ダービーって種牡馬選定競争の割には

21世紀の日本ダービー勝ち馬で種牡馬としてGI馬(地方の交流GIも含む)出してるのは10頭みたいね
ジャングルポケット、タニノギムレット、ネオユニヴァース、キングカメハメハ、ディープインパクト、ディープスカイ、エイシンフラッシュ、オルフェーヴル、キズナ、ドゥラメンテ

産駒未デビュー組のコンちゃんやマカヒキおじさんに現役組、牝馬のウオッカを除けば半分以上がGI馬出せてるし機能自体はしてそうだけど新しい子もそろそろ増えてほしいね

>>118

112二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:06:41

>>106

マンカフェはある程度成功してるから無理がある

>>121

113二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:07:32

>>106

リーディング級ジョッキーじゃないと潜在能力を引き出し切れないとか？(サトノグランツを見ながら)

114二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:07:55

？？？「需要がないから無償譲渡」

JC勝ったのに書面でこう書かれるも乗馬にならなかったヴェラアズールに悲しき過去……

>>132

115二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:09:21

>>102

どっちも頑張ってはいるけど期待値考えたらうーんって感じの似た者同士なんよな

116二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:10:33

>>102

スペもボリクリも絶対評価なら上の方だけど事前の期待値を含めた評価はそこそこ止まりっていう微妙な立場なんだよな

117二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:10:43

>>95

G1勝利は相手もあるけどせめて3才春までに重賞勝てるくらいには早熟性無いとキツイからね

そもそも全然世代限定重賞がない短距離馬は除くが

118二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:11:36

>>111

ディープスカイ以外みんな社台で種牡馬になった子達なんだな…

119二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:12:51

主戦場が2000でスピードのある中距離馬が3000ｍ走れたらだいたい上手くいくイメージ

120二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:13:21

やっぱり複数区分の距離走れる柔軟性
3歳でG1勝てる早熟性
4歳～5歳以降もG1級の能力を保持する（もしくは持てると想定される）持続性
この辺りが重要では？

121二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:13:33

>>112

カフェはドイツのSライン牝系だから割とこの辺の血統で何とかなったんじゃね？

122二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:24:42

産駒はどうしても親の劣化コピーみたいな性能になりがちだから
親が3歳G1勝つくらいじゃないと産駒は勝ち上がりもままならないという事態になりがちだなと晩成で種牡馬入りした馬の産駒見てると痛感させられる
ステイゴールドみたいな外れ値はそういう種牡馬たちの屍の上にいる

>>125

123二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:26:11

秋天勝ち馬は確かにまあ種牡馬としてあんまり奮ってない気はするし府中G1単冠バが微妙説
まあやっぱ中距離+菊or春天が一番信頼感あるかなぁ

>>128

124二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:27:38

実績的にコントレイルやイクイノックスは成功しそうだがシャフリヤールとかは微妙かもな

>>127 >>149

125二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:29:32

>>122

気性や体質、あと今は無いけど昔だと制度の壁で全力勝負をあまりできなかったパターンならそのデバフ外せれば超えられるけどかなりレアパターンだからなあ

126二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:29:56

短マ走ってたカナロアも上手くいってるから複数距離はあるかもね

127二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:30:18

>>124

まあ兄が重賞勝ち出してて母が良血だしわりと結果は出すんじゃないか

>>130

128二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:30:40

>>123

そら単冠と中距離+菊or春天を比べたら後者の方が成功しやすいでしょうね、G1・2勝はしてるんだから

129二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:31:15

というか御三家輸入以降のダービー自体が父種牡馬が現役で「父親で良くね？」になる馬ばっかだから単純に成績が悪いと言われてもそうだねとしかならない

130二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:31:30

>>127

むしろ全兄はアベレージ低すぎてシャフの印象も悪いんだよなあ

>>134

131二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:33:24

競争能力がそのまま種牡馬としての能力に直結するわけではないからなあ
キズナだったりスペだったりが種牡馬としてこれだけ活躍してるし、数あるG1の中では比較的成功してる種牡馬は多い方だと思われる

132二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:33:55

>>114

それオーソリティじゃね？

>>136

133二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:34:14

菊花賞単冠はライスシャワーの時代からお断りだったし

134二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:34:47

>>130

全兄は待遇が特別いいわけでもないし、そもそも同じ血統がそのまま同じ成績には直結しないから成功する可能性は大いにあるんじゃないかなと

135二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:35:31

ぶっちゃけSSとディープの天下が長すぎる

136二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:36:01

>>132

ヴェラアズールで合ってる

Xで「ヴェラアズール無償譲渡」と検索すれば会員がアップしてるのが見られる

オーソリティは一応売れたけど白紙化する際に無償譲渡に変わっただけ(多分治療費と相殺させるため)

>>142

137二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:36:52

スワーベ産駒の2歳デビュー率&暴れ具合がわからん
まあダイワメジャーも自身は全く2歳のイメージなくて古馬で強かったタイプなのに産駒は早熟性でディープすらぶん殴れるレベルだったし

