虎杖は伏黒救うと言ってるけれど

そもそも論の話だけど「もういい」は伏黒が虎杖に面と向かって言った言葉じゃなくて虎杖のイメージだよね？
魂剥がしパンチに「伏黒のいる謎空間に降りて行って対面する、伏黒と対話する」という性能はないでしょ？
あれは「宿儺を剥がしたら伏黒も俺みたいに主導権を取り戻すだろう(※檻性能持ち虎杖の経験則)」などと思ってパンチしたのに反応がないから「秤先輩を説得しに行った時みたいに『もういい』って思ってるのか…！？」ってイメージした描写だよね(魔虚羅の適応肩代わりの時は横向きに丸まって無反応という描写だったのに姿勢が変わって蹲ってたのはそういうことでしょ？)
もちろんナレーション情報で「生きる意志は…」って言われてるから「実は元気に抵抗を試みてます！」って展開にはならないんだろうけど少なくとも伏黒を責めるに値するような描写ではないしその伏黒を助けようとする虎杖に非や矛盾があるという描写にもならないと思う

>>158

149二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:17:49

>>141

伏黒を助けようと無理をして宿儺を殺せたかもしれない場面で逆にどんどん味方が死ぬか重症を負ってるからじゃないの？

>>151

150二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:19:00

>>140

自分もそういう解釈で納得してたけど九十九ノートの回想で乗っ取られた魂は奥深くに沈んでるだけって出てきたから考えを改めた

>>193

151二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:19:43

>>149

宿儺を殺さないように味方を調整してるだけって何度言われたら分かるんだろう

>>153

152二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:20:49

>>144

後悔したところで虎杖が殺したわけじゃないんだからどうにもならんがな

153二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:21:28

>>151

つまり調整しなきゃ宿儺死ぬんか…

154二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:21:28

結局は伏黒助けるために仲間や大衆が犠牲になるなら伏黒見捨てろよって事だよな
いや虎杖のキャラ的にそんなんどう考えても無理だろ

155二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:21:32

あーまた味方の強キャラがやられた
もうどうすんのこれ
って展開が何度も続いてるからな…
小出しにしないで一ヶ月間何してたのか
あとどれだけプランが残ってるのか一気に開示してくれ　必要だろ

>>160

156二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:22:12

渋谷事変で宿儺がたくさん人を殺した後の虎杖の心情を振り返るとフラッシュバックしてる言葉は「人を助けろ=爺ちゃんの遺言、爺ちゃんの望みを叶えられなかったと理解」「オマエが助けた人間が将来人を殺したらどうする=伏黒が助けたくない人物像は人殺しなどの悪人だと認識している」「なんで俺が死刑なんだって思ってるよ=自分が生を望むことがいかに罪深いことだったか痛感」
つまりあの時「爺ちゃんの最期の望みを叶えられず伏黒が助けたことを後悔するような人間=人殺しである自分が生きてていいとは思えない」というのが虎杖にとって非常に苦しいことだった

だから「虎杖の現状は渋谷事変の時の葛藤と矛盾しているのでは？」という疑問に対して「特に矛盾していないのでは？」と思う
何故ならあのシーンは爺ちゃんと伏黒の望むことを裏切ったことへのショックが描写されている箇所なのだから
そもそも虎杖は1話で「知ってる人には正しく死んでほしい」と口にしているように知らない人・大勢の人を助けることが第一義というわけではない
無関係な他人がどうでもいいわけじゃないけど大勢を救うために友達を見殺しにできるわけでもないというのは「ごく一般的な感性」だと思うよ

157二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:22:34

ここまでピンチだと解説されても今更じゃんってなるのがね
どうせ必殺の秘策とかあるわけでもないんだし修行内容開示してくれてもいいのでは？

158二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:23:48

>>148

あれはイメージじゃなく本当の姿だと思うんだけどな

魂に触れられる真人が0.2秒領域展開で宿儺と対面した時と似たような状況なのでは

159二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:23:53

ついに虎杖の伏黒救いたいって気持ちにまでケチつくようになってしまったんか…悲しいなぁ…

160二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:24:03

>>155

1か月なにしてたのか知りたいって言ったらせっかちだのなんだの言われるぞ

宿儺と戦い出してからそろそろ1周年だけどね

161二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:24:55

やたらとモブの命にこだわる人っているよね
ネームドキャラの伏黒の命はどうでもいいんかい

>>163

162二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:26:46

心情のモノローグ少なすぎて救いたいって気持ちがイマイチ伝わってこないのよな

163二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:26:49

>>161

誰もそこまで言ってないし

虎杖だってモブだろうができるだけ多く救いたいとは思ってるだろうよ

164二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:28:15

そもそもここだと伏黒を助けるのは宿儺を戦闘不能にしてからって話だったよな
今んところ戦闘中に伏黒を救おうとしてるようにしか見えないんだけど、この方針って具体的にどっかで変わってたっけ

