ユーベル、五条悟を殺してしまう

フリーレン世界の魔法は思い描けたらできるし、思い描けなかったらできない
呪術世界の無下限は術式効果を打ち消したり、押し付けたりしたら通る(展延、展開、逆鉾)

「無限の距離を発生させる効果」vs「斬れると思えば斬れる効果」だから逆鉾の仕様と同じ結果になるだろうな
無限の距離があります、をユーベルが納得してくれんと成り立たない有利だから

>>69

54二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:51:29

>>37 >>45

同じ人かもだが明らかに未読な意見が多くないか

55二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:51:43

>>40

>>42

ユーベルの魔法は相手の魔法を無効にする魔法じゃなくて「大体なんでも切れる魔法」なんですよ

魔法が当たった対象を切れると思えば切れるって魔法なの

そもそも当たらない相手には無力なんですよ

>>57 >>58 >>64

56二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:51:44

なんでこういうスレ立てるんだ…?
どう考えても荒れるだけだし不毛なレスバにしかならないだろ……

57二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:53:21

>>55

そもそも無下限そのものには当たってるから無効化や中和が成立するって理解できてないのかよ

58二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:53:52

>>55

もしかして呪術廻戦も未読…

59二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:54:03

ユーベルの魔法に射程の概念はあるのかね？
射程の制約がないのなら無下限も抜けると思う

>>67

60二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:54:37

>>47

切れるか切れないかだから見えないバリアなんかないだと無下限切れなくない

61二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:54:52

そもそも別に射程が無くね
実際に距離が無限って訳じゃなくてただの術式なんだし

>>67

62二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:55:40

原理的には世界斬と同じ理屈で切れるだろ

63二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:56:15

もはや呪術すらちゃんと読んでないのでは…？

64二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:56:22

>>55

その「そもそも当たらない距離」は物理的距離じゃなく術式効果による呪術的距離だからな

ユーベルも実際に太陽を地球から斬るのは無理だよ

でも目の前にいる術式効果ならその効果を無視して「斬れると思えば斬れる」

65二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:56:30

五条が無下限の説明をして「僕には当たらないよ」みたいのこと言ってからだったらユーベルも「見えないし切れそうじゃん」で天晴五条になるかもしれん
ユーベルの魔法が無下限の対象で、一回でも止めてしまえば以降はユーベルも「何か止められてしまう」という認識を持ってしまって突破するイメージを持てないだろうから五条が勝つかもしれん

どちらもあり得る。そんだけだ

>>86

66二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:56:50

魔法を放った時その魔法の軌道が
ユ→(→→→→→→無限)五
になるから()内を無視できるかどうかってことじゃない？
無視できるならそのままユ→五になって殺せる
無視できないなら殺せない
ユーベルは()内を認識できないけど無視できるかどうかはまた別問題なのでは

