万全宿儺vs五条｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:29:30

宿儺側は腕4本で次元斬(詠唱＋掌印＋手印)だとする

2二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:31:37

領域展開からの次元斬で宿儺が勝ちそう

3二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:33:18

次元斬なくても不利寄りな気がするのに次元斬ありとかどうやっても無理だろ

4二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:33:57

詠唱＋手印＋掌印だとしても宿儺側は反転を問題なく使えて腕4本に口二つあるから、万全宿儺だとそこまで凄いデメリットではないんよな

5二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:34:42

本編で次元斬打てなくなってんのは反転がまともに使えないからだしな

6二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:36:20

この手の議論いつも思うけど十種のまこーらの産物である次元斬ありなのズルいだろ　
完全体、飛天と神武解ありの平安スペックで戦わせてくれ

>>34

7二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:54:54

流石に宿儺贔屓過ぎないか？
なんで五条戦のラストに得た能力を初っ端から持たせるんだよ

8二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:56:13

次元斬ありなら五条の方も五百億条くらいに強化しろ

>>30

9二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:56:50

イヤコツヅラしつつ残った二本の腕でボコれるから宿儺の勝ち

>>14

10二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:57:13

次元斬抜きでも領域展開しながらフーガ防げるの？
領域の押し合い中も2本腕が空くけど

11二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:57:17

次元斬ありなら詠唱、掌印、手印だったとしても宿儺の方が遥かに強いよ。それも万全だし

12二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:57:51

腕4本だと常時イヤコツヅラとかできるから優位すぎる

13二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:58:04

世界斬りなくても展延と徒手空拳でやれるレベルにはなりそう

というか宿儺の強みは強さに驕らず研鑽と工夫を欠かさない所だから魔虚羅いなくてもなんらかの突破法閃きそうな怖さがある

14二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:58:34

>>9

次元斬アリならそんなめんどい事せずとも勝てるだろ

15二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:00:37

腕4本と口二つがズルやろもう

>>16 >>19

16二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:03:55

>>15

宿儺ってどんな体の構造してるんだろうな

X線で見た景色を共有してくれカッシー

必要だろ

17二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:06:20

五条じゃない？
まこーら抜きなら基本的に五条優勢ではあったし、次元斬呪詞詠唱中って領域展開のスキ与えちゃうからそんなアドバンテージに並んでしょ
領域押し合い中に次元斬は逃げられないけど、それなら領域押し合いする前に五条が距離とるだろうし

>>18 >>22

18二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:07:33

>>17

逃げるのを宿儺が許すと思うか？本編でも宿儺を吹き飛ばすまでは逃げられなかったのに

19二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:07:36

>>15

ま、まあ代わりに忌子らしいしセーフよ

20二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:07:57

腕四本でもう一つの口で常時詠唱ってやばいよなぁ
最初の２００％ムラサキどう対処するんだろ

21二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:08:46

万全宿儺ってことは十種影法術もあるだろうからな
勝った側の宿儺だけ強くなるなら結果は変わらないよ

五条側も無制限ムラサキの遠隔発動や自爆ならダメの差があること、世界を断つ斬撃の発動条件を把握している状態ならわからないだろうけど
ただスレ主の想定はそっちが挑戦者煽りした時点の五条だろうから無意味でしかない

22二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:09:40

>>17

それは伏黒の貧弱な肉体だったけど腕4本のゴリゴリマッチョメンの宿儺だからなぁ

23二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:10:35

原作で勝ったヤツＶＳ原作で負けたヤツ
のバトル妄想で勝った方を強化することなかなか無いだろ

24二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:11:10

五条が次元斬の発動条件を知っていようと領域勝負に勝てないと負けるのよ。本編だと腕2本の状態の宿儺相手でも領域壊すのはほぼ同時でギリギリだったのに見るにね

25二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:11:27

適応に力を割いてても五条は押し切れなかったんだから万全かつ適応する必要も無いなら普通に無理だろ

26二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:12:12

まぁこの状態の宿儺は適応のこと意識や力を割く必要ないから...

