「努力できるのも才能」というのは分かったけど

1二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:42:47

では努力の才能を後天的に身に付けることはできないんだろうか

2二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:43:34

モチベーションを高く保つのがコツだからできるぞ

3二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:44:27

できるぞ
だから努力し続けろ

>>10

4二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:44:31

後天的に身につけられるものって才能って言っていいんだろうか

>>45

5二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:45:35

本当に努力が才能なら無理でしょ
努力する才能を身に着けるための努力する才能がないんだから

6二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:45:43

そこは環境が1番でかい

7二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:49:30

「努力できるのも才能」ってさ、その才能がないと努力できないとは言ってないよね

>>76

8二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:51:09

一般的に地道な努力とされることを苦とも思わず毎日何時間やり続けられる人も居ればモチベーション維持するために色々と苦心してやっと毎日数十分ならって人も居るよね、みたいな話でなく？

9二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:52:42

努力出来る環境って親の寛容さとか経済力とかの話だぞ

10二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:55:03

>>3

そのし続ける才能がない人は？

>>11

11二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:57:15

>>10

そこに才能はいらないぞ

「才能がないと努力し続けられない」とは聞いたことがない、少なくとも自分は

>>38

12二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:57:23

努力て言われるものにもタイプが有るからな
極端なこと言うと努力を全力で否定するのにも頑張りは必要だからな

13二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:58:57

努力する才能も努力して身に付けることはでにるが
努力する才能を身に付けるための努力する才能が必要だぞ

14二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:59:27

毎日〇〇するぞ！っつって何かしらはできるんだけど、継続できるように負荷をクソ軽くしてるので何も身につかん

>>29

15二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:01:30

才能って一口に言っても「他人より最初のハードルが低くなる」ものと「他人より技能習得の伸び代が大きくなる」ものがあると思う、努力できる才能はハードル低くなるもので、かつ伸び代の大きい分野に向けられれば大成する、っていう組み合わせの問題があるんじゃないか

16二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:01:35

世の中には常軌を逸したレベルの努力が出来る人がいてそれは才能だと思う
別にそこまでやらなくてもそこそこ満足出来るぐらいの努力なら大抵の人は出来る
努力出来ないって人もしんどいのが嫌なだけで好きなことなら普通に努力できるでしょ
全く何も出来ない人はまあドンマイ

17二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:02:47

努力の才能＝何があっても続けられるのを見つけることだから
マジで後天的に身につけるものだぞ

18二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:10:58

遊び程度だと一定まで上手くなった後は満足してやめちゃうけどそれで良いと思う。スポーツ選手やプロゲーマーみたいにそれに人生かけてる人はやらなきゃ終わるから死ぬ気で努力出来る。
絵やゲームのプレイ動画を見せるとかする気無いならただの自己満で完結するからモチベーションも上がらない。
褒められたいとかあの人に勝ちたいという第三者の存在はモチベーションに大きく関わると思ってる

19二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:15:03

やりたくないならやらなきゃいいんじゃないの？
足がない人に立って歩けよとは言えないし、才能のあるなしなんて見た目からじゃわからないんだからこっちからは何も言えない