67二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:57:04

>>59

>>61

射程がないはさすがに未読すぎるから一旦落ち着いてくれ

大半が射程短いことは大前提で話してる

>>75 >>77

68二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:57:08

カッシー頼む

>>70 >>73

69二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:57:31

>>53

できると思ったらできるにも限度がある

水を操る魔法で雨を操って攻撃することはできるけど地面を水だと思いこんでも操ることは出来ない（出来るなら個別の魔法というくくりがいらない）

当たった対象が切れると思えば切れるって魔法ではどうイメージしても当たらない相手を切ることはできない

ユーベルが修行を積んで距離を切り裂く事ができるようになれば連打したら切れるかもね

>>114

70二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:57:42

>>68

………

71二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:57:50

ユーベルの魔法の射程の話すら知らないアニメすら未視聴の奴らが強さ議論でレスバしてるってマ？

>>72 >>81 >>91

72二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:58:14

>>71

マジ

73二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:58:22

>>68

>>80

74二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:58:22

五条の無下限は無限の距離を展開するんじゃなくて自分に近づくものを無限に遅くする術式だと何回言えば……

75二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:58:23

>>67

そっちの射程じゃなくて五条の無限の方

アレただの術式だから別に無限の距離なんて存在はしないでしょって話

>>78

76二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:58:48

ワンパンマンと孫悟空のどっちが強いか論争みたいな不毛な争いはやめろォ！！

77二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:58:56

>>67

射程の制約があるのなら無下限は抜けないな

硬いバリアとかじゃないから一番相性が悪いまである

>>84

78二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:58:57

>>75

そういうことか

すまん早とちりだった

79二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:59:25

実際の5条との間の距離が射程内ならって話じゃないのか？

80二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:59:26

>>73

お前輪っか付いてるバージョンかよ

>>90

81二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:59:52

>>71

実際に無限の距離がある訳ではなくその場に居るから世界斬で切られたって理解しようよ

>>87

82二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:00:12

>>12

世界斬という術式の拡張だけで行けるならイメージの世界で切ってるユーベルのはいける

理不尽に思うかもしれないがフリーレン世界の魔法はイメージが大切でこいつはそういうおかしなやつだから

83二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:00:56

五条先生の無限は呪力によって顕現した仮想の無限なのでフリーレン世界でどういう扱いになるのかは分からん
無限の壁にそのまま阻まれるのか
それとも「どう見ても普通の空気じゃん無限なんか知らんわ」で無視できる代物なのか…

>>87 >>95

84二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:00:58

>>77

それで防げるなら五条は次元斬でも死なないねん

あれ別に射程無限とかじゃ無いぞ

>>94

85二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:01:17

無下限は五条との距離自体は変わらないよ
ただ無限に分割されてるだけで

じゃないと世界斬でも切れない

86二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:01:59

>>65

そもそも無下限は止めてるんじゃないんですよ

相手が無限の距離を移動し続けてるから止まって見えるだけで射程外に行けば消える系の攻撃ならそのうち消える

無下限に触れて動けなくなったやつは進行方向にも反対方向にも無限の距離作られたから移動時間で固まってるだけ

>>96

87二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:02:20

>>81よりは>>83の方が納得出来るな

要は「そこにあるのはただの空気じゃん」ってするってことよな？

>>92

88二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:02:23

そもそもそれ(距離があるから切れない)を言い出したら「次元斬？いや斬撃届かないから」とか「天逆鉾？いやそもそも刀身が届かないから」で無敵の五条が出来上がるぞ
万能のようで万能じゃないけどやっぱりほぼ万能なクソ術式が無下限や

89二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:03:05

一枚絵に例えようがなんだろうが本物の無限なら格下の術式が拡張したところで切れないはずなんだよね
髙羽に改変されたわけでもあるまいし
つまりはそういうことである

90二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:03:34

>>80

本誌ではもう死んでるからな…

91二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:03:42

>>71

魔法のイメージと術式開示でどうなるか考えるのは楽しそうだけど

相性勝負のフリーレン世界と強者には何があっても勝てない呪術世界では強さの法則が違うから荒れやすいんだと思う

>>107

92二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:05:10

>>87

あの世界で防御魔法として見れば馬鹿でもわかるほど完成されているものを布じゃんで切るいかれた人なので

空気は空気なので実際の速度攻撃力の差とかはともかく無下限の防御としては天敵の部類

93二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:05:12

術式を止めたり乱す呪具だったり領域系でも当たるじゃん
ユーベルがやれるイメージでそれらを構築したなら切れるんじゃね
まこーらも世界斬の前はうまいこと適応して中和して無効化してたみたいだし

94二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:05:58

>>84

次元斬は距離とか関係ないぞ

あれは斬撃の概念を飛ばして触れたすべての次元を分割するみたいな訳が分からないことやってる

多分次元斬で切られた瞬間も無下限バリアを貼ってるから同時に同じ場所に攻撃したとしても次元斬以外の攻撃は止まる感じになるはず

>>98

95二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:06:21

>>83

無視できる代物、というか無視しちゃう代物をユーベルが扱ってる

マジで「無限？何言ってんの5mの射程圏内にいるじゃん」で斬り伏せる効果を持ってる

逆にいうと相手の効果を打ち消す効果だったりすると、5mの射程圏内でも斬れない

96二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:06:57

>>86

本当に無限の距離があるなら次元斬でも届かないからね

実際そんな便利じゃないんだちゃんと領域やらで術式らしく中和できるしね

どこまでいっても五条一族が考えて砥いできた無限を現実にもってくるものでしかない

>>105

97二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:07:14

正直ユーベルが強いとか五条が弱いじゃなくてじゃんけんの勝敗でしかないのでそこまで意固地になって否定する程のものでもない気はする
要するにクソ威力のワンパンチも無下限バリアは防げるのと同じだしな