>>169

165二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:28:39

だから虎杖はできるだけ頑張ってるんじゃないすかね

166二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:03:17

作戦会議の時点で伏黒救出プラン無理じゃねって日下部辺りに突っ込み入れさせて『それでも俺は助けたい』と虎杖が意思を示すというやり取りあった方が良かったと思う
側から見るとエゴでも相棒を助けるために周りを巻き込む主人公らしい熱さを描いて欲しかった

>>170

167二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:26:42

伏黒救出自体あっちを立てたらこっちが立たず状態だから下手に触れると更なる突っ込みが生まれる気が…
というか作者もその辺描ききれなる技量なくて投げてる気もする

168二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:35:41

虎杖が伏黒を助けたいと思うことはいいんだけど作戦Aが破綻したからBに移ろうみたいなプランについてもう少し語ってくれよとかそもそも何で1ヶ月空けちゃったんだよ(これは先生の提案だけど)とか色々突っ込めてしまうポイントがあるのがよくない感

>>171

169二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:38:30

>>164

宿儺伏黒から五条戦開始までのここら辺の会話になってない会話が妙なんだよな

伏線だけは置いてあって後でいくらでも解釈出来そうな構成にしてないか

170二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:39:07

>>166

これ書いた所で今度は周り巻き込んで自分のエゴ貫いたくせにって責められるだけじゃね

171二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:42:11

>>168

プラン変更については虎杖より周りがおかしくない？

虎杖がそれでも伏黒助けたいってなるのは理解出来るけど日下部や他の高専勢はぶっちゃけそうでもないでしょ

172二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:23:27

やっぱ観戦の緊張感のなさがダメだったかな
伏黒を救う戦いかと思いきや言及ほぼなしギャグでちょっと触れるだけで誰も本気で心配してないからもう宿儺を倒すための戦いなんだなって印象になってしまった
今更伏黒救うプラン出されても失敗するわ伏黒は助かる気ないわでじゃあもういいじゃんって気持ちになるわ
キャラの気持ちに感情移入できないとはよく言うけども呪術の場合そもそも伏黒を助けたいって描写がないので状況的にも心情的にも読者が伏黒助けたいと思える展開になってない

173二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:33:32

作者が伏黒に心情寄せる書き方してないのは本当そう
救済待ちキャラに対してもう助けなくていいんじゃねって雰囲気になってんの末期だよ

174二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:47:52

一応表向きは伏黒救出って形してるけど内容はずっと宿儺すげえしかしてないからな
読者の望む王道的なものとはかけ離れた感性してるし詰まる所作者が伏黒救出に熱くなれないからキャラにも落とし込めないんじゃね

175二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:50:07

呪術カテってなんで呪術読んでるの？ってくらい思考回路めちゃくちゃなやつ多いな

176二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 04:12:51

伏黒を起こすメリットは挙げられてるが虎杖がどれぐらい伏黒を助けたいかは描かれてないのがな
読者置いてきぼり

177二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 07:25:40

伏黒助けたいって気持ちよりもギャグやってふざけてる姿の方が読者は見せられてるからな
救出に気持ちが乗らない人がいるのも当然だと思う

178二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:19:54

伏黒の中の呪物消せるのってヤコブだけだよな？
そのヤコブ使える乙骨が退場したのに虎杖はなんで勝てると確信してるんだよ

179二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:34:33

個人的には伏黒>一般人でも全然構わないというかむしろエゴを貫いてこそ主人公だと思ってるから虎杖が伏黒を助けようとしてるのには違和感ないんだけどな

ただこういう意見が出るなら渋谷の一般人殺しについて葛藤させるべきではなかったのかもね

実際あれ宿儺のせいであって虎杖のせいではないし

180二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:38:03

宿儺を倒す事と伏黒を助けることを分けて考えているから１のような訳の分からん解釈が生まれているような気がする
虎杖的には両立するつもり満々なんだろ？
出来るか否かじゃなくてやるんだよ！ってな感じでやっているんだから読者は暖かく見守るしかないんだよ

