原典込みでマハバ鯖の話をしたい

自分もそういう描写は聞いたことないな…？？

型月独自設定やっぱ結構盛り込んでるんだろうか

62二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:04:48

その人がドローナ師とドルパダ王と勘違いしてる可能性…？

63二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:04:58

>>27

手ずから食べさせるとか殺意たけぇwオモロwwしか思ってなかったけどビーマがわし様親しい相手認定してて食べたんだとしたら胸にくるものがあるな…

>>65 >>73

64二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:08:51

よく百王子名前一覧の画像として上がってるやつ、出典明記されてるスレに遭遇出来てないんだよな…山際版、上村版、jaya版(+ajaya版)辺りはよく挙がってるけどそれぞれ百王子の名前載ってる？

>>66 >>68

65二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:09:30

>>63

わし様ならそのくらい計算してビーマなら親愛のしるしを断れないって踏んでやったりしてそう

相当うらみ自体は最初からありそうだし…

66二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:09:57

>>64

その画像は知らないけどjayaに載ってる

>>69

67二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:16:03

カルナのWikipediaに「カルナはドリタラーシュトラの友人である御者アディラタに拾われ、ラーダーという養母に育てられた。」ってある

出典元が『比較文学・文化論集』4巻なんだけど…

>>71

68二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:18:07

>>64

今見てきたけどJaya版の下巻149ページに多分該当の一覧が乗ってた

同じ画像かは分からんけど

>>69

69二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:20:39

>>66

>>68

情報ありがとう。購入候補はjayaかな…

70二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:21:25

詳しい人に聞きたいんだけど原典ではドローナを策略で倒したのってどういう扱いなの？

>>72 >>75

71二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:22:58

>>67

一応そういう話もあるんだ…！？(メジャーな説では無いっぽいけど)

ありがとうタメになった

72二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:29:22

>>70

やる前

クリシュナ提案

アルジュナ拒否

ユディいやいや同意

その他同意

やった後

アシュヴァッターマンは徳を誇りにする者が恥知らずな事をしたと怒る

アルジュナは非難する

ユディは恥じる

ビーマは言い返しドリシュタデュムナは罵る

73二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:30:06

>>63

初めての同年代だからね

その後殺されかけた上兄弟に危害加えられて見捨てていい相手になるけど

74二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:31:56

>>42

結構賛否両論なやつじゃなかったっけ？

75二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:32:21

>>70

瞑想中に首を落とすのは戦士としてまずいと仲間に止められたけど強行はした

76二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:38:25

別スレで出てたけど、百王子の名前はどの訳も全員は載ってないんだったはず
異母兄弟で百王子にカウントしないはずのユユツがしれっと百王子リストに入ってたりそもそも書いてある人数不足だったり同じ名前2回出てたり

>>79

77二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:39:36

レグルス版しか読んでないんだけど他に短めでおすすめな資料ある？教えて有識者

レグルス版はカルナさんがござる口調でかわいい
あとアシュヴァッターマンが夜襲をして来世が害鳥やミミズになっても構わないって言い切るところ好き

>>80

78二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:40:59

>>1

ガングリ版？とか言う

Wikipediaで引用されてるやつがあって

それをブラウザで翻訳すると読めるよ

まあ翻訳は翻訳だし言いまわしが難しいけど長い

The Mahabharata, Book 7: Drona Parva IndexThe Mahabharata, Book 7: Drona Parva: K.M. Ganguli translation, at sacred-texts.comsacred-texts.com

79二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:42:24

>>76

Jayaだと名前は載ってたけど長男と次男しか実際いない説を紹介してたな

80二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:44:15

>>77

上でも言われてるけどJayaは解説多くて面白いよ

いろんな説紹介してくれてる　あんまり全部うのみにするのもアレだけど

>>82

81二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:46:51

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:47:56

>>80

なるほど！

まあ型月がどの版をどの程度引用してるかわからん以上はどれも鵜呑みにできないしね……

jaya版見てみるよありがとう〜

83二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:51:17

ありがとう

84二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:54:09

上村訳でアシュヴァッターマンとガトートカチャが戦うとこでアシュヴァッターマンが「お前実の息子のように思っている私にお前を殺させるのか」みたいなビーマと仲が良いニュアンスの話をしてた(うろ覚え)
あなた達そんな仲良かったの！？と驚いた

