種自由の後のプラント｜あにまん掲示板

コンパスやジャンク屋みたいな第三勢力によって解体…あたりがあの手の大量破壊兵器の放棄の落とし所かね…
コンパスやジャンク屋だとちょろまかして運用や防衛に使おうにも正規軍にはギリギリ押しつぶされそうなラインだし、使う動機も自衛目的以外では無さそうだし

ジェネシスαはちゃんと本来の用途で使ったからセーフ判定で

>>37

25二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:44:27

というかオルフェの演説で、なんか暴動があっちこっちで起きてたのが一番問題じゃない？

26二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:46:58

プラントって現状ザフト(自由条約黄道連盟)っていう政党の一党独裁だから、プラント内でザフト以外の政党が立ち上がって、複数政党制に移行するんじゃなかろうか。穏健派がザフトを抜け……ても、結局ザフトと政策面での違いを打ち出せない(ラメント政権だってコーディ至上主義なわけではないし)

現状のザフトって党の軍隊だから、これをまずプラント国軍に再編成することも必要か。

国防委員会も現役武官は排除したほうがいいのでは。パトリック・ザラがやったような最高評議会議長と国防委員長の兼任も禁止。

まあここまでやってもクーデター起きるときは起きるし、暴走するときは暴走するんだけどね。

27二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:48:31

クーデターの件でもしラメント議長が引責辞任てなったらまたカナーバが事後処理に引っ張り出されるんかね

>>29

28二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:48:54

ただプラントもやらかしてくれたおかげでキラたちの身柄については結果的に戦勝国になったオーブの意見が通りやすいんじゃねえかって推測もあるね

>>33

29二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:49:14

>>27

議長って再任無理じゃなかったっけ

30二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:49:16

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:50:19

>>23

大洋州連邦とか赤道連合、スカンジナビア王国とかでない？

汎ムスリム会議とかアフリカ、南アメリカ合衆国はどうなんだろ…

32二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:51:25

ザフトの支援受けて独立したとこなんかはコーディーナチュラル両方いると思うけど戦力換算は微妙やね

33二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:54:35

>>28

まぁオーブからすればレクイエム修復されて照準向けられたからね…

その点踏まえて過激派の抑制云々どうなってんだって話なのも言えるし

34二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:54:55

なので全部洗脳持ちアコードにひっかぶせる必要があるんですね…
ユーラシアもコンパスも全部ファウンデーションのせいで行ったほうが楽(こっちは実際大体ファウンデーションのせいだし)だし

>>36 >>39

35二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:56:03

>>19

テロップで地球連合のダイダロス基地って出てたから、条約で名目上所有権は地球連合だけど、地球連合とプラント双方が◯年後に解体するからそれまではプラントが監視団置いておきますよ、だとジャガンナートらは条約破りまでやってレクイエム修復した可能性まで出てくるんだよな

>>51

36二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:56:24

>>34

コントロールできない憎悪扇動なんて百害あって一利なし。プラントもその方向でやってったら戦後処理を簡略化出来そう。

37二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:57:48

>>24

コンパスに解体用の部隊としてオーブ連合ザフト、協力者枠でジャンク屋組合で編成したレクイエム解体部隊送るしかないな

>>38

38二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:59:13

>>37

しれっと自分の物にしそうなジャンク屋はなぁ…(ジェネシスαという前例)

>>40 >>45 >>46

39二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:00:52

>>34

でも洗脳能力がファンタジー過ぎてそれで誤魔化すのは難しそうだ

やるなら元ユーラシア所属って事を活かして量子ウイルスの改良型にやられましたって方がまだ言い訳できそう

40二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:02:04

>>38

コンパスでやるしかないよな…

ジャンク屋は何しでかすか分からんから信用できんし

>>41 >>42 >>43

41二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:04:08

>>40

小惑星でも落として根こそぎ破壊してみるというのは？

42二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:04:42

>>40

もう各勢力が相互監視しながら解体するしかないんじゃない？

>>48

43二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:04:59

>>40

ジャンク屋がしでかしたわけではないけど管理してたジェネシスα乗っ取られて大騒ぎになったこともあるしな

44二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:05:17

ジェネシスαに関しちゃジャンク屋は本来の宇宙探索用加速機という運用しかしてないんですがそれは
ジェネシスα兵器として使おうとしてるのはジャンク屋組合が管理してるジェネシスαを狙う別の武装勢力だぞ

