- 1二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:06:46
- 2二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:07:21
反論できないのがつらい
- 3二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:07:36
みんなに囲まれて死ぬ
- 4二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:07:36
ないね
- 5二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:07:49
いい
それでいい - 6二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:08:03
あ、あるに決まってんだろ！！ほら…ほら…
あれ…ないね… - 7二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:08:10
産まれてさえこなければ…
- 8二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:08:44
親が望んで生まれたんだからいいだろ！
その親は邪悪なんですけどね - 9二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:08:46
ぶっちゃけ例の一件で、本人も幸せになりたいって思ってなさそう。
- 10二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:08:53
母親が最悪すぎる
- 11二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:08:55
みんなに囲まれて(死を望まれながら)死ぬになりそうなんですが
- 12二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:09:18
- 13二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:09:37
馬鹿野郎俺たちが守るんだよ
まぁ虎杖は俺たちの屍の上で生きることになるんだけど… - 14二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:10:01
なんやかんや指全部飲んで処刑ルートが現状一番幸せな気がしてきた
- 15二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:10:22
死は救済
- 16二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:10:37
- 17二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:12:32
- 18二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:12:58
- 19二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:13:40
人類全員呪術師にして虎杖君を救うんだ
- 20二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:14:39
まあ幸せには死ねるんじゃないか？それがハッピーエンドかは置いといて
- 21二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:16:18
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:18:36
虎杖が永久に生きることになってみんな老衰で死ぬとかありそう
人を殺してしまったから死ぬ事が1番の償いじゃなくて、永遠に人を救い続けることが1番の償いだったらこうなりそうだなあって思ってる - 23二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:19:36
- 24二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:21:04
- 25二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:21:59
- 26二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:22:47
気持ち的には虎杖は悪い奴じゃないんですとなるが否定はできない
- 27二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:25:34
パーフェクトコミュニケーションの伏黒と弟全肯定脹相あたりがなんとかしてくれないかなとは思うけど出生から詰みだし伏黒は宿儺関係て死亡フラグビンビンだしなあ…。
- 28二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:26:24
脹相は脹相で家族大切に思うあまりに虎杖庇って死にそうで怖いです
- 29二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:26:58
伏黒あそこで「俺を助けろ」ってパーフェクトアンサー言えるのマジで凄い
変な意味じゃなくて本当に虎杖好きなんやな - 30二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:27:08
- 31二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:28:33
例の考察が当たってたら3月には虎杖から宿儺誕生になるんだよな