85二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:55:58

第三文明版？は結構文字多くてストーリー追うだけなら読みやすいかも
ただ結構削られてる部分は多いから満足度はJayaかなあ

86二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:56:38

原典といえば正しいかはわかんないけど英語で検索色々かけてたらマハバの出来事をまとめて年表作ったブログが出てきてせっかくだしで見たらクルクシェートラの戦争時点でパーンダヴァもカウラヴァもみんな90歳超えててビビったなぁ…
同時にえ？じゃああの逸話もこの逸話もいい年した大人がやってたんだ…ってちょっとショック受けたけど

87二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:58:05

>>86

なんかそこらへんは古代で年を二倍に数えてたじきがあるからそうなってるって聞いた

出典不明だけど

>>89 >>94 >>100

88二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:59:36

　本来は、こんな状態のドローナを攻撃するのは、武士道精神に反する恥ずかしいことです。しかしドリシュタデュムナはもともと、父であるドルパダ王の苦行の力により、ドローナを殺す運命を持って生まれてきた男でした。その運命の力に駆り立てられ、周囲に沸き起こる非難と嫌悪の声にも耳を貸さず、ドリシュタデュムナは一撃の下に、無抵抗状態のドローナの首をはねたのでした。

　ドローナの魂は肉体を離れ、きらきらと輝きながら、天へと昇っていきました。

このドリシュタデュムナがドラウパディーの兄弟

>>96

89二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:02:20

今はカリユガだからその前の時代が舞台のマハバでは寿命が2倍なんだっけ

型月ではヨダナが死んでカリユガが始まった時から神代が終わった説あったな

>>94

90二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:04:13

>>49

アシュヴァッターマンの中の人が物理的に問題起こしちゃってんのよ……そもそも呼ぶのが無理なのよ…

91二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:09:51

わからないのおこマン回好きだから普通に声ついてほしかったな
とりあえずカウラヴァ三人の絡みしっかり公式でほしい

92二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:13:11

中の人復帰してるしはよボイス追加してくれ嫁の関係で呼べないなら変えてくれ
でもこの中の人のヤムラージが好きなんだよなっていう気持ちもある
心がふたつある〜

93二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:13:43

カルナとわし様の出会いの武術大会の運命構図もだけどアシュとわし様の出会いがどうなってるのか気になるのよな。原典だとアシュとわし様の出会いの方描写少なすぎて謎多いらしいが

94二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:19:24

>>89

へ〜！じゃあ単純に2で割って考えたらクルクシェートラの頃のみんな実際は大体40後半に差し掛かるぐらいの年齢ってことか

答えていただきありがとうございます！

>>95

95二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:53:56

>>94

そうやって考えるとわし様は外見年齢が戦争時の年齢なのかな

1人だけおじっぽいし戦争が全盛期なんか？

96二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:57:07

>>88

なるほどありがとう

97二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:14:27

>>19 >>59

原典カルナって何時からドゥリーヨダナと行動共にしてたんだろう？

子供のころは養父母と共にチャンパー（現在のビハール州バーガルプル辺り？）って町に住んでて、

ドローナへの弟子入りのためにクル国の首都だったハスティナープルに送られてるけど、

地図見るとチャンパーとハスティナープルは同じ北インドとはいえ西側と東側で結構な距離があるし、

ドローナ門下の兄弟弟子（数百人？）ではあっても親しくなったのはある程度成長した後かと思ってたけど、

養父がドリタラーシュトラ王の友人だったならそれ関係で何かあったりするのかな

98二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:17:55

ブリハンナラに関しては両性具有になることで男性の踊りターンダヴァと女性の踊りラースヤを修めることが出来たっていう観点とか、後期チョーラ朝の寺院とか、原典だけだと分からない情報があるから論文漁りは心が潤う

カルナがスーリヤと一体化したところなんて無料で読めちゃうんだ

www.google.com

99二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:19:41

いつか幻力使いのサーヴァントが登場するなら誰になるかな?