>>138 >>140

138二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:37:55

>>137

まあ一応メジャーは一回ディープに2歳リーディングで勝っただけでそれ以降は普通に負けまくってたけど

139二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:39:15

アルアインとシャフリヤールは春のクラシックと古馬G1勝ったのは同じだけど2000と2400、大きい小さいで違うところはあるから良いとこ取りできるといいね
今は願望言うしかできないが

140二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:39:56

>>137

ノド鳴りってデバフがあったから1年くらい棒に振っただけで皐月賞馬が早熟じゃないわけ無いだろ

141二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:40:33

全弟は成功する見込みあったら去年で普通に引退してるんじゃねーかな

>>143

142二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:41:11

>>136

ヴェラアズールも無償譲渡やったんやな

まあJCだけの足元不安と父親エイシンフラッシュは流石に買い手がつかな過ぎたか

143二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:44:04

>>141

イクイノックスと被るのが嫌だったからとはいえ種牡馬入り延ばすのはもうちょい事情あるのではと思う部分はある

まあしゃーない

144二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:45:01

オルフェとドリジャが種牡馬として結構タイプが違うから同じ血持っててもやっぱり違う
ディープとタイドは待遇が違いすぎてあれだけど結構違う（芝力のディープ、コルトでパワーよりタイド）

血統って難しいね

145二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:45:07

仮にダービー単冠に終わったとしてもタスティエーラの存在がサトノクラウンの種牡馬価値を上げたことは疑いないからダービー取れば種牡馬価値はあがるよ
ダービー単冠馬の種牡馬価値は知らんけど、その親は上がる

>>146 >>147

146二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:48:15

>>145

欧州が正にそんな感じだからな

大体のダービー馬よりもその父親の方が種牡馬価値高まってる

147二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:48:46

>>145

勝ったときはそうだが現状のクラウンは重賞馬がタスティ以外にいないばかりかまともに勝ちを稼げず2発目すら期待できない絶望だぞ

>>198

148二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:49:36

ディープとスペはダービー馬で括るのは論外としてドゥラキンカメも古馬までやってたらガッツリ強そうな馬だな
やっぱ2着のボリクリハーツエピファスワーヴ見るに単純に府中2400走れて尚且つ古馬でも通用する実力が必要なのね
この視点から見るとコントF4イクイはかなり優秀な気配がする、ソールは古馬次第

