これ言うほど差別か?

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:07:59

    黒人の中には人間離れしてる奴がいてその中に呪力扱えるミゲルが厄介なだけで黒人一括りにはしてなくね?

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:09:16

    謝ったから五条の負けだぞ

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:09:29

    人間離れってか日本人離れやね

  • 4二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:10:01

    五条はちゃんとミゲルの話してるのに何で黒人全般の話に広がってんだろうって思ったわ
    言いたいこと言わせるために会話の整合性取れてないよね

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:10:09

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:10:59

    ミゲルの知り合いの術師がみんなミゲルみたいなフィジカルしてたとするならば?

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:12:25

    まぁ差別って言われたほうが差別だと思えば差別じゃないか

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:12:39

    別にミゲルもそこまで本気ではないでしょ
    俺は俺だから強いんであってそこに人種の話を絡めるなよを軽口叩きつつ言ってるだけじゃない
    正直呪術師に人種の骨格なんてもはや誤差じゃね?とも思うし
    術式は大事だから血統ならまだ妥当だと思うけど

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:12:44

    >>3

    ほんとに人間離れしてるのママお手製の虎杖だからな

    フィジギフ除いて素で殴り合いしたらミゲル含めてもあいつに勝てるやついねぇだろ

    宿儺は知らん

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:15:35

    >>8

    これ

    ミゲルも本気で「差別だ!」って思ってるわけじゃないと思う

  • 11二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:15:53

    これ五条のセリフだけ読んでたら五条からは全然人種の話してないんだよな
    俺が強いのは体格や骨格に恵まれてるからじゃねぇ俺が俺だからだ!みたいな怒り方ならまぁそうやねなんだが、運動音痴な黒人もいるとか言われてもそんな話はしとらんが…ってなる

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:17:32

    体格や骨格に恵まれていることも自分が自分である重要な要素だと思うので俺が俺だから強いに肉体は関係ねえよ、も正直意味がわからん

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:19:00

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:20:36

    ココ読んだ時結構攻めてんなと思ったわ
    一部でパチスロどころじゃない荒れ方しそう
    黒人は差別にかなり敏感で些細なことでも勝手にそっちに結びつけるパターンが多いっていう、まんまその流れ

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:21:18

    黒人が日本人よりフィジカル優れている傾向にあるのは事実だし五条はそれを長所として取り上げたけど、だからって黒人ならみんな俺みたいに強いわけじゃないぜ、俺の実力は俺だからだってだけだよな

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:21:24

    別にミゲルもそんな真面目に捉えてないだろうし五条も深刻に謝ってないと思うよ

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:21:50

    >>11

    日本では珍しいだから普通に人種の話はしてんじゃないの?

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:22:02

    日本人は日本人で黒人より優れてる部分もあるからな
    農耕民族だからそっち方面の耐久性だけど

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:22:20

    呪力強化のバフが加算じゃなくて乗算なら筋肉量と骨格はかなり大事だろうけど

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:25:52

    五条は単なる肉体の話してるのにミゲルは運動音痴の黒人もいるとか言ってないことで反論してくる
    会話のキャッチボールしようぜ!

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:27:50

    色々思うところもあっただろうにセンシティブな話題故それを飲み込んで謝れるゴジョセンは出来た社会人や

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:30:55

    >>12

    ミゲル的にはたとえ自分が何人だろうがチビデブだろうが関係なく今くらい強くあってみせるぜみたいなことじゃないか

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:32:02

    流石に今回の件でガチ目に五条はレイシストだなんて思ってる奴はいないでしょ
    会話の流れ的にもミゲル個人の話をしてるうえにそもそもミゲルの方が日本人全体を絡めた偏見ジョーク言ってんだからさ
    軽口みたいなもんじゃないのか

  • 24二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:35:22

    >>17

    日本では珍しいってそのまま日本にはあんまいないって意味じゃないんか?人種に関係なく個人に向けても使わん?

    それこそ五条とか

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:35:41

    人種に優劣絡める事自体が世界的には大分マズいよ
    優生思想にもつながるし
    ただ日本だと無邪気にそういう話するやつ多いし、五条もまあ言うだろうなと思う

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:35:57

    ギリギリの軽口叩きあう気心の知れた仲でもないのにこういう会話してるからジョークだとしてもどこまで冗談なのかわかんねえや
    五条にしては真面目に謝ってるし

  • 27二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:36:46

    >>12

    強いに肉体が関係ないんじゃなくて

    強いに黒人の肉体が関係ないなんじゃない?

    ミゲル自身の肉体は強いと思ってそう

  • 28二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:37:05

    >>25

    実は人種の話してないんだよね

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:37:25

    後の「俺が強いのは俺だからだ」ってのにつなげるためのブラックジョークやろ

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:38:12

    >>26

    黒人が不満を言ったら謝るのがグローバルスタンダードだからね

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:38:25

    ひ、非術師は猿って思想は差別になんないんすか…?