100二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:26:02

マハバ鯖ってみんな神とかの血引いてるけど寿命や外見上の加齢って同時代の人間と同じなんかな

カルナとビーマとアルジュナは半神半人（母方もナーガの子孫？）、アシュヴァッターマンは化身、

わし様も聖仙ヴィヤーサの孫でその三代前は聖仙ヴァシシュタ（父はブラフマー、ミトラ、ヴァルナ諸説あり）、

型月だと半神の加齢や寿命ってなんか設定あったっけ

>>101 >>105

101二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:27:49

>>100

勝手な偏見だけど女神の加護が下半身に…ってことはある程度老化も防ぎそうなイメージある

一定の年食ったら下半身の機能も悪くなるだろうし…

>>106

102二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:35:49

聞いた話だからどの版とかは分からないけど
アシュヴァッターマンとカルナが喧嘩してやべー罵倒からの物理喧嘩に移行しかけてわし様が止める話があって
やべー罵倒する方と手を出そうとする方がカルナとアシュヴァッターマンそれぞれのバージョンがあるらしい

>>109

103二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:39:42

>>2

天国で楽しくやってるけどこの後地獄行きになる可能性あるんだよな……って思うと少し悲しくなる

でもわし様らしいといえばわし様らしい

>>104 >>108

104二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:43:02

>>103

ユディシュティラにニコニコで手を差し伸べて嫌がられてるわし様もおもろくて好き

105二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:43:05

>>100

テクスチャが違うから参考にならないかもだが不老不死探求の旅を終え過労で死ぬぐらい衰えてるっぽいのに見た目は若々しいキャスギルを例にしていいなら

型月半神は見た目はある程度で止まって老化しないのがデフォなんじゃないだろうか

どっかでマハバ鯖の老後について描写されてたらごめん

>>107 >>136

106二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:45:28

>>101

老いてもお盛んってやつですね

107二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:48:14

>>105

賊退治だったかでまともに弓が引けなくなったアルジュナとかの描写はあったね

108二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:48:23

でもまぁ向こうは輪廻転生だし、六道輪廻の地獄道からやり直しになるだけで転生繰り返してクシャトリヤに生まれ直せる可能性はあるから・・・

不可触民とシュードラは転生できたっけ？

>>103

>>115 >>133 >>147

109二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:50:04

>>102

戦争推奨派で全方位礼儀知らずのカルナと戦争反対派で真面目なアシュヴァッターマンはかなり仲が悪いからな紙マテでと生前は親しくなかったらしいし

>>116

110二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:50:17

ドゥリーヨダナってあれどの再臨段階が戦装束なのかわかる人いる？
３でクルシェートラの戦い二次創作書いてる人は見かけるんだけど

>>111 >>112 >>114

111二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:53:47

>>110

鎧無しで戦争するキャラでは無いと思うからニ臨が戦衣装では？実際はもっと着込んでそうだけど

112二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:58:12

>>110

答えは出てないはず

再臨時に何故全身鎧ではないのだ！？とか言ってるから2が戦争時期かなとは思ってる

113二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:01:44

鎧って型月だとあれが無敵の鎧ってことになってたっけ
このスレ見て原典読み返してたらわかんなくなってきちゃった

114二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:06:47

>>110

２臨だと思う……

というのもクルクシェートラの戦いで妹の夫のジャヤドラタがアルジュナに狙われたんで、カウラヴァ全軍で守らないと！って時にドローナがシヴァ神の鎧をドゥリに授けたのよ

それが黄金色で、ガーンディーヴァも防げる超性能だったから「無敵の鎧よぉ！ ……だがそれにも、一つだけ弱点があってな。それはだな……鎧がない場所への攻撃は普通に痛い」って台詞にも合う