149二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:51:23

>>124

逆にコントがヤバそうに感じるんだよね

兄弟にオープン馬おらんのがアカン匂いがする

>>182

150二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:53:34

なんかやたらコントはヤバくてシャフが成功しそうって語るやつ多いよな
その逆張り精神があにまんって感じ

151二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:54:09

コントの初年度産駒は配合失敗まであるから適解見つけないと芝中距離悲惨になると思ってるわ

152二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:54:59

まあまだ走っては無いがコント産駒ダート馬っぽいのが多い言われてるしなぁ
ちょっと良くなったリアステなんじゃないか

153二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:55:38

血統的に半分北米なのにディープ用の北米系牝馬バンバンつけてるのは1200万も払うのにアホやなって思う

>>180

154二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:56:09

（正直最近の期待の新種牡馬は全て罠だと思ってる顔）

155二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:57:08

ヘイロークロス持ちの種牡馬って微妙だけどSSクロス持ちはどうなるんだろうね
確定でヘイロークロス持ってるけど

>>159

156二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:57:56

言うて近年大外れのダービー馬なんてそういないしなぁ
複数冠なら尚更

157二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:58:21

まぁ種牡馬なんて運ゲーだからな
キタサンとかこうなると思ってた人間いないんじゃないかレベルだし

>>160

158二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:58:46

まあ初年度のコントレイルはディープ程はノーザン繁殖は多くないから…
コントレイルは40頭くらいでディープは70頭とかそんくらいだったかな

159二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:58:59

>>155

SSクロスは問題無いけどSS×SS以外のHaloはあんまりなイメージ

>>161

160二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:04:21

>>157

ところがどっこい日高からの評価は低かったけど初年度からノーザン繁殖は多かったんだよな

>>162

161二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:04:55

>>159

母父キングヘイローって大抵SS×SS以外のHaloじゃない？

>>163

162二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:06:31

>>160

相対的に多かっただけで普通の期待馬レベルの数だったろノーザン牝馬

163二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:08:58

>>161

そうだよ

競走馬としては優秀だけど種牡馬として大成してる馬出てくる？

164二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:10:11

SSクロス持ちが競走馬として優秀なのは知ってるが種牡馬として優秀かどうかは分からん

>>168

165二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:16:38

SSのクロスがマイナスに働いたらとか考えたくないでござるよ

>>166

166二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:18:11

>>165

競走馬として優秀なSSクロスが種牡馬として駄目っていよいよ詰み感ある

167二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:19:00

SSクロスの行方はF4の成果による
ただHaloクロス持ちが最近とても微妙（サトダイやらシュヴァルやら）なので分からん

168二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:20:42

>>164

社台に入るレベルの馬でSSクロス持ちは一番古くてエフフォーリアだと思う

というかSS系×SS系以外のヘイロークロスはイクイノがドンピシャ？

バックアップめちゃくちやされてるこの2頭の結果でヘイロークロスがどうなのかはっきり分かりそう

169二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:24:41

まだ産駒が走ってないサトル、コント、エフフォ、イクイノ辺り全員こけたらマジで当分は種牡馬としての絶対王者みたいな馬は現れなさそう

>>174

170二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:24:42

コントレイルは牝系がバチバチ北米血統なのにディープの北米牝馬流用はそらダートぽい馬多くなってもしょうがないやろ感

171二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:25:56

コントレイルはノーザンよりノースヒルズの産駒を注目してみると良いのかもこれでダートより全然芝走りますみたいな傾向になるかもしれんから決めつけるには早計やけど

>>183

172二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:26:36

サンデー4×3クロスなんて割と最近だからな

173二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:27:19

現役のダービー馬はシャフリヤール、ドウデュース、タスティエーラか
現状だと全員種牡馬として成功しなくても不思議ではないな

174二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:27:53

>>169

サートゥルはなんかタキオンみたいに強いけど脚がね……枠になりそうだなとは思ってる

シーザリオの血が強そう

175二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:28:35

>>28

ステゴ「あ？！」

176二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:32:15

キング(ダンブレ)経由なら問題ないとかは可能性としてはある。リファール持ってるのは他のヘイローと比べて明確な利点になるだろうし

177二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:36:13

次のリーディングサイアーは誰になるんだろうね、キズナはG1勝てるような牡馬エピファはホームランの数が増えたらって感じ？キタサンブラックは頭数増えた時にどんな感じになるか、諏訪部はクラシック勝てるなら頭数増えたあと有力候補になるかな

178二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:39:41

まあ諏訪部が一番安定してそうな気がする
そもそもあんまり期待されて入れられた訳でもないし、
その初年度でこんだけ暴れてたら十分

179二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:45:56

どっかでダービー取った後に玉も取ったやついるらしいな

180二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:50:08

>>153

初年度産駒が走り出す前に売り払う前提ならそれで正解でしょ

三冠馬の子である三冠馬の子って時点で王道距離もたないとは思われないし高く売るなら親父のディープに向いてた繁殖と似たような牝馬につけた方が確実だよ

181二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:50:38

>>33

トーセンジョーダン、オウケンブルースリ、ジャガーメイル、トールポピー、アヴェンチュラ、アウォーディー、クイーンスプマンテ

こんだけG1馬出せてたら言うほどカフェタキと比べて見劣りするかな…？

ようやっとるの範囲は確実に上回りまくってない…？

>>184 >>199

182二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 15:57:07

>>149

牝系を5代くらい遡らないとオープンすらでてこない芦毛『オークス馬くらいは出るヨ』

183二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:00:13

>>171

結局信じられるのは実家

184二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:03:15

>>181

リーディングとったタキカフェと比べたらそりゃ相対的に微妙ではある

>>185 >>189

185二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:06:41

>>184

なんでわざわざ微妙扱いにするの…？

そんな大差ないのに

186二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:11:42

リーディングサイアーとリーディング最高8位って大差ないんか初めて知ったわ

187二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:12:41

>>100

オペラオーの場合はシンジケートが組まれず、オーナーが引き続き所有していたのがね・・・

一種の賭けだったのかもしれないけど

188二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:15:15

AEI
タキオン:1.81
ジャンポケ:1.15
カフェ:1.62
これで重賞実績などが同等ならそれは差があるということではないのか

>>191

189二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:16:01

>>184

そもそもGIを複数勝ったのがトールポピーだけという

190二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:18:25

ジャンポケはタキオンより勝ち上がり率が1割低いマンカフェよりもさらに1割低いって感じだからなぁ
全体成績が結構違う
上位だけを見るとそんなに悪くないんだけどね

191二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:18:50

>>188

サンデーの血によって落ち目になったトニービンと飛ぶ鳥を落とす勢いのサンデー直子じゃそうもなろう

>>193

192二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:20:03

ジャンポケが優秀か否かと言われれば優秀だがタキカフェに並ぶかと言われればまあ無理だろ

193二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:20:34

>>191

それ含めて残した結果だからちかたないね

194二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:20:54

優秀なのにわざわざタキオンとカフェを出すのがよくわかんねぇ…

>>196

195二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:22:52

>>35

競馬界の環境とのハマり具合とか肌や産駒の待遇とか、そういう周りとの差考えたら現状では………

今後次第でしょ

196二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:32:10

>>194

そりゃあ同世代だからでしょ

同じ頃に種牡馬として対決してるんだから

>>197

197二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:33:07

>>196

ま、そいつ等3頭とも時代の敗北者

(凄いけど時代が悪かった)

198二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:36:25

>>147

ダービーとったら上がったこと自体はお前も認めてるんだからスレの趣旨からすると意味のないレス

>>200

199二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:40:16

>>181

その面子じゃカフェには勝ててもタキオンには勝てんやろ

200二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:40:17

>>198

・そのとき(=ダービー勝利)は上がった

・月日を経て評価が下がった

この二つは成り立つんだけど…読解力ないね君