20二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:17:58

環境つまりは運によります

21二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:18:11

最近の研究ではやる気はやりだすと出てくるらしいからやらざるを得ない環境を作れば理論上は努力できるはず

22二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:19:17

薬物打ち込めば努力とか苦にならんぞ

23二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:19:40

やる気の出る環境作るテクニックを磨くしかない

24二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:21:52

やる気を操作する小技があるんだしそれを習慣づけられたら後天的に身に付けたと言えるのではないだろうか

25二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:22:57

俺は努力できない理由を才能のせいにする才能があるよ

>>30 >>89

26二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:24:14

継続に才能は必要ないただ後天的だろうと先天的だろうと努力しなければできないことをするには才能がいる

27二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:26:02

成功体験すれば自発的にやるよ

28二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:27:12

俺はもう苦しい想いをしたくない
努力は苦しい
生きていけたらそれでいいって甘えに浸るのが楽ちんだよ

>>90

29二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:30:04

>>14

負荷増やす踏ん切りがつかないの？

それとも、それはそれで継続できてるから満足なの？

>>58

30二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:30:49

>>25

そんな才能捨てちまえ

31二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:46:07

資質・気質上努力が継続できずかつそれが問題だと思うなら明確な自覚の上で報酬による条件付けのシステムを構築するのが一番手っ取り早いし行われてもいるんじゃないか　実際行われてる形だと花金で飲むやら土日に届く通販を楽しみにするとか
でもこれある程度収入の余裕がいるところだから、その辺が不安でかつそういう気質な人への回答は自分は持っていないな

32二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:49:12

できるぞって言ってもまたそれが出来るのも才能って言うんでしょ

>>33

33二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:51:28

>>32

程度によるおじさん「程度による」

34二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:57:41

確か集中力は結構遺伝の影響あるんじゃなかったっけ？
あと努力には体力が必須だからそういう意味でも内臓の強さとか健康な体は後天的にどうしようもない「努力の才能」のひとつかもしれん
マジで体力の過多で1日にできる努力の量と質が変わるからな

35二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:00:35

努力をめちゃくちゃ打ち込む事とするなら後天的というか大事なのはむしろ打ち込む対象の方

辛い事とかやりたくない事をやり続けるのはストレス耐性とか体力の面が大きいので遺伝や先天的な能力も大事=才能

36二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:01:16

努力は才能というか、「嫌なことを割り切って出来る」ことが才能かなと個人的に感じる
どんな現実的なアプローチ仕掛けても、どんなに自分を追い込んでもモチベーションに繋がらなかった　努力云々より得手不得手の問題かもしれない

37二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:02:02

知らんやれ頑張れ
やるだけやって結果が出なかったとき振り返って初めてあー才能無かったなーって分かるんだ

38二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:06:02

>>11

学習性無力感を押し付けられなかった恵まれた環境で育ったんだな

39二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:08:12

例えば野球の才能にしたってプロで第一線で活躍できるほどの才能の奴も居れば高校野球なら負けなしってレベルの奴も居る
努力の才能ってのがあるとして、それも別にあるかないか0か100かってものじゃあないだろうよ

40二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:09:07

才能に責任押し付けても事態は好転しないという当たり前は肝に銘じような

41二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:12:37

努力を才能って言うやつは｜あにまん掲示板頑張ってる人間は楽しく努力してると思ってる？bbs.animanch.com

ほんとに分かったんだろうか

42二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:14:29

勉強とか練習とかやりたくない人の方がほとんど
やりたくないことをやるのって本能が拒否するから難しいんよ
やらなければいけないという義務感と使命感を持てなきゃもう無理

43二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:23:06

自分を追い込むって言うよね
努力せざるを得ない環境に置く事で上を目指せるのだ

44二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:51:26

今一度今の子には炎天下の中のうさぎ跳びをやらせて精神を鍛える必要があると思うわ
そうすりゃ泣き言も言わなくなるでしょ

>>52 >>55 >>61

45二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 02:16:12

>>4

天賦の才って言葉があるくらいだし後天的に得られる才能もあるんじゃない？

46二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 02:43:35

努力って毎日朝から晩まで水を汲んで地面に撒くみたいな単純作業を繰り返すって事だからな…それが「これをやってると植物が出てそれが成長したらなんかお前はすごくなる」とか言うふわふわしたのでも「すごくなりたい」って思えるやつが努力の天才ってやつだと思う