27二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:12:29

五条の方が好きだけどこの条件で五条が勝つのは流石に無理だよ
次元斬無しでも宿儺の方が基本的に上なのに

28二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:13:31

五条を一撃で殺せる技を持っててそれを万全な状態で使ってくるんだから無理やろ

29二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:16:49

次元斬とまこーらいなけりゃ完全体宿儺でも負けるだろ
作中宿儺が五条に与えたダメージ描写は領域抜くと2回くらいしかなくて後は蹂躙されてるくらいには差がある

>>31

30二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:18:03

>>8

クソデカ廻戦は笑うのでやめろ

31二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:18:26

>>29

その蹂躙されてる宿儺って伏黒肉体＋適応にリソースを割いてる状態なのよ…

32二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:19:54

まぁ、五条が雑魚の思考でアオでの高速移動をしながら永遠と無制限ムラサキぶっ放すゴミと化すなら可能性あるだろうけど、そうじゃないなら基本的には強化された宿儺が勝つよ

>>33 >>40

33二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:23:02

>>32

五条がただの戦闘マシーンなら勝てる可能性もグンと上がるんだよな

ただキャラの思考とか排除して考えるのはなんか違う気がしてしまう

34二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:23:51

>>6

なんで閻魔印使いながら両手が空く奴に飛天と神武解渡すんだよ…一見互角に見えるけどデバフ盛り盛りでフィジギフをフィジカルで圧倒できる奴に武器まで渡したら勝てるわけないやん五条

>>46

35二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:24:16

ゴミ戦法取る五条はもう五条じゃない何かだからな

36二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:24:33

蒼を配置してる間に潰されるだろ

>>37 >>38

37二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:26:00

>>36

何か何時でも即出来ると勘違いしてるの多いよな

38二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:26:14

>>36

祝詞の必要がある宿儺と、その必要がない五条じゃ発動スピード段違いで違うぞ

39二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:26:21

摩虎羅なしなら瞬間移動で飛びまわって紫撃ちまくる戦法がとれるな

40二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:26:41

>>32

無制限の紫はボルテージが上がった五条にもダメージ入るしそのうちゴミ条悟らないは通用しなくなると思うぞ

41二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:28:02

五条の方も時間制限アリだがその間マジの不可侵防御ぐらいサービスしなきゃフェアじゃないだろ

42二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:28:22

五条側は領域くらいでしか宿儺に致命的なダメージ与えられてないからキツいわな。200%紫も距離あったとはいえ防がれてるし

>>45

43二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:28:29

そもそも宿儺さん過大評価した上で消耗してないなら茈も問題ないの作中で言われてるから…

>>49

44二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:29:25

そもそも宿儺が最初の紫を五条だけで放ったと勘違いしてるっぽいから...