  • 32二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:39:23

    >>31

    差別だとは思うけどミゲルに関しては夏油についてってるだけだからなあ

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:40:09

    >>24

    そうだけどミゲルが人種とか関係ないって言った時点で人種に関して言ってることは確定してるんよ

    現実では個人と捉えることもできるけどこれは漫画だからミゲルの言葉で五条が人種ってはっきり言ってないのを補ってるんじゃない?

  • 34二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:40:22

    仮に呪力量と強化値が同じなら最後は肉体差で勝つんだよな?
    だからゴジョセンはミゲルお前いい体してんな……ってなってるんだよね?

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:41:04

    >>33

    ミゲルがそう思ってるだけでは?

    あるだろそういうのは漫画でも

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:41:24

    そもそも化け物みたいな体格の奴が普通にいるのに黒人ガーっていまさらかよって思っちゃうわ

  • 37二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:41:37

    日本で日本人として暮らしてると人種差別とかほぼ触れないから何の他意もなく特徴を挙げただけだが人種差別が日常茶飯事の当事者からするとすげーセンシティブってのが無駄に解像度高いなと思った

  • 38二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:41:44

    >>34

    もっと言葉選ぼうや!

  • 39二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:43:36

    >>37

    冗談抜きに言外に差別してるとも取れるくらいには酷い差別受けてたしなぁ黒人は

    しかも紀元前とかじゃなく最近の話だし

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:44:02

    五条はミゲル個人の肉体の話してたのに急にミゲルが黒人の話始めたようにしか見えんかった…

  • 41二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:44:51

    >>36

    ミゲルの肉体すげぇしてる五条自体が日本人離れした恵体なのにな

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:45:16

    >>35

    自分>>33だけどこれはミゲルのただの軽いブラックジョークだと思ってる

    五条の人種か曖昧な褒めに対して自分だから強いって言うための

    人種って言ってるのが確定してるって言い方は強かったわ

    ごめん

  • 43二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:45:21

    「呪術師の9割9分は日本人だから〜その中で日本では珍しい骨格や筋肉」って言い方は普通に人種絡めてるんじゃないの?別にそうだとして悪気があるともひどい発言とは思わないし多分ミゲルもそこまでは思ってない
    ただ「俺は俺だから」ってスタンスの術師に対してはナンセンスだったってくらいのイメージ

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:45:41

    五条はミゲル個人の話をしてて、ミゲルがそれは俺が黒人だからって言いたいのか?ってカチンと来たならそういうセリフ入れといたほうがいいと思うけど、入れたら入れたでガチの人種差別描写に繋がるから微妙に噛み合わない会話になったんだろうか

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:45:47

    五条がすぐ謝ってるから結構気を使って描写したんだろうなとは思うが
    そこまでして描写するほどの情報でもなかったっていう

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:46:49

    >>45

    ミゲルの俺だから強いを入れたかったんじゃない?

    人種のことについて語りたくて入れたわけじゃなさそう

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:48:58

    別にこのシーンは人種がどうとか差別意識云々を描きたかったわけじゃなくて「俺が強いのは俺だからだ」っていうミゲルの信念を描くためにその話を持ち出しただけじゃないか

  • 48二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:51:38

    めんどくせえクロンボが騒ぎ出すからな

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:52:18

    >>8

    ミゲルの意図に関しては同意だけど

    今週のフレーム云々の話はむしろベースとなる肉体の違いが誤差では済まされずにデカくなるって意味だと思ったぞ

  • 50二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:52:33

    ミゲルの強さの一因に黒人フィジカルの設定があって
    けどそれをまんま描写すると差別表現と捉えられるかもしれないから
    フォロー入れようとして今回のような形になったんじゃないかと思った

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:53:23

    ただのネタだろ
    深掘りするほどの中身じゃない

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:54:14

    そんな深刻なシーンでないのはわかるんだけど謝罪まで含めた話の流れにヒス構文っぽさ感じてちょっとだけモヤッとした

  • 53二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:54:19

    ポリ・コレバリアを宿儺は切断できるのか

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:56:54

    ミゲルだって自分が強者だって自負やプライドはあるわけでその強さを人種のおかげですって解説されたら少しは返したくもなるやろ

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:57:41

    乙骨との会話で愉快な黒人の話もしたし作者が「ボビー・オロゴンみたいな喋り方」ってネタにしたのを後悔してんじゃないかな
    それで「やっぱそういうのはよくないですよ」って改めて入れたかったんじゃないかと
    シャルルの「日本語上手だね」の話でもそういうの取り入れているし
    日本で暮らしていると実感無いけど人種差別は根強い問題だからね

  • 56二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 22:59:28

    この辺は日本人と黒人の認識の違いがリアルだと思った

  • 57二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:00:17

    骨格と筋肉を褒めたらすぐ人種に絡めるのは海外っぽいのか

  • 58二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:01:28

    別スレで言われてたけど非術師を猿と呼んで差別する男に忠誠を誓いながら自分のことには敏感なミゲルのダブスタっぷりが妙にリアル

  • 59二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:02:43

    ミゲル自身もこういう言動しているし親しい(軽口言い合える)相柄のじゃれ合いでしょ

  • 60二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:02:53

    >>57

    「鼻が高い」とかも外国人からしたら差別発言だったりするからね

    ぶっちゃけ人種問題に関しては東アジアは良くも悪くも鈍感なところはある

  • 61二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:03:49

    >>59

    言われてみれば「日本人なら礼節を重んじろ」とかも引っかかると言えば引っかかる

  • 62二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:04:55

    日本人なら礼節を重んじろよとかこれだから島国の人間はとか別に日本人側たいして気にしてないもんな

  • 63二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:06:18

    >>62

    日本人は気にしなくてもアメリカ人はそうじゃなかったりするから…

  • 64二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:06:45

    差別受けることがある種のアイデンティティになってるんじゃね?