>>54

45二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:05:38

>>38

ジャンク屋は管理下においていたジェネシスがハッキングされて地球連合の基地をふっとばした前科があるからね。

コンパスやコンパスに出向した三国が参加してないと危なっかしくて無理

46二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:05:55

>>38

一民間団体が地球を滅ぼそうとした兵器の試作品を所有してるというナチュラルに頭いかれてる所業

>>53

47二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:06:00

アグネスの親も高官なら失脚するのかな

>>52

48二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:06:16

>>42

もうゼウスシルエットで徹底的に破壊するかぁ

49二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:07:38

ジェネシスαの装甲のPS装甲をバラして車のフレームとして売り捌いたの、地味にファインプレー感あるんだよな
ジェネシスは殺傷力もそうだけどあの防御力もヤバいわけで、それを無効化したのは結構安心感あるよね

>>59

50二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:07:40

>>14

小説でもラクスがミケール大佐の捕縛に成功しても世界は第二、第三のミケール大佐かパトリック・ザラを送り出すだろうと考えてたくらいにはマージで種族間の対立が極まってる感はある

51二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:07:56

>>35

…それだと返還された連合の部隊も一応居たはずだけど、もしかして纏めて調略済み…？(用が済んだらポイで)

52二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:08:32

>>47

子の罪が親に問われるかどうかはまた微妙かも

そもそもアグネス自身がほとんど被害出してない＋反逆行為を知ってるのはコンパス組のみ

だから本来やっちゃいけないけど揉み消しは十分できる

>>68

53二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:09:28

>>46

その兵器の元の所有者考えたら一億倍マシだわ

>>55 >>72

54二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:10:38

>>44

接収黙認したら管理できずにあんな自体起きたんだから信用はされないやろ。ジャンク屋の規定考えたら近寄らせないのが一番

55二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:11:29

>>53

現実で民間会社が使用可能な核ミサイルを保持してると考えてみたらどれだけ異常かわかるでしょ

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:12:08

ジャンク屋はジェネシスα手に入れたときにレーザー砲の弱体化処理はしておくべきだったな。してたのかもしれないが、遠くの地球連合の基地消し飛ぶ威力は不味いよ

>>60 >>61

57二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:12:43

>>55

ジャンク屋組合はそもそも国際的に認められた組織だからその例え間違ってんぞ

58二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:13:04

>>55

核ほどではないが、現実の民間のロケット打ち上げも弾道ミサイルを持ってるようなものだし…

結局はどれだけ政治でコントロールできるかよ

>>62

59二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:13:32

>>49

結局発射してんだから安心もクソもねえ( ;´･ω･`)