- 32二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:34:42
割と何とかしてくれそうな雰囲気だった五条がいないのが絶望感半端ないぜ？
- 33二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:36:17
今11月だからあともう少しなんですが…
- 34二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:43:27
死ぬな死ぬな…死ぬな…死ぬな…
呪いかけといたから大丈夫やろ - 35二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:45:35
- 36二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:54:37
脹相といた時の虎杖悠仁 この子に生きて欲しいなんて軽率に言えねえよ…て泣いてた時に来た乙骨や伏黒の台詞に虎杖も俺も救われたんだ 本当に
- 37二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:56:13
- 38二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 19:58:48
- 39二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 20:01:32
伏黒が宿儺に利用されてしまうのはほぼ確定事項としてまだ自身の出生の謎もありますからね
そして呪力からの脱却エンドならパンダ先輩とお兄ちゃんも多分…あの… - 40二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 20:08:05
羂索が出生に関わってるなら、宿儺の指20本食べても宿儺を抑え込んでいられるのは何故かみたいなのも今後出てくるんかなと思ったりしてる。
なんか呪いの耐性上げるための縛りとかさ…… - 41二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 20:13:47
もう虎杖の腹ぶち破って宿儺が出てくるくらいは覚悟してる
- 42二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 20:45:56
- 43二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 21:24:08
- 44二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 21:26:15
エイリアン…
- 45二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 21:56:20
エヴァめっちゃよく分かる
長いけど身勝手な自説ぶち撒けてもいい…？
術師最強の宿儺と五条のメンタルが「天上天下唯我独尊」だから
この場合の「自己肯定」は「自己の存在を己単独で認める」だと自分は解釈してる
学長が面接で「術師として生きていくなら、理由を他者に頼るな。死に際にそいつを呪いたいのか」
って言ってたから、術師としてのメンタル最適解の1つは「天上天下唯我独尊」だと思う
虎杖は渋谷事変終盤で術師としての生(？)を覚悟してるから、
その意味では己で己の存在を認められなきゃ駄目なんじゃないかなと
あと宿儺が虎杖に興味を示さないのが、術式以外にこの可能性がある
漏瑚に「群れで生き、寄り合いで価値を計るから弱くなる」
って言ってたのが要するに「天上天下唯我独尊になれ」って事じゃない？
宿儺という「他者」に認められて泣いた漏瑚の涙を「知らん」って両断したし
思えば宿儺が認めてる伏黒は「俺は不平等に人を助ける」「自分の良心を信じる」って
自己を認めるメンタルがキマってたりするかもしれない…
この意味でも優秀な術師なんじゃなかろうか
長々と書いたけど、
つまりは虎杖お前自分で自分を認めなさいよ！多分お兄ちゃんも伏黒も死ぬから！頑張れ！！
ってことです、長文申し訳ない
- 46二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 22:12:11
- 47二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 22:15:41
死んで転生すれば幸せになると思います！ハイ！
- 48二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 22:17:06
過去に戻って未来を変えれば幸せになる人間が大半な中、生まれからして詰んでるからそれすら無理そうな虎杖はさぁ
- 49二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 22:39:33
- 50二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 22:42:55
呪力のない世界にリセットするしかねぇ！！！
- 51二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 22:44:59
幸せになっていいわけないって思ってると思う
- 52二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 22:55:42
- 53二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 23:17:07
スレ画、虎杖の幸せへの向き合い方を
「幸せそうな他者を後方から見て微笑む」と解釈したアニメ制作班と、
「1人じゃないって信じてみたい」と寂しがり屋な虎杖の本質を突いた
コシュニエの解釈ド一致ミラクルバッティングで大好きだよ
それはさておき救いはないんですか…？ - 54二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 23:28:22