47二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 03:08:09

環境より遺伝子ってのが結果だし難しいでしょ

48二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:10:24

才能がないから努力できないという思い込みを捨てよう

49二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:13:12

全部才能ではあると思うよでも才能が全く0なんてことはないわけで…

>>54

50二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:29:33

努力の才能はすることで身につくので貫く意志とか習慣化することとかあるけど最後は対象を好きとか楽しいと思っているかに行き着く

51二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:34:29

少なくとも最初から諦めてたら身に付かないものではある

52二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:40:13

>>44

炎天下のうさぎ跳びのせいか脳みそやられてんぞ君

53二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:40:57

努力するのも才能って言葉は何かの分野に向いた才覚が無くても続けれてるなら無意味じゃない、無能じゃないよって努力の才だけはある人を慰める言葉であって
努力すらできない人間を、才能無いんだから無理しないでいいよ努力の才ある人も才能ある側だからって許す言葉では無いと思うんだが

54二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:41:37

>>49

一つのこと習得するにも複数の要素があるし才能がないって言いきるためにはどれくらいそれに対して熟知しなきゃならないのかって考えると才能に言及する意味を感じないよね

少なくとも熟知までいかなきゃあるかどうかの判断も出来ないだろって

55二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:43:22

>>44

身体的に問題なんでダメです

56二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:54:00

才能のせいにして努力しなかったツケを払うのは自分自身という認識を持っていなさそうな人がよくいるのが怖い

57二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 11:01:18

努力しやすい環境を整えたりメンタルトレーニングを実践したり出来ることは色々ある

58二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 11:49:07

>>29

負荷を増やすと続けられないとかじゃない？

努力できる才能も０か１００じゃなくて努力の量や種類に個人差があるって事だからな

努力の許容量１００の人と許容量１０の人じゃどっちも頑張って９割発揮しても全然違うんよ

>>62

59二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:11:21

努力しないことすら才能や生まれのせいにして気が楽になるの？

>>60

60二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:14:57

>>59

気が楽というかそれをちゃんと伝えておかないとアレルギーや発達を持ってたら下手したら周囲に殺されかねないわよ

61二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:17:08

>>44

やったことなさそう

62二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:20:55

>>58

努力の許容量が100に見える人も10、11、12…と徐々に100まで増やしてきた人もいるよ

今この瞬間で100と10を比べたらそりゃ差はあるんだから長期的に何回も挫折と再開を繰り返して理想の許容量までトレーニングすんだよ

63二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:23:22

ようは努力出来る能力も初期値や伸びしろが違うステータスで公平ではないって事だからね基本
基礎体力みたいなもんで差はあるから努力は公平みたいな話に異議はあってもそれはそれとして伸ばすべし

64二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:51:21

結局全部運じゃん

>>65 >>70 >>96 >>119

65二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:55:36

>>64

究極的にはそう

66二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:58:01

努力の出来る量増やすのに必要なのって挫折より成功だよね
挫折なんか何度しても無力感増えるだけだけど成功を重ねてればその内上手く行くから頑張ろうと思えるようになる
その為に必要なのが初期値の才能であり環境
少なくても出来ない訳じゃ無いけどあればあるだけ有利だし無い程ハードルは高くなる