原典（原典訳）だと手の平だけが唯一の弱点で、アルジュナが「ドゥリは）ドローナによって女のように鎧を着させられているからあの鎧の弱点が分かってない」とめちゃくちゃ煽って撃退するという

>>117

115二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:07:27

>>108

そういやぺぺさんが能力で察知してた「自分の転生はここで終わり、これが最後の自分」ってどういう意味なんだろう

解脱？それとも型月は魂の転生回数に限りがあるのかな

116二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:13:00

>>109

>紙マテでと生前は親しくなかったらしいし

でもサンタの時にアシュヴァッターマンが語ってたドローナの元での修業時代の思い出だと

どっちも長時間鍛錬が苦にならないメンタルだからよく一緒に鍛錬してたような感じだったな

アルジュナは戸惑ってたサンタカルナを修業時代の若い精神性に近いんじゃね？ってあたりも、

最近の設定だとアシュヴァッターマンは修業時代からカルナのことを知ってた感がある

>>118

117二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:20:34

>>114

無敵の鎧とマッマの無敵の視線みたいなやつは関係ない…？

いろんな訳見てると混乱してくる　視線が合ったから鎧以外も普通に痛いみたいな感じなのか？

118二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:20:51

>>116

一族全体スジ通す必要があるドローナがいる手前で常に堂々と仲良くはできないだろうし鍛錬のときだけ絡んでたのかもしれないね

少なくともドゥリーヨダナとカルナみたいに何をするにもずっと一緒ってわけではなかったんだろうから

119二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:24:13

与太考察もどき
型月でヨダナ含めた百王子たちは地獄でもあり天国でもある場所で過ごしているんじゃねえのかなと思った
それがオデコ高難易度のあそこ

>>120

120二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:26:18

>>119

型月ヨダナが天国で満足できるのかなとは思う

アルエゴじゃなくても性質的に満ち足りないところがあるから…

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:29:38

>>120

だから天国でもあり地獄と表現した。監獄のような場所

プロテアが無かったことにするために隠されて閉じ込めた場所のようなイメージ

満足できないのは当然娯楽施設じゃないから

122二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:32:58

>>120

ハッピードゥリーヨダナータイムを地獄でやるのか

123二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:35:48

わし様が落ち込んでる時に鳥が励ましてくれる！→それはシャクニだよ鳥がいるなら耳も飛んで励ましてるよで腹捩れるほど笑ったな

124二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:37:01

カルナもアシュヴァッターマンも鍛練に積極的だしそこである程度は接触してたんだと思うよそれ以外では接触することがほぼなかったんだと思う

>>128

125二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:41:54

>>117

上のXにもあるんだけど、母の視線の話はテルグ語民話だから原典（により近い版）だとその設定は無いんだなこれが

ヴァジュラの上半身と花の下半身も採用されて無さそうな気配なのは謎

>>127 >>131 >>145

126二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:44:39

わし様の上半身の原料？のヴァジュラってわえちゃんが持ってるインドラのあれと同じやつ？

127二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:44:41

じゃあJaya版とかはそっちを結構取り入れてるって感じなのかな？

早く紙マテ欲しくてうずうずする

128二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:45:16

>>124

カルナの失礼な言動（カルナ語）はドローナの好感度ゴリッゴリに下げてただろうしアシュヴァッターマンも友達の友達くらいで交流は戦争まで無かったんだろうな

アシュヴァッターマンってファザコンのイメージあるけど型月でそんな描写あったかな？

>>132

129二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:48:38

もしかして御者の息子のカルナがドローナ師の所に弟子入り許可されたのって養父の縁故から？

ニシャーダ族の王子のエーカラヴィヤは弟子入り拒否されてるあたり、

希望しても入門すらできない場合もあるようだし

130二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:48:56

「カァルナじゃねーかぁーーーーっ！！！なんだテメェもこっち側かよぉ！！相変わらず辛気臭ぇ面だなぁおい！だがまあいい！テメェが戦うんならどこだって行ってやらぁ！！ところで、ドゥリーヨダナの旦那は元気か？あのお調子者、何してんだろうなぁ」
っていうからすごい温度差が合わない友人くらいの立ち位置なのかなって思ってた