>>100 >>101 >>104

98二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:07:44

>>94

魔法がイメージの世界だからただの空気と布じゃんで切っちゃうのでやることは一緒だよ

>>108

99二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:08:10

距離の制約無視できるなら射程5mとかの情報は出てこないんですよ、残念ながら

100二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:08:26

>>97

まぁ距離を誤認させる術式とかだったら手も足も出んしな

あの世界はじゃんけんと地力がトントンぐらいなイメージ

101二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:08:33

>>97

結局解釈次第でどうとでもなる

つまりいつもの最強議論と同じように声のデカい奴が正義となる

102二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:08:39

相性ゲーの世界の理屈は戦闘格差絶対の世界と組み合わせるとこういうことが起こる

103二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:08:59

てか切れる切れないの話だったら無下限は次元斬以外でも切られてるから切れはするだろ

104二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:09:02

>>97

別に実際の戦闘がどうのこうのって話でもないからな

五条も無下限の防御だけじゃないし逆に蒼とか赫はユーベル側も防ぐ手立てがないだろうから

ただただ無下限の防御に対して天敵ってだけで

逆に言えば五条が普段の服じゃなくて鋼の鎧でも着込めば防げるそんな代物

>>109

105二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:09:07

>>96

あれは画像をレイヤーやキャンパスごと斬るような技なのでその上にある存在なら無限の距離があろうが斬れる

>>111

106二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:09:21

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:09:22

>>91

ここはサンデーカテの方だからフリーレン世界寄りで語るとするなら

五条以外何もない状態だから「切れる」とユーベルは思うだろうね別にユーベルがタイマンで勝てると言ってるわけではないけど

>>112

108二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:09:48

>>98

ただの空気じゃんで無視できるならユーベルは空見上げながら打ったら雲とか遠近感が狂うレベルのデカい魔物とかまで切れそうやな

>>113 >>128

109二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:09:52

>>104

鎧着込んだフルアーマー五条想像して吹いたわ

110二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:10:09

天逆鉾は術式の強制解除だからあくまで術式効果の無下限は抜けるだろ
何言ってんだ

>>121

111二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:10:29

>>105

本当の無限ならレイヤーの上だろうが邪魔できる距離が算出されるはずじゃないかな

実際は術式で構成されていて正式な手順で中和できるから無限でもないしね

>>115 >>119

112二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:10:38

>>107

切ったところで反転されるだけだからねぇ

魔法に次元斬の効果は無いだろうし

>>120

113二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:11:46

>>108

本人からしたら空飛べないのにイメージできないんじゃね？

無下限の場合は本人が布の服を纏ってて目の前にいるからね

そんなもんだよ例えだけど鎧着こんでイメージできなければ厳しくなるんだから

114二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:12:07

>>69

イメージの範囲を五条側にだけ優位にしすぎ

能力の効果を片方だけ絶対視してる

「対象との間を無限に分割して無限を再現する」効果は、物理的距離は変わらない

その物理的距離が5m以内なら、効果を無視して斬れる効果がユーベルの魔法

物理的距離は5m以内、という前提での話なら、効果はどちらが有効か？って話でしょ

>>136

115二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:12:12

>>111

邪魔できる無限の距離はあったけど座標指定でその先まで進んだから切られただけです

>>126

116二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:12:33

五条に攻撃届かない派の意見は無下限を越えられない
ユーベルの攻撃が届く派の意見は外套が切れたのと
同じで無下限は側から見たら何もないと同じだから
無下限は無視して切れる