60二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:13:41

>>56

多分だけど、弱体化すると本来の宇宙船の加速装置としても使い物にならなくなる

61二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:14:14

>>56

あれそもそもテスタメントの量子コンピュータウイルスで暴走させられた結果だからどんな弱体化しようがリミッター破壊させられて同じ結果になるのでは？

62二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:15:05

>>58

根本的な仕組みが同じなら核なんぞよりかなりたちが悪いぞ…

63二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:16:01

ジェネシスαの暴走って量子コンピュータウイルスだからザフトが管理してても同じ事が起きた気がするんだけど
一族とユーラシアしか技術持ってないし

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:16:34

>>5

悪意と憎悪を剥き出しにしてやべーとこ出してるのは連合もプラント(ザフト)も大概なんだけど

プラントは種運命・種自由の短期間で2回も世界規模の脅迫やってんのが殊更ヤバいと思う

>>82

65二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:17:32

理由はなんであれ管理できなかった責任は問われるぞ

66二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:17:49

>>63

ザフトが管理してたらザフトが悪い。そんだけのお話よ

67二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:18:47

>>63

結局いつでも撃てる兵器をそのまま管理するのが問題なんだよ

さっさと解体してればそりゃ問題もないけど

実際一発目は外部からのハッキング、2発目は本来の用途とはいえ使用してるのが問題

68二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:18:51

>>52

その反逆についてもラクスがキラを止めるように命令したのは事実だから途中までは合法なんよな

本当に反逆したといえるのは多分ラクスがファウンデーションに組しないと宣言した後にもコンパスと戦闘続けてたくらいか

69二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:20:36

あなたは｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

前にジャガンナートの後任の国防委員長を押し付けられたら何するってスレ立ったんだけど

最初の方はなぜか議長の仕事（連合とオーブからの追及対応とか賠償対応とか）しようとしてたな

70二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:26:46

使うやつが悪いから被害出ても俺悪くねえっすって武器を簡単に外せるリミッター程度で工具として売る頭ジャンク屋らしい発想っすね…あの工具とはレベルがちげーよその気になれば地球を破滅させられるトンデモ兵器だぞジェネシス

>>71

71二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:29:07

>>70

じゃあDSSDのレーザー装置が奪われて改造されてもDSSDが悪いって事？

>>73 >>74 >>75

72二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:29:42

>>53

管理責任という点ではコントロール出来てるのと出来てないのじゃ雲泥の差

73二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:31:42

>>71

ジェネシスα、トロヤステーションのレーザー位までの弱体化措置できなかったのかな

74二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:32:01

>>71

そりゃ奪われるような管理してた責任は問われるだろ

それを使った罪と、それを適切に管理してなかった罪は別問題だぞ

75二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:32:11

>>71

だって撃たれた側からしたら向こうの都合なんて知ったこっちゃねえもん。そりゃ責められる。これはジャンク屋だろうがDSSDだろうがコンパスだろうが変わらん

76二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:32:35

もうコーディネイターは外宇宙に旅立つとかしないと後の戦争で人類滅びそうなところまできたかな

>>78

77二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:33:13

ユーラシアのスレでプラント絡みの話が過熱して、今度はプラントのスレでジャンク屋の話が過熱して、際限がないなｗ政治談義ごっこは楽しいね。

>>79 >>81

78二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:34:36

>>76

外宇宙行ってもコーディネイターの出生率問題を解決しないと旅立った先で全滅するぞ

79二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:34:53

>>77

政治なんてレベルでもねーな…管理してないやつが悪い悪くないってかなりレベルの低い議論

>>80

80二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:36:36

>>79

だから「ごっこ」と書いたんだよ。もっとこう、プラント内政の考察とかやろうぜってｗ

81二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:36:38

>>77

政治談義なんて立派なもんじゃねぇだろ

馬鹿が管理責任なんて単語頭にないのが悪い

82二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:39:04

>>64

今回はサトーのような脱走兵がしでかしたのでなく、現役の国防委員長が起こしたのも痛い。

大西洋連邦は、まだ上層部のヤバイ奴パージできてたのと比較するとな

>>83 >>85 >>86

83二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:40:21

>>82

ブルコス一派を上手いこと切り離した連合と違って、ザフトはまだ内部の膿を出しきれてない気がする

>>91

84二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:40:26

ジェネシスαの管理責任というならどこの軍でも対策しようがないものの対策ってどうやって取るんだ？

>>87 >>88

85二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:41:52

>>82

今回のクーデターでどのくらいパージできるかじゃないかな。それ次第で大西洋連邦ルートに乗れるのか、クーデターの応酬でになるのか。

>>94

86二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:42:44

>>82

サトーの件は脱走兵ということでテロリストのやらかし扱いだけど

鎮圧されたとはいえクーデター側は元正規軍だからね

上コメでさんざん言われてるプラント側の管理責任問題の追及につながる

あいつらが勝手にやったんですだけでは済まない

87二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:42:45

>>84

責任ってそんなもんだぞ

仮に銀行に完全武装した軍隊が戦車で襲撃するなんてどうしようもない状況だろうとも、それで顧客の預金や預った物品を奪われた責任はまた別の話

どれだけ状況的に仕方なかったとしても、管理する側は管理できなかった場合は責任を負う

88二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:46:47

>>84

管理できないからザフトに返還する

必要時以外撃てないように動力抜いとく

危険物なので解体してしまう

ウイルス対策しなくても取れる選択肢あるだろ…というか取り返しに来たザフトを撃退しといて管理できませんでした許して♡なんて誰も擁護しねーよ…

>>89

89二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:50:49

>>88

少なくとも奪いに来たザフトに関してはザフトのが悪いぞ

ジャンク屋組合のルールでジャンクの保有はジャンク屋組合の権利として決まってるしジャンク屋組合の船は攻撃してはならないって国際条約でプラント含む地球の全ての国家が決めてるのにわざわざ力づくで奪いに来てるんだから