67二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:01:14

後天的に身につけるならそれは習慣や技術って言うんじゃないか？
変に才能って言葉にこだわる必要ないだろ

68二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:04:35

努力を才能とか言うのはなんだかなーと思うワーキングメモリが少なすぎて学習障害起こしてる俺

69二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:05:00

発達だと失敗重ねて学習性無力感に陥る可能性も高い
努力する才能を育てる前に摘み取られてる

>>71

70二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:26:51

>>64

人事を尽くして天命を待つって言葉がありましてね…

>>140

71二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:29:20

>>69

それもあるし報酬系が健常者より活発だから依存症レベルでのめりこむのも発達と思っている

健常者は飽きるラインで発達だけ楽しそうにしてる

72二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:30:46

ドラゴン桜2でそこら辺の話やってたな
努力が出来ない人なりの勉強法みたいな物があった

73二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:31:00

報酬系依存のブーストで乗り切れるのは35歳までなので
仕事をシステム化してないと生活に響くゾイ

74二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:32:12

ひと言で発達.障害って言ってもその中で個人差デカいんだからまとめては語れんでしょ

75二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:32:29

やるべきことやってないのに「努力も才能だから…」って言い訳して他人に負担かけてそう

76二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:33:58

>>7

努力ができてる時点で才能があるのでは……？

>>77

77二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:35:12

>>76

走る才能がなくても走ることはできるだろ

78二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:35:36

努力する才能とか言い訳はいいから学生ならさっさと勉強しろ
1回試しにバイトでライン工か土方でもいけば才能が無くても努力するようになるわ

79二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:38:00

仮に一流レベルに達するまで努力を続けるのは才能としても最初の一歩すら踏み出せないってのはもう別の問題でしょ

80二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:41:42

努力は才能言って親や同僚に甘え続けられるのも才能だよね
おれできないもん

81二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:42:05

でもよぉ
後天的に才能を身につけられて努力が出来る才能を持てるなら
そんな才能より後天的に天才になりたいぜ
(ダメ人間のお言葉)

82二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:46:29

努力なんて誰だってできるよ
器量なきゃなにやっても上手く行かず成果出ないだけ
だからまあ器量ないならどっかで諦めて妥協した人生を送るしかない

83二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:52:27

そもそもこれ系の話って結局何が言いたいのか分からない
努力するにも才能が必要だとしてその前提でどういうことを望んでいるの？
努力をしない人を過度に非難するのはやめようってこと？

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:57:15

>>83

「努力は誰でもできること」とは思わないで欲しいってこと

努力できるのは才能だから

>>93

85二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:12:58

>>83

最初のころは才能持ってる人間に「努力し続けられる才能」で天才ができるっていうSS級の話をしてたんだけど

いつのまにかC級の話に落ちてる

86二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:14:10

努力自体にも勉強や運動のように才能の違いはあるかもしれんがそれを理由に努力しないっていうのは駄目だろ
マラソン大会で上位を取った人と周回遅れだろうと完走した人、体力の問題で途中棄権した人に比べて理屈をこねて走らなかった人はヒエラレルキーが下になるのが当然なのと同じように蔑まれるだけだぞ

87二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:14:53

適正×努力＝結果だから
適正がない分野で努力しても伸びないし
適性があれば努力を苦に思わない天才ってこと

88二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:18:08

.

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89二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:20:05

>>25

惨めであることを肯定する才能ってなんだ

90二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:22:35

>>28

最近はそういう楽な生き方したいけど努力してる奴みたいに恵まれた生き方したいみたいなこという奴おるからなぁ

91二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:23:19

時間をかけることが結果出すには必須だけど
長期的なスパンで労力をかけるって、まず自分を信じる力がいるよね
個人的にはそれがかなり難しい

>>98

92二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:27:41

成果が出るには時間がかかるから一日でも早く今日から始めるのだ
三日坊主で終わるとしてもまず今日やってみる
やらない言い訳探しの時間が一番無駄

93二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:28:27

>>84

最近は努力しないことを才能を言い訳にする奴も見る気がするな

>>101

94二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:29:46

すげぇ不謹慎なこと言うけどさ
過労死した人ってそこまで努力できるから努力の才能があったと言えるのか、身体や精神が耐えられなかったんだから努力の才能が無かったと言えるのか
どっちだと思う？