>>125

117二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:12:33

五条が棒立ちで立ってるとは思わないから勝負に勝つかどうかは別として切れるか切れないかなら切れると思う

118二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:12:57

飽くまで五条が棒立ちでなにもしないでいるって前提の初撃って話だから五条の格が下がるわけじゃないんだ

119二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:12:59

>>111

されない

世界という盤があって無限も何もその上に乗ってる

盤ごと断たれたら何であれ上に乗ってるものは一緒に切れる

>>122

120二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:13:06

>>112

流石に五/条になったら無理じゃね？

121二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:13:34

>>110

だから結局術式に縛られた無限だからキャンセルもできるし中和もできるし次元ごとの説明でも斬れる

逆に言えばそういう正規非正規問わず手順さえ噛み合えば切れるものなので適応でも斬ったしなマコラが

その延長線上にあるだけ結構理不尽だよ切れると思えるようなものに関しては

>>157

122二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:14:25

>>119

どこまでいってもそれで切れるぐらいの性能だからね

されないんなら残念ながら切れるとイメージされたら魔法で押し切られるだろうね

123二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:14:37

宿儺の次元斬の解説を誰かしてくれん？
よく分からなくなってきた
あと天逆鉾は幻想殺しとかルールブレイカーと比べるべきだと思う

124二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:14:56

そもそもマコラが次元斬する前は中和して攻撃当てる芸当してたしな
もっと言うなら展延あるし

125二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:15:32

>>116

超える超えないじゃなくて当たった物体を術者の認識に沿って切断する魔法なんだからそもそも当たらなかったら意味ないですよねっていってるんだ

無下限はバリアを作る術式じゃなくて距離を取る術式だからね

>>132 >>144

126二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:15:48

>>115

結局いってることは一緒なんだよ

宿儺はマコラを見て拡張できることに気づき術式を拡張させて世界毎切った

ユーベルはそんな細かい理屈は知らないが普通の服を着ている人は斬れるイメージしかないので魔法が勝手にそれを行うだけ

>>130

127二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:15:50

収束する無限級数みたいなもんだろ無下限バリア
物理的距離を圧縮してるならともかく区分はバリアだから普通にズンバラリじゃないか？そもそも当たるのかという問題はともかくとして

128二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:16:02

>>108

……もうフリーレン読んできてから語ってくれ

五条贔屓とかの土俵にも立ててないよ

>>133

129二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:16:18

五条ばっかり言われてるけどDIOは流石に無理だろ
アイツ吸血鬼だから即死しないしザ・ワールドで追撃してくる

>>134 >>139 >>141 >>143

130二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:16:51

>>126

その服に攻撃が当たらないって言われてるんですよ

>>137 >>138

131二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:16:52

単純に五条がフリーレン世界の魔法使いだったとしてユーベルが五条に共感できるか気になる

>>145

132二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:17:10

>>125

術者の認識に沿うものなんだから斬れると空気と布は斬れるものだよ

五条のが本物の無限を持ってきてレイヤーごと斬ろうが邪魔できるようなマコラでも適応できないような

術式で中和できないような本物のものだったら無理だったかもね

133二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:17:15

>>128

読んでるけど

134二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:17:18

>>129

そう

れ

は

135二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:17:38

五条本編でもう倒されて死んだのにこんなネタ動画にマジレスして最強議論系レスバ開始する層いたんだな

136二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:18:02

>>114

仮想の無限を物理的距離として適用するのが無下限だからそれもそれで一方的に有利にしてしまってる

この効果を無視できるか否かという問いに答えはない

フリーレンの世界に呪術はないし呪術の世界に魔法はないのだから

結局どちらを贔屓するかの問題になる

137二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:18:09

>>130

次元斬は結局突き進んでるものなのでレイヤーの上から切っていこうが結局無限の距離があるなら届かないんだよ

上のレイヤーから切れるという理屈が通る時点で術式で再現された無限でしかない

138二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:18:52

>>130

だからユーベルからすれば何も見えないんだから当たるって切れるじゃんって話を延々としてるのよ

139二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:19:03

>>129

まあ五条も一緒だが当てられるかどうかは別だわな

当たればどっちも斬れるだろうがただ油断し易い五条と違ってDIOはその辺厳しそうだな

140二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:19:22

次元斬って無下限の内側を切断対象にできるっていう効果でOK？
普通の御厨子は無下限の外側から切っている

141二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:19:30

>>129

い、一応は脳を破壊すれば倒せるから…

けど普通頭は狙わないかな

142二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:20:05

というか五条の無限の距離元々もあれ速度が近づくたびにどんどん遅くなっていくから結果的に無限の距離になるだけでそういう遅くする効果無視するなら切れるんじゃない？

143二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:20:07

>>129

正直こっちの方がわかるし

まあ五条は呪術のやつオマージュだろうとしか思わないからこんなに必死になって否定してる意味がわからない

144二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:20:13

>>125

別に強さ議論するのはのはいいけどただ両方の意見まとめただけのレスに噛みつかないで欲しい

145二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:20:21

>>131

共感できても呪術はさすがに再現不可じゃないかなぁ

>>147

146二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:20:32

どっちの作者もこんなの想定してないから正解なんてない

自分が納得できる方を正解にして妄想すればいいんじゃないの
他人に押し付けずに自分の中で

147二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:20:47

>>145

あくまでもフリーレン世界に生まれたとしてよ

>>163

148二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:20:58

外套やゼンゼの髪だって通常切れるはずはないが、イメージでそれを切れるような斬撃を構築してるわけだろ？
イメージで無限を中和するような斬撃出してもおかしくないと思うな