- 55二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 01:40:17
そこになければないですね…
- 56二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 09:21:52
素晴らしい読みごたえだ、ブラザーの熱い想い…確かに受け取ったぜ
俺の熱い想いもそっと連投させてもらう(chu♡)
自分も45の言う通り虎杖が独力で自分を認められるようになって釘崎みたいに「俺は俺が大好きだ！俺は虎杖悠仁なんだよ！」くらい言えるようになったら喜んですんごい祝う
それに「人に何言われてもいい、大切なものはわかってる」っていう譲れない気持ちも大事だし
ただ①自己肯定感の変革は乙骨でやった感覚がある②きっと読者の中にも自分で自分を認められない人はいる、という二点が気になって
特に②、自分は芥見の「どちらも間違ってない」に対する配慮が好きでなぁ…(釘崎vs西宮戦がまさしくそう。釘崎は理想、西宮は現実としてどちらも間違ってない)。「色んな人がいていいよね」の感性というか
だから自分で自分を認められる人も素敵だし、受け身な人があまり変われなくても構わないと思う
あと最近のエンタメのトレンドが「弱くても頑張って生きてる人間を肯定する」かなと思ったのもある(鬼滅とか、型月とか)
「個として完結した最強を目指す物語」もいいけど「三人寄れば文殊の知恵で踏ん張る物語」「大切な誰かのために強くなれる物語」の方が励まされる時代なのかな
現実に生きる我々は「群れで生き、寄り合いで価値を計り、強くなろうとし続ける」生き物なのだから
まぁそれに逆行する芥見もそれはそれで強そうだけど(小並感)
- 57二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 09:22:24
(続き、chu♡)
学長、五条、宿儺の持論が人生の正論とは限らないというか、虎杖が宿儺に認めてもらう必要性を(自分は)感じていないというか…その辺りの差異による意見の違いなのかもしれんね？自分の関心事は呪術師としての大成＜若人たちが人としてどう成長して生きていくか、なのかも
渋谷終盤の虎杖は「死ぬわけにはいかない」って義務感で視野狭窄な印象だったんだよね、冥さんみたいに術師の形も色々なのに。てか自分も覚悟決まったのかと思ってたから乙骨先輩にボルテージの上がらなさを看破された時驚いた。そりゃあまだ高1だもん揺らぐよな…
伏黒も自分を肯定できてるかな…？むしろ自己肯定感が高い低い以前に自分を勘定に入れていない印象がある(度重なるふるべゆらゆら未遂、「俺が死んだ後しっかり殺してもらえ」等)その危うさ故に彼の生き方が「正解」とも自分には言いきれない
釘崎の「私は釘崎野薔薇なんだよ！」に自己肯定感かくあるべし、くらいの気持ちよさを感じるけど二人に釘崎になれと言うつもりはないんだ、自分は
- 58二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 09:23:01
(これで最後、chu♡)
あと、その五条もまた「一人は寂しいよ？」と乙骨に伝えている辺り人との繋がりというのも重視されてる物語なんだろうと思う。爺ちゃんの「人に囲まれて死ね」ってつまり「人に囲まれて生きろ、人との繋がりを絶つな」ってことだと思ってて
そしてその繋がりは生者同士でなくとも成り立つはず。たとえ味方が肉体的な死を迎えてもその言葉や思いが勇気をくれるなら、それはきっと無意味に消えていくものではないんだ。七海の言葉が虎杖を生に繋ぎ止めたように、東堂の術式が死してなお虎杖の闘いに貢献したように。
ところでせっかく天上天下唯我独尊の話が出たので
これ原義は「全ての命(=我)はあるがままで尊い」(お釈迦様のオレサマ発言ではなく)
「天上天下 唯我独尊 三界皆苦 吾当安此」
全ての命はあるがままで尊くて、世界は苦しみに満ちているけど私が安らかにしてあげるよ、っていうお釈迦様の宣言
エヴァに乗れなくても、呪霊を倒せなくても、そのままで尊い命だよ、ここにいたいならいていいんだよ
まとめると
どんな風に変わっても、変われなくても。寂しがりやの虎杖が人に囲まれて、苦しみながらも幸せに生きていってくれることを願っているのは爺ちゃんやお兄ちゃんだけじゃないぜ！
(こちらの方が長々連投しまってマジですまない)
- 59二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 11:53:28
天上天下唯我独尊で思い出したけど前いつか青い鳥で見た考察にさ、天上天下唯我独尊って
・自分こそが一番尊い
・人はなんらかの使命があるから尊い
・人は誰でも唯一無二の存在である
の三つがあって上二つは宿儺と五条で、最後のひとつは虎杖何じゃないかなあって考察かあってさ。面白いしこの展開きたら熱いなって思ったわ。 - 60二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 12:49:53
- 61二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 12:58:57
chu♡の人めちゃくちゃ良いこと言ってんだけど色彩の歌詞使うのなんで？マシュと虎杖が綾波モチーフ（疑惑）にしてるから？
って疑問に至ったらやっぱりオマエも虎杖死にそうな気してんじゃん！！ってなった
いやめちゃくちゃ良いこと言ってんだけどさ！ - 62二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 13:01:17
もう虎杖はこれ以上の不幸はやめて欲しいよ、、、
- 63二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 13:01:37
虎杖が助かるのはメロンパンと今の上層部が死んで五条先生復活した上で
・虎杖の身体から宿儺が分離、復活
・それを虎杖が倒す