>>92 >>93

90二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:01:11

プラントにとってプラント以外の
コーディネイターなんてのは
下手をするとナチュラル以下
正確に言うなら存在をまともに認知されてもいない…？
そう考えさせてくれたオルフェ演説時の
プラント国民たちの表情

91二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:03:02

>>83

大西洋連邦の場合種の頃からトップ層がアズラエルに苦言する程度には割とまともだったし

運命の件で戦争を幇助するロゴスの配下ということでブルコスを排除する大義名分があったからね

膿を出すのにはやっぱりそれなりの理由がいる

92二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:07:01

>>89

うん、そこは規定上ザフトが悪いよ。

規定に乗っといて接収しといて管理できませんでした許してが通るわけはないが

93二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:35:24

>>89

しかもザフトのジャンク屋組合とジェネシスαへの攻撃って当時和平交渉中だったからジェネシスの性能がバレてパトリックが地球の親プラント国や中立国、地上のザフトまで巻き込んでジェネシス撃つつもりだったってスキャンダルの隠蔽の可能性があるんだよ

94二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:38:45

>>85

これプラントの現政権が一番コンパスに助けてほしい状況では……？

95二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:40:30

>>20

ラメント議長自体は大分有能な融和派っぽいのにな…ジャガンノート達の心情も分かるからある程度縛り付けなかったのもあるんだろうけど…

96二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:41:58

徴兵人口が非常に気になるんだよな
キルレシオ的には圧倒的にザフトが優勢だとしても
人口の関係で結局先細りしててヤバイんじゃないかと思う
地球側が兵士１千万吹っ飛んでも、ザフトの兵士１０万削られた方がダメージデカいんでは？と思うくらい
自由後でもアラスカのサイクロプスが響いてるんじゃないかな

シンとか世代の時点でかなり歳が若いし
サトーさん家のテロとかでも熟練兵にボッコボコにされてた辺りで気になる

>>97 >>102

97二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:03:04

>>96

人口動態よくわかんないんだよね。地上のコーディネイターも迫害されるばかりの地上より月やらプラントに移住となると、まだ増えてる一方で、だからこそ一般市民レベルではまだ出生率低下が問題視されてなさそうなのかなあとか。

>>99

98二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:06:31

>>1

種と種運で、軍どころか国のトップがやったことを考えたら、マシじゃないか？

99二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:54:27

>>97

地上に４億もコーディネーターおるらしいからねー

オーストラリアとかにおるんかな

>>100 >>104 >>107

100二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:56:05

>>99

地球連合加盟国内や中立国内にもバラバラに住んでいる、コーディネイターであること知らない、隠して暮らしてる人もいる、と推測している

>>101

101二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:51:41

>>100

さらにハーフも一応コーディネイター扱いだしね

102二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 05:31:24

>>96

種運命でもザフト軍かなり消耗してるもんな。デストロイやミネルバ隊が来るまでガルナハンでも結構被害出した

ヘブンズベースの戦いは反ロゴス同盟についた地球連合軍部隊も味方につけていたけど、デストロイとニーベルングで相当ダメージ受けていた。次のオーブ戦でもかなりMSや潜水母艦が撃墜されている。

プラント自体もレクイエムでディセンベルとヤヌアリウスの数百万人が犠牲になってる。

ジャガンナートのクーデタの動機の考察で、大西洋連邦というか地球連合の方が、プラントと比較してもまだ国力と人口で余裕があるから危機感を持っていたのが、ファウンデーションに付け込まれたっていう説があったんだけど、ありえそうな話だ

>>105

103二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 10:16:00

今回の騒動でユーラシアの次に国力失ってるのがプラントで世界からのヘイト溜まってるのはプラントだからなぁ。
今ザフト所属のキラの擁護もコンパス凍結解除にも力いれるだろうなぁ。