149二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:21:18

凄くない？あからさまな対立煽りに乗って異常なまでに猿みたいなレスバ繰り広げるの

>>152 >>168

150二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:21:19

これが他作品なら簡単に抜けるじゃんになった理由だが空間ごと切るとか座標指定とか一定範囲内タイプなら普通に抜けるからな
そしてユーベルは一定範囲内タイプ

>>155

151二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:21:36

よしじゃあもう作品の売り上げで決めよう
五条の勝ちです

152二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:22:00

>>149

匿名掲示板なんてそれが花だろ

153二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:22:42

そもそも五条が攻撃当たったの大体が
無限に遅くする効果の術式自体を無効化してるからが理由だからな
ユーベルが切れると思ったら魔術的鉄壁防御でも無効化して切られるから術式も同じ挙動になる可能性がある

154二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:22:46

そもそも論としてマジで無限の距離があるなら五条インザブラックになるので無限と似た何かなのはそう
距離にフィルタってなんじゃいって話になるからな

>>158

155二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:23:32

>>150

次元斬が本当に距離無視で直接一枚絵として切るタイプならまたちょっと変わった可能性も0でもないんだが

あれも誤解を承知で言うと一個上の次元から強引に座標の地点まで切ってるものなので

それが可能な時点で本物の無限ではないんだよな

156二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:23:54

五条の無限の距離理論って近づくとめっちゃ遅くなるから近づけないだけで実際に無限の距離があるって分けじゃ無いよな

>>174

157二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:24:29

>>121

でもユーベルに術式をキャンセルや中和できる技術がないなら例に挙げても意味なくね？

次元斬ならともかく

>>160 >>183

158二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:25:03

>>154

五条本人が言っている通り無下限は無数に存在する無限を現実にもってくるもので選択式なので

その時点で何もかもを完全に拒絶できる無限の距離ではなくなってるんだよな

基本的に殆ど全ての攻撃を届かさないようにできる昔の五条が生み出した術式による架空の無限なので弱点もある

159二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:25:36

魔法のイメージの話だけどユーベルは術式開示されて無下限のこと知っても「何もないじゃん　なら切れるでしょ」とか言いそうではある

>>165 >>169

160二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:25:40

>>157

次元斬ならともかくというか次元斬やマコラでもいけるから可能性があるが正しい

161二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:25:40

この魔法って相手の防御魔法の性能をちゃんと認識した上で切れると思わないといけないんじゃないの

>>167 >>171

162二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:25:42

双六の3マス目と4マス目の間に3.1〜3.∞の距離を作るのが無下限術式なんだよ
宿儺の斬撃はどんだけ距離があろうと3の次は4でしょって理屈で切れるの
ユーベルのは3と4の間にどんな攻撃でも絶対に跳ね返す布を置いてるから通れませんっていうのにでも布じゃんで壊せるのよ
布の壁なら切れるしなんなら超人で無敵になってる高羽でも一発だけど無下限は相性で無理だよ

>>172

163二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:25:55

>>147

生まれながらにそういう魔法を、て感じか

ちょっと気になるね

五条の精神が創り出したものじゃなく、それがあったから五条の精神が出来上がったわけだし

そっから再現できたらユーベルがリカちゃん並みに再現性あることになる？

164二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:26:04

DIOに関しては
1…初撃すらそもそも避けるタイプ
2…当たっても死なない
があるから当たったら切れる！→死なないんだよユーベルゥ！！！「世界」《ザ・ワールド》ッ！時よ止まれ！で終わるしな
まぁ当たったら切れると勝てるは流石に別ですわね