くらいしないと恩赦で生かしてもらえないんじゃないだろうか - 64二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 13:16:03
虎杖はもう例のエヴァ風予告でカヲルか綾波的立場になってるから…察するよね
でもまさかメロンパンナが産んだとは思わなかったけどさ！！！！！！！！ - 65二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 13:29:32
- 66二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 13:40:42
出生が綾波カヲルくん方向になるとは思わんかったな
パパが宿儺の血縁(？)でママがメロンパンだと宿儺の器になれる身体能力異常人間が生まれるメカニズムは全然わからんが… - 67二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 14:38:47
フランスのインタビュー記事かなんかで「虎杖悠仁の母親については掘り下げるよ」って言ってたから薄々気付いてはいたんだよ
でもほんとに産むやついるか馬鹿！ - 68二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 14:56:09
- 69二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 19:43:38
疑う余地のない善人なので幸せになって欲しい
- 70二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 19:45:14
- 71二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 20:24:48
そこになければないですね
- 72二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 20:59:27
いつもなら伏黒、野薔薇、七海あたりがメンタルケアしてくれるんだろうけど半分以上今は居ないし一番頼りになる伏黒が今は姉で手一杯なのが心配
- 73二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 22:19:38
正直、生き残って幸せになりましただと本人も読者も納得できないと思う。
悪気はなくてもやらかすことはやらかしてる。大虐殺しかり、受胎きっかけの最初に百葉箱からの指の持ち出しも自分でしてるし。
本人の希望通り大勢に囲まれて死ぬのが一番幸せ。この大勢というのが仲間なのか、仲間だとしたら囲むほど生き残るのかは分からないけど。 - 74二次元好きの匿名さん21/09/05(日) 23:58:19
色彩の歌詞を使ったことだけでなく俺が虎杖とマシュを重ね合わせ「絶対幸せになれ」と願っていることにまで気がついてくれるとは…地元じゃ負け知らず……か
どうやら俺たちは"親友"のようだな(chu♡)
色彩オマージュは呪術FB刊行時に芥見も型月厨だと聞き、TM展に色紙を寄贈してたことを思い出して呪術を読み始めた程度の型月厨だからつい…。
虎杖には桜、式、マシュ、(出生によってはイリヤ)を重ね合わせてしまう。虎杖、仲間を守る盾を武器にしようぜ、性格的には向いてそう。伏黒は長物を「意外としっくりくる」って言ってたし槍とか矛で矛盾コンビになるのはどうだ
し、死ぬとは思ってねーのよ！？穏やかに過ごしてほしいよぉ……ただ間桐桜とHF√最推し勢なのでラスボス系後輩主人公(弟属性)の虎杖が見たいか見たくないかで言えばめっちゃ見たい(めっちゃ見たい)そのうえで苦しくても孤独に陥らず幸せに生きてほしい(春に帰る)
虎杖悠仁に罪があっても、社会には裁ける法も与えられる罰もない、誰も責めてくれない(死は罰じゃないはずだ、ただその日その時間渋谷にいただけで死んだ人たちがいたように)
だからこそ生きる限り終わりなく良心の呵責があり続け、故に幸せを感じるほど苦しみが深まる。それでも、人に囲まれて幸せに生きてくれ。ナナミンの分まで苦しむんだろ？だったら、めいっぱい幸せにならなきゃ
『我々は背負った罪によって道を選ぶのではなく、選んだ道で罪を背負うべきだからだ』(「空の境界 俯瞰風景」)
俺、エヴァは基礎教養程度の履修しかしてないからよくわかんねぇけどよ…もしかして甚爾(トウジ)と悠仁(ユウジ)がパワーゴリラでお腹に呪物/呪霊入れて平気でギャンブルエピがあるなど共通した要素があるのはユイとレイなのか？渋谷で虎杖が口元に怪我したのも共通項が増えたってことなのか？
- 75二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 00:53:04
本誌読んだがもうねぇだろ完全に
- 76二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 01:03:05
大虐殺はまあ抑えられなかったのが悪い側面もあるかもだけど、指に関しては持ち出しじゃなくて拾っただけなんだよなぁ
- 77二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 01:05:56
本誌読んだけどもう幸せになれなくね？
どんどん士郎みたいになっていってるよ… - 78二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 01:06:55
- 79二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 01:10:36
- 80二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 01:12:31
- 81二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 01:17:48
前にも言われてたけど、仏教が作品の根底にあるっぽい以上
虎杖悠仁が進む道は「解脱」や「悟り」の為の修行道中で修羅の道なんだな