131二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:50:30

腰の花飾りとか鎧の背面にヴァジュラの紋様があったりでキャラデザには取り入れられてる気はする>上半身ヴァジュラ下半身花

言動やマテリアルにその気配が無いのは何なんだろうな…わし様から神の要素を減らしたかったとか？

132二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:00:10

>>128

山際版でドローナはカルナのことを

本当は心が優しい男（だから戦いに際して躊躇ってしまう）と言ってたな

戦士としてはある意味低く見てるのかもしれないし、実際カルナは不快を露わにしてたけど

口の悪い弟子を武勇だけじゃなく心根まで見てるんだとすると師匠感ある

133二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:13:28

>>108

悪魔カリの生まれ変わりって転生できるのかな…

神の化身や転生や息子（父神と一体化？）とかも、輪廻転生ルートに入れるんだろうか

最後父神や関連する神の所に行ってたような（同居？一体化？）

>>134

134二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:23:08

>>133

転生…インドの範囲内はそうだけどサーヴァントになったら無理かなぁ

それともサーヴァント自体が転生ってことなのかな

135二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:47:22

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:49:13

>>105

バレンタインでビーマは史実通りヒマラヤに登って死出の旅してたんじゃ？っていうの見たな

途中で森育ち云々の話も出てきたけどインドは高齢になると森に隠居するからそのことも言ってたんじゃないのかなと思った

137二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:49:39

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:58:56

>>27

昔大学の講義で小耳に挟んだだけだがヒンドゥー教徒が手ずから食べさせるのは現代だと家族や兄弟、配偶者だけなんだと

食べて元気出せみたいな慰めの意味もあるらしいよく知らんが

ただイギリスの統治で昔よりカースト制度が厳しくなったとかいう話もあるから当時の基準でわし様がビーマに家族ビーム撃ってたかはちょっとわかんないっすね

>>140 >>141

139二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:13:20

「ビーマは子供らしい悪戯心から戯けてやっているにすぎなかったが、その怪力で散々痛めつけられてばかりいる百一人の息子たちは、ビーマを鬼のように恐れ、長兄のドゥルヨーダナは強い敵意を抱くようになった。そしていつか、彼を亡きものにしてやろうとすら考えはじめた。」
のでそう思うまでは普通に遊んでたんだよなたぶん
血はつながってないけど従兄弟だし

140二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:17:25

>>138

家族ビームちょっと草

ビーマも真ん中っこだし幼少期だったら弟の素質は…ある？

141二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:22:23

>>138

まあ今の基準と同じくらいかは分からないけど、ガチで親密な家族と同等に思ってたのに裏切られたのが根底にあったらビーマがドゥリーヨダナたちとの幼少期のことを気にしてるのは納得

手ずからエピは採用されてなくても元仲良しエピは採用されてたりするのかな〜紙マテ楽しみ

142二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:32:18

わし様は打算込じゃないとそういう親愛の〜とかやらない印象あるな
それこそ完全な好意でやりそうなのはカルナとかアシュヴァッターマンくらいのイメージ

143二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:45:06

原典だとカルナとアルジュナは18？歳差って聞いたことがあるんだけどこれも上のユガ周期参考にしたら9歳差くらいになるんだろうか？
それでも結構年齢差あるな

>>151

144二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:51:12

カルナとアルジュナ: 『マハーバーラタ』の英雄譚を読む

この本多分FGOでマハバ好きが増えた影響で出た本だと思うんだけど、気になってはいるけどAmazonレビューが内容結構酷くて悩んでる
買った人結構気になる感じだった？