165二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:26:38

>>159

切れる斬撃は飛ばせるよ

当たらないけど

>>189

166二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:26:41

レイルザイディンに射程距離がある以上届かないだけだと思うけどなあ
いきなり空間に斬撃が出現するんじゃなくてユーベルから斬撃が飛んでいく魔法なんだし

>>178

167二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:26:43

>>161

外套も完全に理解した訳じゃなかったはずだが

ただ馬鹿でもわかるほど凄いものだけれども布だから斬れるねって

168二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:26:55

>>149

対して荒れてないからセーフスよね

169二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:27:09

>>159

呪力のことをきちんと理解した上であっても言いそう

>>177

170二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:27:19

というかユーベルの魔法概念に足突っ込んでるからな　
切れると思ったらあらゆる理屈を無視して切ると思うぞ

171二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:27:29

>>161

そんな面倒な条件は無い

172二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:27:37

>>162

３か4の理屈を通せる時点で無限じゃないんだ

ようは理屈の推し合いで次元斬が勝っている時点で無限の距離じゃないんだよ

>>176

173二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:28:10

完全に理解しなきゃ切れないなら遺跡を破壊して金属すら貫く髪や魔族の将軍相手に無傷で生存したであろうバケモノみたいな外套を切れねぇんだ

174二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:28:28

>>156

無限の距離があるから遅くなるだけなんで射程無限の攻撃なら貫通できるよ

速度も無限じゃないと止まるけど

>>178

175二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:28:57

ユーベルのも画像のと大体理屈は同じか？

>>180

176二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:29:02

>>172

どういう理屈だそりゃ

世界に内包される概念は世界ごと斬るなら無意味ってだけで概念自体の真偽は関係ないぞ

>>190

177二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:29:25

>>169

まあ言ったところで射程外なんだが

>>179 >>184

178二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:30:14

>>166

世界斬も宿儺から放たれてます

>>174

世界斬は射程無限では有りません

179二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:30:21

>>177

だから実際の距離は変わらないって

180二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:30:45

>>175

これを理屈としてできるのが宿儺

理屈は知らないけれども目の前に何かしらの防御魔法纏ってるなぁでも普通の人だなぁでイメージの魔法で切っちゃうのがユーベルだな

181二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:31:03

イメージの世界の話ならユーベルじゃなくても一般攻撃魔法でも無下限を破れそう

182二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:31:04

たとえば不可視で魔力感知もできない防御魔法を張った相手、もしくはユーベルが目を閉じて魔力感知ができない状態でレイルザイデンを撃ったら防御魔法を貫通できるのか？　って話
そこまで万能な魔法だとは思えないがなあ

183二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:31:19

>>157

術式をキャンセルは呪術じゃないから無理だけど

術式の効果を無視なら、魔法の効果を無視して斬ってるから、それと同じことではって話かと

184二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:31:24

>>177

無限が中和されたり無効化されたら当たるっしょ

突破するならそういう斬撃をイメージして出すんじゃね？って話をしてると思う

185二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:31:25

マジで五条の術式理解してない奴多すぎだろ　
近づくと無限に遅くなるから到達出来ないだけで実際の距離はそこまで

186二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:31:29

この世界斬は射程無限と勘違いしてる馬鹿は何回説明されたら理解できるんだ

187二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:31:30

斬れそう！なんとかなれーっ！(切断)だからなぁ
無下限バリアに金属のテカテカテクスチャ貼った方が破れなそう

>>197

188二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:31:36

そもそも相性で云々言うなら当たったら切れる魔法と無限に距離を作る魔法でユーベルが相性負けしてるってだけなんだよな

>>192 >>196

189二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:31:36

>>165

当たるか当たらないかじゃなくてユーベルの魔法のイメージ的には切れる判定になりそうって話だよ

未読&未視聴だからわからなかったのかもしれないけどフリーレン世界の魔法では1番重要でユーベルはそれの権化なんだよね

190二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:31:53

>>176

だからお互い概念持ち出して斬れる時点で無限じゃないんだって

概念同士のぶつかり合いで勝てるのだからそういうものなんだよ

191二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:32:08

無下限てあれだろ？９sであったアルキメデスのウサギとカメの理論じゃねえの？ウサギとカメの間の中間点aとその中間点a'と延々と続けていく数字上の無限でしかないやつ

192二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:32:24

>>188

だから実際の距離はそのまま…

193二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:32:33

あらゆる効果を無視するが唯一射程という制限を持つ能力が無限に距離を延伸する能力を無視するかなんて読者の分際で答えられる問いではない

194二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:32:38

無限に遅くなるから到達出来ないじゃ無限の距離だねって話だよな

195二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:32:47

切られる前に蒼で引きよせてぶん殴れば終わりでは

>>199 >>200

196二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:32:49

>>188

だからイメージという概念の魔法の部分でユーベルがいかれてるって話なんだよ

外套も本来切れないものだよ

197二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:33:05

>>187

バリアっぽい無下限ならユーベルの魔法が効かないという風潮

一理ある

198二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:33:07

無下限突破されようとも五条のがつよいからそうムキになんなって

199二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:33:10

>>195

どっちが勝つかじゃなくて五条を殺せるかを話してるの

200二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:33:12

>>195

勝てるかどうかの話はしていないからな実際それでいいと思うよどうなるかはともかく