  • 65二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:07:13

    >>61

    加えて「土下座」も外国から見たテンプレ日本人の印象だからね

    日本人はすぐに頭下げるよねとか言われたりする

    まあミゲル的にも自身もやったりするそういう内容含めたジョーク感覚だと思う

  • 66二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:09:04

    「日本人は車とアニメだけ作っていればいいのです」みたいな台詞もあったりするから割りと今更な気もする

  • 67二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:09:30

    悪意がない偏見にいちいち腹立てる方が生きづらいよ
    鈍感なのも別に悪いことじゃないしこのままでええんや

  • 68二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:10:32

    ミゲルは日本人なら〜とか島国の人間は〜って人種や出身の括りで話すのに自分がそれっぽいこと言われたら黒人だからみたいなレッテルやめろって拗ねるのどうなんですか

  • 69二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:10:35

    >>59

    ここのミゲルの言動にはちょっとイラッとすると言えばする

  • 70二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:11:29

    >>68

    まあそもそも呪詛師だから

    別にそんな筋の通った人格者キャラでもないだろ

  • 71二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:13:09

    乙骨もミゲルも怒っていないし気にしていないだろう
    「俺だから強いんだよ」は譲れない線だというだけ

  • 72二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:13:14

    今のところ海外で炎上してる話は聞かないし漫画の表現として特に問題ないんじゃない?

  • 73二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:18:39

    島国の人間は~とか陽気な黒人は~とかちょっと毒のあるエスニックジョークが好きなタチなんだと思う
    通じず普通に謝られちゃったんでジョークがスベったシーンではなかろうか

  • 74二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:35:01

    よくある洒落た言葉のドッジボールがしたかったけどまさかあの五条が謝るとは思わんかったんだろう

  • 75二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:40:32

    >>68

    偏見で話す五条に注意したミゲルがその直後に偏見で話し出すっていうギャグなのかと思ってた

  • 76二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:41:54

    五条の発言は人種絡めてると思うし意識してなくても人種差別にはなり得るけど

    書きたかったのはミゲルの矜持とか>>59でお互い人種ジョークしてる仲の良さだった気はする

    でもわざわざビミョーな問題に触る価値があるほどおもしろい掛け合いでもないな

  • 77二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 00:00:53

    >>76

    この手の話題は変に面白すぎないほうがいいとは思う

  • 78二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 00:19:39

    これが一話に何回かあってそれをミゲルに言わせてる事に俺はあまり良い思いをしなかったわ

  • 79二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 00:20:33

    >>78

    たぶん意識してないけどミゲルも下げられてる感じするんだよな

  • 80二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 00:34:49

    >>72

    人種の坩堝のアメリカやフランスだと黒人よりアジア人のが下等に見られてるから

    極東の島国の漫画でちょっと人種に触れたくらいなら寛容に笑って流してくれるよ

  • 81二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 00:46:26

    >>80

    そうか?

    前に菜々子の件が炎上してたらしいが

  • 82二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 00:57:10

    >>40

    ある意味黒人っぽいなw

  • 83二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 04:15:32

    多分差別って言葉より先に出たレッテル貼りって方が問題だと思う
    というのもレッテル貼りってマイナス…否定的なイメージのほうが一般的だけど五条が言ってるのって「日本人よりガタイが良くて強い黒人が呪力強化できたらそら強い」だからむしろ黒人ってつえーよな!って意図だと思うんよな
    その上で「いや褒めてるんだろうけど結局黒人への偏見だし、そういうのも差別だよ?もっというなら黒人だから強いんじゃなくて俺は俺だから強いんだよ」って返しならそういわれたらそう…って思えるんじゃないかな

  • 84二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 04:49:44

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 05:19:12

    >>59

    強さといいちょっと相手をイラッとさせそうな物言いといいミゲルと五条ってやっぱちょっと似てるよな

  • 86二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:23:00

    >>61

    なので乙骨も土下座しようか?って返したんだよな

    エスニックジョークというかミゲルも乙骨も慣れたやり取りに見える

  • 87二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:18:08

    呪術の黒人ファンも困惑してると思うよ…
    ケニア人がいきなり差別ガーしはじめたんだから

  • 88二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:05:11

    ミゲルの肉体が日本では珍しい骨格体格で脅威になるって話で「運動音痴の黒人もいますけど?黒人だから強いわけじゃないんですけど?」と言われてもいや今黒人がどうとかじゃなくてお前の話してんだけどってなるんだが
    ミゲルが優れてるのは黒人だからなんて誰も言ってないやんけ

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