>>95 >>100

95二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:31:11

>>94

・脳がストレスの負荷に耐え切れなかった

・苦痛に思う脳神経が壊れて身体が限界にきた

どっちかやね

>>97

96二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:31:22

>>64

全部運なら格差とか気にするだけ馬鹿なのかもしれんな

運で決まってるんだから羨んでも妬んでも仕方ねぇ

運があった人間となかった人間ってだけだし

97二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:32:13

>>95

意図的に脳のストレス負荷を感じなくさせるのがスマートドラッグやね

98二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:32:15

>>91

今のままの自分で生き残れる自信がまるでないから努力するんやで

99二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:34:28

努力が才能かどうかはともかく努力するかしないかで得られる結果も含めて受け入れられないなら足掻くしかないんだよねぇ

100二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:16:36

>>94

人間誰でも回復が追いつかない状態でストレス負荷がかかりすぎたら死ぬ

そこに才能や努力は全く関係ない

>>127

101二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:19:44

>>93

ほんまそれこの前車がガス欠で止まった事あったけど根性出して動けやポンコツって思ったしな

102二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:21:20

小難しいこと考えないで自分より成果出てる奴がなんか気に入らんから全員ぶん殴るでいいんだよ

>>103 >>120

103二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:24:09

>>102

その殴り合いで勝てる自信がないから小難しいこと言ってるのでは？

104二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:24:27

努力できることが才能ならば、努力しない人できない人は努力しないできない才能を磨き続けた人、と言い換えてもいいかもしれない
得になることがほとんどないからこそ才能に見えないだけで、コロナ禍になって家に居続けられる才能が見えたのと同じものと考えられるかも
だからこそ、それを覆すにはいままで積み上げてきた努力しないという才能をさらに超える努力しないといけないから大変だと思う

105二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:26:58

努力できない状態＝脳や身体が拒絶している　とすると
無意識での脳疲労もしくは身体疲労がたまってる状態なので
環境なり心労なり家庭環境なりで心身を健康に戻すことが先

この無意識での疲労を見過ごしてるのに「努力できない人間は怠惰」と決めつける指導がよくないって話

106二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:27:50

まぁ言い出しっぺが毒親育ちだからね

107二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:28:33

そもそも努力だ才能だって大仰に言うから一部の人が尻込みしてるだけだろ
何かしら行動すればいいだけだ
なんなら飯食うのでもいい、生きるための努力だよそれは

>>109 >>123

108二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:31:02

なんでもかんでもガチャガチャガチャガチャ言うくせになんでそこは「性格ガチャ」って言わないの？

>>111 >>112 >>113

109二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:31:17

>>107

鬱とかになるとそのレベルでもできなくなったりするもんな……

110二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:31:29

twitter@livedoornews@1767521789327069373

こういう人も世の中にはいるわけだからなあ

111二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:31:39

>>108

遺伝ガチャで包括されてない？

112二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:32:34

>>108

○○ガチャって他責のための言葉なのに性格って言うと自責になるから

>>114

113二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:34:26

>>108

性格って割と後天的なモノだからじゃない？

他のガチャ全部上手くいってれば性格も良くなるだろ

114二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:34:34

>>112

ADHDは性格と思っていたものが薬飲んだら改善してショックってよくある

115二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:35:46

ストレス感じてないのに怠惰なのはADHDの不注意性で調べてみたら

116二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:43:08

努力できるのは才能かもしれないけど、苦痛を感じることなく努力できる人は極めて少数で大半は本当はやりたくないと思いながらも努力してる人間だから、仮に努力が一切の価値を無くした場合怠けるようになると思う
ただ努力してくれる人間が努力をして社会を運営したり技術を進歩させてくれれば社会全体の利益になる
だから、努力の対価として社会的な成功や金銭が貰えるという仕組みを機能させ続けることがベターだし、障害や環境が原因で零れ落ちる一定数にとっても自尊心が満たされず常に生活はかなり苦しいけど間違いなく生活水準は向上してる（例えばネカフェ難民が話題になるけど、戦前以前なら泊まる所もなく河川敷辺りで野垂れ死んでた訳で）から必ずしも悪いとは言えないって感じ

117二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:51:58

ワイADHDストラテラ飲まないと集中力を維持するのが困難な模様
これを努力で克服は多分できないと思うわ

>>118 >>124

118二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 20:02:18

>>117

脳はどうしようもないからしゃーなしだ

飲み続けられてるだけでも偉いから誇れ

119二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 20:16:06

>>64

せやで

ただ努力することでノーマルガチャからレア以上確定ガチャにすることはできるで

120二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 20:33:29