104二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 13:07:20

>>99

大洋州連合、今のオーストラリアとかオセアニア地域なんだろうけど、国力上がってそう。

高効率太陽光発電実用化後の世界なら、原発無くても広大な大陸で発電しつつ、プラントとの資源貿易でウハウハ…という線も。

105二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 13:40:12

>>102

ザフトの元ネタの1つのソ連同様に冷戦になると時間は連合（大西洋連邦）の味方だからな

連合側が時間かけて戦力の拡充やパイロットの技能向上させるのと反比例で、プラント側は人口問題が兵員確保や社会活動維持でボディブローのようにジワジワ効いてくるし

さらに大西洋連邦は脱ブルコスしたことで今までよりコーディネイター人材の登用が進む可能性もある

プラントはユーラシアとかのナチュラル難民を受け入れながらハーフ奨励して、普通のスペースコロニー国家目指すのが活路だと思う

>>112

106二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 16:11:13

>>11

地味にファウンデーションのせいでプラントが連合の中の国やその他のブロック国家の独立運動や独立領になってる地域を支援するのが難しくなったのも痛いだろうな。

絶対プラントが第2のファウンデーションを地球上に作ろうとしてるのか？と思われるぞ

デスティニープランでナチュラルが割を食う、弾圧されているファウンデーションの実態が明らかになったら、デュランダル政権も最終目的がファウンデーションと同じでコーディネイターがナチュラルを支配する世界を作ろうとしていたんじゃないのか？という疑念も出てくるだろう

107二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 17:10:40

>>99

良く勘違いされてるけど宇宙にはプラントに所属してない中立コロニーが沢山あってコーディネイターの多くは地球じゃなくてそのコロニーに住んでる

もちろん地球にもたくさんいる

>>113

108二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 17:18:10

ぶっちゃけデスティニープランの導入って一般市民が聞いたらデュランダルのデスティニープランって思ってるんじゃない？
実際にはアコードとアウラという頂点を置いた全くの別物でアウラやアコードたちに不要とされたら万単位で命が処分されるディストピアだけど

109二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 17:32:50

だからこそ改めてデュランダルもやべえ扱いになってプラントの立場危ういんじゃないか

110二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 17:33:05

プラントのコーディネイターが実は少数派って設定変わったとも聞くけど実際はどうなんだろうか…地球に大勢コーディネイターいるとなるとプラントやオーブの技術力の高さはコーディネイターの影響って設定やプラント以外に居場所がないってオーブからの移住を考えた虎の発言と矛盾するし

111二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 17:50:50

CE71年時点から戦争後にプラントへ移住したコーディネイターも多いということで…
まぁ地球に限らずコロニーで民間企業勤めしてるコーディも少なくないんじゃない？

112二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 04:09:14

隠れコーディもいる、知らない人もいるらしい。

画面外にあまりプラント以外のスペースコロニーが出てこないし、プラントのようなコーディ沢山のコロニーが火星の他に幾つもあると思えないので地球（連合、中立、親プラント）と宇宙のプラント以外の中立スペースコロニー、月面都市にバラバラになって暮らしてる、プラントのようにコーディネイタ―を民族と考えている人は少数ってのが実態なのかもな

>>105

プラントが、ナチュラル難民を受け入れながらハーフ奨励して、普通のスペースコロニー国家になるの、地味にハードモードに思える。シーゲルはナチュラル回帰の為のハーフ村を作ったけど秘密裡にやっていた辺り察せられる。

外部イメージ以上に国民もコーディネイターの国、プラントって考えがかなり強そうだし、コーディネイター基準の能力ありきの社会だとナチュラルの難民は同化に苦労しそうだからな。

ここを何とかすることが出来そうのがラクスだったんだが、アコード共がやってくれたからな

113二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 04:30:11

>>107

あ、そうなんだ

オニール型コロニーとか沢山放棄されてたもんね

ヘリオポリス型…通常の宇宙世紀型コロニーも結構あるんかもねーなるほど

ありがとー

軍隊で極端に人数足りないって致命的なレベルで怖すぎるんだよなー

運命でアスランが保安部におっかけ回されてたけど、ああいうMPとかの専門職の人間も足りないのでは？と思って心配