そりゃあ行く先に「幸せ」はねえよ、仏教の最終到達地点はしがらみから解放されることだから - 82二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 01:21:17
- 83二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 09:26:50
なんか幸せになれそうにはない気がしてきたのでとりあえず最後は生まれてきて良かったなって自己肯定をできて笑顔で死ねればいいかな…
- 84二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 09:28:51
もう満足して死んでくれればそれでいいから…（悟り）
- 85二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 09:34:16
そもそも今の虎杖は自分の幸せを望んでないから、幸せになって欲しいという願いは押し付けみたいなものなのかもしれないけどいややっぱ幸せになってクレメンス〜！！！
- 86二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 09:36:38
虎杖は自分のこと部品だ〜って言ってたけど、役割を終えたあと、多分呪力から脱却したあとはどうするんだろう…？
- 87二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 09:44:00
- 88二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 13:18:07
一話で五条が菓子買ってないで来てれば…と思わなくもないけど生まれがメロンパンナな時点でどっかしらで利用されるなり巻き込まれるなりしてたんだろうな 遣る瀬無い…
- 89二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 13:30:13
帰り道食べたラーメン、美味かったな…(同じく全文同意)(「一生許さない」の流れも見たいし、「そんなヤツとは縁を切れ」の流れも見たい…)
「死にたくない」って泣くところに桜を想起した気質の彼が「死ぬわけにはいかない」というスタンスになったのがつれぇ…士郎の死んだら義務を果たせない、と重なる。"切嗣みたいな正義の味方"ならぬ"伏黒みたいな報いの歯車"になろうというのか…ﾄﾞｳｼﾃ…
まぁ芥見は「主人公らしさを押しつけた」という虎杖を削り出している最中のようだし(大きい三つの山場の二つ目に入ったばかり)、鉄心に入った印象も果たして…！どんでん返しの上手い芥見の手で削り出した中から何が出てくるか楽しみだ
(好きなものを組み合わせて語れるの最高なんだが自分のせいでスレチになっていくと申し訳ない…話せたおかげで適したスレを立ててみる勇気も湧いたし、縁があったらよろしく頼む)
- 90二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 13:32:04
ラスボス・黒幕に人生めちゃくちゃにされてる被害者であり、他人の生命をめちゃくちゃにした加害者でもある…推さずには、幸せを願わずにはいられないよな…！
正直「ここからどうやって幸せ掴むの？」「こんなにやらかしておいて笑顔で生きていくのはさすがにムシがよすぎないか…」「読んでてつらい」みたいなファン評もちょっと間桐桜とHF√っぽさを見出してしまう
(好きなものを組み合わせて語れるの最高なんだが自分のせいでスレチになっていくと申し訳ない…話せたおかげで適したスレを立ててみる勇気も湧いたし、縁があったらよろしく頼む)
- 91二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 14:20:56
虎杖はきちんと罪の意識を持ち続けるから、今後も「俺じゃない・あいつがやった・知らない・済んだこと」みたいな事して
自分の幸せな人生歩みます！なんてしないだろうと思えるところが信頼できるし
そんなところが好きだ
とりあえず一応部品というところで覚悟完了したみたいなのでまた壊せるようになったね！ - 92二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 15:29:39
fate好きの人、型月作品以外でも作品持ち出して類型モチーフとして語りだすよね
もうちょい自重してほしいな…この作品型月関連作品じゃないからさ - 93二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 15:32:40
何か生き残りそうな気がする
- 94二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 15:36:54
- 95二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 15:42:50
気持ちはわかるけど言わない方がいいよね…
- 96二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 15:53:01
虎杖は正直まだあまり好きになれていない
どうも自己が希薄というか全体的に受け身に感じる
真人のいう薄っぺらという評がぴったりだと思う
作者も意図的にそうしているんだろうし、これからのキャラだとは思うんだけどね - 97二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 15:58:12
秤もいうように熱は出ているから
あとは自分が自分自身をどういう存在ととらえるか、どう生きるべきかを決めているのが今なのかな
流石に部品になるのを最終的なゴールにするっていうのはちょっとね… - 98二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:01:31
虎杖は成り行きで呪術師になっただけでなくメロンパンから生まれてメロンパンの手の平の上状態なのが受け身な印象を持つのに拍車をかけてると思う