>>182

181二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:50:54

>>114

確実に死んだっぽい日車くらいはサイコロステーキになってた方が絶望感も宿儺許せねえ！感も出たかもな

今はなんかキャラが退場するにしてもメリハリが無くてひたすらダレてるんよ

182二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:09:04

>>180

伏黒が宿儺に捕まってるとかじゃなくて受肉されてるのが訳わからん解釈が生まれる一助になってると思う

伏黒の体から宿儺だけ引っ剥がすのをイメージしづらいんだよな

そもそも受肉されたら元の人は厳密にはギリギリ生きてる状態が明かされたのも割とここ数週間の話だし

183二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:09:40

でも幸せになってほしいわ

184二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:18:59

伏黒助けるの諦めて宿儺倒せ！
日本どうなってもいいんか？
そのラインまできているんだぞ！
虎杖は渋谷の人たちの葛藤があるからこういう考えになってくれるはず

なんて読者が勝手に考えた呪術廻戦の展開をキャラに押し付けその展開にならないからイライラを募らせているイメージだな

185二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:30:47

伏黒乗っ取られた時はここから仲間救うための王道展開行くと思いきやずっと放置プレイで肩透かし酷いわ
読者は伏黒救出に重きを置いてるけど作中での扱いが舞台装置なんだよね
こんなんでどう心情移入しろと

186二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:39:36

そもそも一番余裕があった五条が生きてる頃に伏黒は宿儺殺してから考えればいいスタンスで
虎杖含む他メンバーも特にそこに突っ込む事なく観戦してたのに
五条死んで余裕無くなった後にいきなり「助けるんだ！」されてもいやもっと早くできる事あったやろ…ってなるというか
冷たい言い方すると本気度が感じられないから読者側も別にもう諦めてもいいんじゃね？になるんだよね、本人も助けられる気ないし

>>187

187二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:45:34

>>186

五条は伏黒を助ける気があった

（家入への伝言や胴体狙いをみるに）

そんでもって生徒の中では宿儺を行動不能にしてくれればそれでいいだから何も矛盾してない

188二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:48:33

もっと伏黒を救出するのに真剣になっている姿を描写すればよかったのにな
BLEACHのチャンイチなんてルキアや織姫が敵陣に捕まった時自分の実力が未熟なのにも関わらずいの一番に助けに行ったんだよな
これくらいの気概があるキャラが呪術廻戦にいないから「誰に感情移入できません」という意見が出てくるんだよ

189二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:49:52

>>1

正直に言えよ

叩きたいだけでしょ？

190二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:08:21

伏黒助けるうんぬん言ってる余裕あるのかと思うし
今回の事態の原因のケイカツ展開なんて伏黒の判断ミスで招いたんだからいまいち感情移入できない
伏黒が中で抵抗してるならわかるんだけど抵抗せず絶望したまんまなんでしょ？もういいんじゃないかな
助けなくても

>>192

191二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:08:28

虎杖達の描写いくら描いても「もういいんだ」で突き放されるの草

192二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:24:01

>>190

典型的な自分の理想的な呪術廻戦を押し付けるタイプの意見だ

イライラするなよ

カルシュウムとれよ

>>197

193二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:24:12

>>150

ややスレチですまん

九十九ノート情報(沈められた魂は混ざったり消えたりしない)は天使の話への補足なんだ

じゃないと「天使が嘘をついている」ということになる

天使の話では殺されて沈められるところまでしか話してなかったけど殺されて沈められても器の魂は呪物の魂と混ざったり消えたりしない、また伏黒のように殺されずに沈められた場合でも混ざったり消えたりしない、というのが九十九ノートの情報(魂を混ぜるには真人の術式のような特殊な能力や条件が必要、というのが虎杖の補足)

だから虎杖達は「伏黒の魂は契闊の条件のために殺されてないし(※天使が来栖を故意に殺さず受肉したことからも実行は可能とわかる)、沈められた魂も混ざったり消えたりしないという九十九の話を信じると伏黒は器にされたけど例外的に助けられるはず」って作戦を立てたんだよ

なのでまあ「なんで他の受肉体は放置なんだ」という感想には「器にされた人達は肉体も魂も羂索の思惑によって殺されており残念ながら現在ご遺体の尊厳を守るためだけに割ける人員がない」ってことになるかなとは考えてる

194二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:40:51

契闊時点で伏黒殺さないのはわかるけど
乗っ取って受肉までした今殺せないって言うのはわからん
伏黒の魂を回復薬代わりに使うならともかく

195二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:03:15

ただでさえ宿儺の方が強いのに伏黒気にして舐めプしてる主人公勢ってのが萎えるんだよなもういいよ伏黒は
こいつのこと気にしてたら勝てる勝負も勝てない

196二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:07:39

>>7

いや実際は伏黒を取るんだろうし物語としてはそれが正解なんだろうけどそうするに至る経緯や葛藤が今のところ描かれてないからもしこのままただ伏黒救出するだけならシナリオ都合感が拭えずモヤモヤしそう(つまりその辺ちゃんと説得力ある描写頼むな猫)って意味だろ

197二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:11:10

>>192

すげぇな…不満を持つ奴をレッテル貼りし出した

最近の呪術ファンにはこういうの多いんかね

198二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:12:46

このレスは削除されています

199二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:12:57

このレスは削除されています

200二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:13:08

終わり