>>146 >>148 >>150 >>163

145二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 02:07:20

神の化身が転生するのはアビマニユ（神の息子の転生体）とかカーマちゃん（話によってはクリシュナの息子に転生）とかあるし、アルジュナとクリシュナのズッ友逸話に前世の双子の時から仲良し設定あるからあるとおもう

>>149

146二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 07:01:24

専門家が書評書いてる>>42これ読んで評価するといいよ

147二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 07:07:46

>>108

英霊は輪廻転生から外れて英霊の座に行くっぽい( snで凛がそんなこと言ってた気がする)

でも英霊の座って無機質なイメージだけどメル友ができたりする謎空間だから実際どんなところかよくわからん

>>155

148二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 07:56:49

同母兄弟の中だとカルナ長男、アルジュナ四男だからなあ

それぞれの年齢差も諸説あるけどクンティーがカルナ産んだ後に

婿選びで選ばれたパーンドゥに嫁ぐ→第二妃としてマードリー（下の双子の母）が嫁ぐ

→マガダ、ヴィディーハ、カーシー、シュンバ諸国を攻略

→不能の呪いを受けてドリタラーシュトラに譲位して森に移住

→ユディシュティラ誕生→ビーマ誕生→一年苦行してインドラ召喚→アルジュナ誕生

短く見積もって結婚、戦争、譲位を各1年、ユディとビーマの年齢差を1年、

アルジュナは苦行入れて2年としても7歳差はありそう

>>151

149二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:03:48

>>145

アビマニユって父神の月神ソーマ？チャンドラ？が

愛息子と離れたくないから16年で戻すって言ってるあたり

息子の転生に乗り気じゃないっぽいけど

誰から息子を転生させろってお達しが来たんだろう

チャンドラもインド神話の中では結構上の神様っぽいけど（バラモンや植物に関わる神）

もっと上のインドラとかブラフマーとかの命令なんかね

150二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:09:14

自分は買ってないが上の書評の中の誤字指摘部分の膨大さだけで大体レベルは分かる

ふごから興味持った人が原典読むなら「現代版マハーバーラタ」がコンパクトにクル族のところだけまとまってていいんだけど絶版ぽくて残念

151二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:16:23

>>148

多分>>143へのレスかな

152二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:24:35

マハーバーラタ関連書籍絶版多くて手に入りにくいの困る
上に出てる書籍も手に入りやすいの入る？ってわくわくしてたら酷評されててああ…ってなった思い出
Amazonにあるとほかの書籍に比べて書評が目に入りやすいのはあるだろうけど

153二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:44:30

自分は大学図書館利用してマハバ本読んでるよ
あとは公共図書館に置いてなくても取り寄せて貰えることがある

154二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:58:52

ジュナオ最推しだけど原典から読み取れるのはアルジュナのことが大きくて自分も原典から読み取りしたいな〜になる
アルジュナも当然大好きなんだけどやっぱちょっと違う部分があるのでここが採用されてたらこうかも…みたいな妄想がしにくい
それはそれとしてみんなめちゃくちゃ色々知ってて知識ありがてえ

155二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:02:18

>>147

そこまで考えられてないとは思うけどそれぞれの神話体系の天国から座に行くにあたって納得のいく何かがあるんだろうか

わし様で例えたらそのキャッキャ空間(地獄行きの可能性もあるけど…)から抜けてどうこうとかしなさそうなイメージ

>>158

156二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:06:38

原典読むとアシュからヨダナへのボイスないのはうなずけるんだよね
だって夜襲やらかした後アルジュナたちに諭されて贖罪の放浪に出てるし
そもそもヨダナが死ぬまでそんなに思い入れがあるような空気でもないから、みんな殺されて頭に血が上っちゃってただけなんだろうな
ふごだと夜襲モードで霊基が固定されてるから態度違うかもだけど