部品になって呪霊を倒し続けるっていう覚悟はそうしないと生きてていい理由が無いからなのもまあ受け身っちゃ受け身かも
障害が多過ぎてずっと流されてる感じではあるよな - 99二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:03:34
虎杖自身がどうしたいかって言うのがまだはっきりしないというか
もっと欲出してくれたら好きになれる気がする - 100二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:05:45
元々のキャラ造形が不良の舎弟というか弟分っぽさを感じるんだよな
読者から可愛いと言われているのがそうだし
そこも受け身感を出してるんだろうな - 101二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:10:08
作者が虎杖をパチンコに行かせるのを編集に止められたとき
こうしないと自分が好きになれないっていってるから主人公としての魅力の薄さはわかっていると思う
現時点では伏黒の方が主人公的な魅力は上だよな
多分そこら辺は中終盤以降で逆転してくるんだろうが - 102二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:12:40
能動的に動いて自分で選択しているように見せかけて生まれた時から部品として用意されてたワケだしなぁ
呪術師になるのも消極的選択肢で選ばざる得なかっただけだし自主的に選択した指を食べるってのも怪しいし
あそこで指を食べなくてもそのうち仕組まれて取り込む事になっただろうって想像できてしまうというか
- 103二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:16:50
たぶん今回の章の中でロクでもない出生秘話が明かされると思うけど、それにどう向き合うのか
母親である羂索（マジで気持ち悪いな…）とどうやって決着付けるのか
ここで主人公としての評価が決まると思う
まぁ俺は現時点でも好きだけどね虎杖 - 104二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:17:32
虎杖に付随している設定やキャラクター性って主人公というよりかセカイ系ヒロインみたいな性質なんだよな
当初伏黒主人公で考えてたってのも合わせて主人公に向いてる設定とかは伏黒の方が多いんだと思うわ
虎杖がヒロインとか言いたいわけではないぞ念の為
- 105二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:25:42
上でも語られてたが個を重要視するっぽい呪術師で、メタ的にみてもキャラの個性は重要な上で
今の虎杖は個を捨ててるというか、自身をその他大勢の大きな流れの中の1パーツでしかないって没個性的なモブ思考になってるんだよな
作劇的にもこのまま最後まで行くことはないだろう
メンタルが救われるか更に破壊されるかなんかしてもう一皮剥けるんじゃないかな
今はかたくなるしかできないトランセル状態みたいなもんよ - 106二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:27:42
- 107二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:32:32
- 108二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:39:30
主人公として自分自身の個や欲を見つけるのは必須だと思うけど、具体的にどうすべきかは浮かばないなぁ
渋谷の大虐殺を考えるとそれは並大抵のことじゃないはずで、現在のキャラでそれができるのが思い浮かばない
仮に伏黒死んだとしても厳しいだろうなぁ
秤がこれから見せ場が増えてそのポジションに収まるか、もしくは大穴で母親である羂索（キモい）とかかな - 109二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:42:17
まぁ、だよね
どれだけ欲を出しても願っても、人を殺してしまったという事実がある限り無理そうだし、出せないよね
でも…誰かからの支えがきっかけになって出してくれたらいいなって…少しだけでもいいから。
- 110二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:43:14
熱のある人間らしい欲望を持っている秤と熱はあるがそれは義務でしかない虎杖がこれからどうなるか楽しみだよね
- 111二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 16:59:01
最後に秤に頭叩かれて痛がってる虎杖を見てホッとしたのは俺だけ？
- 112二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 17:07:06
この半年で呪術師としての覚悟キメるの早すぎて怖いんだよな…虎杖。
元一般人だが頭いかれてるのは知っていたけど、それでも感性は呪術師寄りではなかったはずだ、当初は。
まぁ、あんなことがあったし…ここまで変わるのはわかる…けど自分をいつか捨てられる(消耗品)歯車だと自覚し、これからも理由も意味もなく平等に呪霊を殺し続けると決意するの、どう見ても高校生がやることじゃない…
死ぬなとは言わんけどせめて少しだけでも、昔のようにただ幸せでいれた時の虎杖に戻って欲しい。 - 113二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 17:08:51
死にたくないとか
→死ねよ俺 自分が生きていていいとあまり思えない
俺はこうしたいとか
→殺してしまった事を覆せるくらいの事したい したいというかしなくちゃいけない
そこから逃げることはしたくない
人間らしい欲望というものを出して欲しい
→無辜の人を沢山殺してしまった罪悪感
