような性質の兵器宇宙人でもない限り使う必要なんてないんだ

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 01:29:37

>>135

コーディネイターは宇宙の化け物だから使ってきたわけですね

137二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 01:33:22

>>135

レクイエムは兵器として本当に凄いと思う

ミレニアムがデカいのもあるけど宇宙から急に標的変えても狙えるんだもん

138二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 01:38:59

>>118

正直「何もしてないのに！！」って言える様な性格じゃないよね

相手(ナチュラル)の尊厳傷付けてる自覚が無いか、尤もらしい理由付けて自分の暴虐を正当化する独善家なだけだと思う

>>139

139二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 01:49:09

>>138

パトリックの性格とパトリックが被害者かどうかは別じゃね？

血バレに関しては戦争中という事考慮してもパトリックは被害者だし(ニコルの父親みたいにニコルを戦場に送った結果殺されたじゃ無くて戦場に出してないのに殺されただし)それ以前の戦争開始の原因でもあるザフト結成の前身でもあるパトリックシーゲルの黄道同盟結成も反コーディのプラントでのテロを理事国が放置したからっていう経緯だから(ついでに言えばテロが起きてから同盟結成までおよそ5年ほど経過)パトリック含めたプラント全体が被害者寄りだし

明確にナチュラルを嫌悪してるとわかるコペルニクス(キラアスがお隣さんだった時)の段階でもパトリックは移住前にテロ被害受けてるし

>>140

140二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 02:02:06

>>139

実際に被害者であるからといって、それを理由にやりすぎ前提の反撃手段を用いる事を正当化する事にもならんのや

無印ザフトのやり方が過剰防衛染みてるのはパトリックの地の性格と、その性格からロジックを組まれてる優生論に煽動された主戦派の影響であるのは否定出来んし

>>142

141二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 02:08:15

尊厳傷付けたって言ったってプラント市民からしてみたらそんなの核撃たれる理由にならないし

142二次元好きの匿名さん24/03/18(月) 02:11:23

>>140

そもそも先に宣戦布告したのは連合だし先に核撃ってプラント一つぶっ壊したのも連合なんだけど過剰防衛なのかそれ