>>164 >>185 >>186

157二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:10:42

型月でのバッタマンとヨダナの関係性結構気になる
セリフ見る限りだとヨダナはカルナに対するのと同等くらいには友情向けてそうだし3人でズッ友感あるよね
バッタマンからヨダナへの言及でもカルナを見たらヨダナは元気か？って聞く感じだし近しい気はする……ただ未公開のとこも多すぎてここに原典ひとつまみされても何も驚かない

158二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:14:16

>>155

歴代ファラオ(オジマンやニトクリスは例外)大体英霊の座ではなく永遠の国？に行くから召喚されないらしい

だからたぶん天国/地獄ではなくそのまま英霊の座にいくんじゃないのかな

このへん突き止めると抑止力とかアラヤの話になりそう

>>159

159二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:15:36

>>158

ほえ〜知らんかった　参考になる

じゃあ型月だと天国云々の試練話は採用されてない感じで捉えていいのかな

>>162

160二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:22:16

ペパムンの新規だからマハバ原典読んだことなくて、上で質問してた人じゃないけどjaya版ポチって来ちゃった(原典採用じゃないかもは把握済)
読んでここで語りたいけど届く頃には埋まっちゃってるかなあ　負担大きいのは分かってるけどスレ主また建てたりする予定ある…？

>>166

161二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:23:20

英霊の座自体が基本的には本人の同意によるみたいだから
（アシュヴァッターマンは気づいたら英霊になってたみたいだけど）
天国・地獄・転生などそれぞれの死後の進路に加えて
英霊になりませんか？って勧誘が来る感じなのかな
死後直ぐじゃなくてもいいならある程度天国等で過ごした後で
俺やっぱ英霊になるわって進路変更した人もいるかもしれない？

162二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:25:07

>>159

でもカルナの神性がアルジュナビーマより高いAなのは

死後スーリヤと一体化した話の影響らしいんだよな

一体化してるなら座にいる英霊カルナは一体…？ってなるけど

163二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:26:19

見たことあるけど、原典違いだと揺れとか見比べて楽しめるけど内容がそもそもちょっと…って感じだからそこまでおすすめ出来ないな

表紙綺麗だし家に揃えたい感覚とかで買うのはおすすめ

164二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:26:51

>>156

幕間で夜襲のこと凄く後悔して自分自身への怒り燃やしたり

三千年放浪させられたのも恨んでないむしろ当然もっと長くてもいい

くらいに思ってるから心持が夜襲時そのままってわけでもなさそう

165二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:28:38

バッタマンのチャクラムってクリシュナのだけど
あれは死後にクリシュナ本人から天界的な所で貰ったのかな
それとも生前の逸話から再現しただけで死後もクリシュナとの再会はないのか

166二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:33:58

>>160

ごめんちょっと反応遅くなった、スレ主です

一週間くらい家籠らないとだから(察して)、需要があれば次スレ建てるし管理もします

そこまで必要なさそうだったら良いスレ建てられた…って満足してこのスレで終わりにする予定

>>173

167二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:35:38

スレ管理は大変ありがたいけどお大事にしてくださいねスレ主

168二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:38:01

日本語で読めるマハバ、どれも一長一短なんだよな
自分はKindleでも読める山際版が一番好きだが原典に忠実すぎて説話が山盛り、読みづらさは強い
レグルス版は読みやすいけど省略多いし
でもこのへんの古典的なマハバが型月でも解釈の根幹にあると思うから読んで損はないと思う
jayaは型月とはまたベクトルの違う独自性を感じる

169二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:40:50

jayaは物語としては読みやすくて面白いけど、上で言われてるように全部鵜呑みにするのはかなり危険だと思ってる
近くで出てたから第三文明選書から出てるやつ持ってるけど長さの割には結構削られてて物足りなさは感じた
電子でも買える山際訳が(手軽さはともかく)一番おすすめで、サブでjaya読んだら面白いよが自分の感想かなあ
上村訳は近くに大きい図書館がない田舎な関係で読めたことない　欲しい…

170二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:45:27