自分が弱いせいでナナミンも釘崎も守れなかったし五条先生も奪還できなかった不甲斐なさと自己嫌悪
そこから伏黒の「俺を助けろ」で俺にも出来ることがある！今度こそちゃんと助けたいという使命感
現状だとこんな感じじゃね？
- 114二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 17:26:50
でも何らかの理由で天元様と同化する虎杖はありそうだな
- 115二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 17:35:11
部品を目指している現在の状態だとありそうだな
でもそこは終着点にはならないで欲しいと思うわ
完全な自己犠牲を目指して聖人みたいな存在になるよりは
最終的には五条や宿儺みたいに唯我独尊にハジけて欲しい
いや、単に自分の好みなんだけどね
- 116二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 18:51:55
幸せになってね
- 117二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 18:59:51
羂索印の特製部品の虎杖が自分を部品だと思うようになるってのは嫌なフラグが着実に重なりだしてませんかねぇ…
勝手に嫌な予感を感じて次の曇らせが楽しみになってますよ俺は - 118二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 19:11:23
むしろそろそろ曇らせからの反転をみたいところだけどね
同じ展開ばっかじゃやっぱ飽きるわ - 119二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 19:37:13
真人＆宿儺が虎杖に与えた影響がデカすぎんだよな…。でもまだ完結までは時間があるしここからまた色々変わってくんじゃないかな、gg先生は虎杖の性格とか描写には結構気つかってるみたいだし期待はしてる。それはそうとして曇らせはすき。
- 120二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 19:39:24
- 121二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 20:19:16
勝手に読者が曇ってるだけでは？
自分がどうあるべきか、その覚悟を決めたという意味では本誌の虎杖は好きだよ
あと多分メタ的に「虎杖悠仁」を「虎杖悠仁」として見れるのは
宿儺と分離したあとじゃないだろうか
その時の彼がどう在るのか楽しみだ - 122二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 20:30:06
羂索、自分の可能性の域をでないのはアカンと思ってるあたり、虎杖が部品になるよりかは自分の想像外の行動をしてほしいなにかになって欲しい考えてるんじゃないかなぁって思う
- 123二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 20:51:30
- 124二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 20:56:40
羂索、一周まわって本当に母親の境地に至るのは気持ち悪くてありだと思います
やっぱ親子関係って呪術のテーマの一つだと思うんですよね - 125二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 21:01:54
虎杖は俺が幸せにするから…
- 126二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 21:03:30
- 127二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 21:04:42
- 128二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 21:09:33
- 129二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 21:10:30
もう日常回やれないかなと思ったけど秤がそっちに引き戻してくれそうな気がするわ
なんとなくだがそのために配置されたキャラに思える - 130二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 21:11:29
- 131二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 21:11:47
- 132二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 21:11:51
- 133二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 21:16:34
いつか、呪いのない世界で、みんなと一緒に
青春してくれたら嬉しいな。
夏は海にいって満喫してさ。冬はクリスマスの季節だし、プレゼント交換してみたり、闇鍋に挑戦してみたり…
エンディングのように虎杖一人だけ切なく撮影するんじゃなくて、みんな一緒にポーズ撮ってくれたらいい。みんな笑顔で。変顔もわざとしちゃったりしてさ。 - 134二次元好きの匿名さん21/09/06(月) 21:20:27
もう今の虎杖はちんちん2倍ではしゃいでくれないんだろうな…
- 135二次元好きの匿名さん21/09/07(火) 01:44:12
正直虎杖(母)の体は九相図の母親なんじゃないかなって思ってる、それなら脹相との兄弟ってのも繋がるし。まあ穴だらけの考察だけど呪霊の子を産める母の血を継いだ子供なら呪霊を孕める→でも性別が男なら？→器である虎杖とかないかなあ
- 136二次元好きの匿名さん21/09/07(火) 08:29:15
虎杖「ありがとう」