>>47

45二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:33:42

>>42

黒閃くらって白目剥いてるんスけど…

>>48 >>50

46二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:34:39

>>34

両手に呪具持たせるのが平安宿儺のスペックだしその上で五条が勝つ方法なんていくらでもあると思うけどな

適応される心配ないんだから常に伏魔御厨子の範囲200m外から虚式撃ち続けるだけで勝てるだろ

>>49 >>52

47二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:34:47

>>44

そういやゴジョセンじいちゃんたちのバフもらってたな

48二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:35:16

>>45

あの後すぐイキりだすから言うほど効いてないんじゃないかな…

49二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:35:30

>>46

>>43

50二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:35:36

>>45

その後普通にケロッとしてたからな。反転ある以上は脳に無量空処を当てない限りそんな致命的ではないんよ

>>53 >>54

51二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:36:12

そもそも適応が途切れてないしな

>>55

52二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:37:15

>>46

茈でも火力が足りないんです

>>56 >>57

53二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:37:16

>>50

黒閃100連発とかしたら反転あってもキツイんだろうけど、1発2発程度じゃダメージにならんよな

54二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:39:00

>>50

命のやり取りしてる時に相手の目の前で数秒意識がなくなるって致命的だと思うが

>>55

55二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:39:29

>>54

>>51だから途切れてないぞ

>>59

56二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:41:10

>>52

200%だったのを120%くらいって凄く威力を高めに見積もってた上で消耗してるから喰らったらヤバいだもんな

>>58 >>72 >>76 >>80

57二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:43:53

>>52

火力が足りないって言うけど防御の為の呪力強化したうえでの話だろ

呪力でガードしたり多少の損傷を反転で治癒したりを繰り返してたら呪力は減ってくし消耗戦になれば呪力切れはない五条の勝ちでしょ

4kmで威力減衰した200％の虚式で伏黒宿儺は腕損傷してたし100％の火力でもっと近い距離から茈打って全くダメージないとは思えんけど

伏黒宿儺より平安宿儺の方が素の肉体は強いだろうけど呪力強化に比べたら素の肉体の強さとか誤差だろうし

>>58

58二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:44:58

>>57

作中で>>56ってメタ説明されたから

>>60 >>72

59二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:46:46

>>55

それなら無量空所喰らっても意識保ってたことになるが

60二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:47:49

>>58

致命傷にならないってのと全く消耗しないかどうかは別だろ

少しでも消耗あるなら積み重ねてけばいつかは五条勝てるでしょ、作中で万全の宿儺が茈喰らっても呪力消費は全くないなんて説明あった？

>>61

61二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:49:50

>>60

そのいつかの前に五条側が死なない保証の方がないから...

>>65

62二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:50:31

全力尽くしても勝てないどころか宿儺の全力さえ引き出せなかったって答が出てるのに諦めないからぶっちゃけ何言っても五条は勝てたもんと言い続けるぞ

63二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:50:32

五条が本編で全力出した上で負けた、宿儺の方が上って認めてるんだからもう諦めなよ

>>70

64二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:52:34

次元斬ありなら100%宿儺が勝つと思う
次元斬なし神武解飛天あり完全体宿儺ならいい勝負すると思う
宿儺側は純粋に格闘能力が爆上がりして領域内の勝負でもっと粘れるようになるけど五条側は適応をケアする必要が無くなるので赫や紫みたいな大技が打ち放題になる

65二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:53:48

>>61

それは次元斬ありのスレ主の条件の話？俺は平安スペックで戦わせてくれってコメントの返信に議論してるから平安宿儺想定で話してるけど

平安宿儺が不可侵破るには展延と領域しかないから距離置かれた時点で宿儺に出来る事は何もないよ、飛天も神武解も届かない

>>67

66二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:54:53

そもそも茈が万全の宿儺には大して効かないの無視され過ぎ

67二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:55:43

>>65

スレ違いや

>>73

68二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:55:47

飛天ってどんな性能なんだろな
安直にグングニルみたいに投げたらぶっ刺ささるまで飛び続けるとかかな

69二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:56:56

凡夫ファンは脳内に存在する最強五条の話をしてるから話しても無駄かね

70二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:58:39

>>63

宿儺VS五条の議論で反論の内容思いつかなかったらこれで有耶無耶にしようとする奴多いよな

そもそも五条は宿儺のすべてを引き出せなかった、十種が無くても勝てたか怪しいとしか言ってなくて十種なしの宿儺にも100負けるとは言ってない

それに五条は自分を殺した次元斬が十種の産物なの知らないしそれ知ったら寧ろ十種頼りなの煽り散らすだろ

71二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:00:25

この手の話題になるといつも変なのが出てくるよな

72二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:00:28

>>56

>>58

これ実際に紫受けた宿儺が連戦するには受肉しなきゃいけない程のダメージ負ってるの無視されてる気がするんだけど

あと黒閃入った時も割と直ぐに復活してるのは事実だけど少なくとも入った直後は摩虎羅いなきゃヤバやろ

>>74 >>76

73二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:00:28

>>67

スレ違いって言われても十種の産物の次元斬アリはズルいから平安スペックで戦わせろよってコメに強さ議論の返信されたら平安スペック想定での議論したいんかと思うやろ

>>89

74二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:01:35

>>72

消耗してなきゃ平気なだけで作中は消耗してるってだけなのくらいは理解してよ

75二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:02:42

万全宿儺なのに次元残の条件3つなん？

76二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:02:55

>>72

>>56のレスちゃんと読んでる？

77二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:03:37

ここ万全想定なので消耗してないんだ

78二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:05:49

いや宿儺がこの考察した時点では五条も普通に消耗してるぞ
消耗した五条の紫で宿儺に致命傷与えられるなら両方万全か両方消耗状態なら大ダメージじゃないの？

>>79 >>80

79二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:06:34

>>78

消耗した五条が消耗した宿儺にって意味ね

80二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:07:37

>>78

だから>>56のレス読めよ

その答も書かれてるだろ

81二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:08:15

五条の攻撃が通らないとか言ってる奴いるけど領域勝負で3分に一回は大ダメージ喰らって領域崩れてるわけだから殴り続けたら宿儺は死ぬよ

82二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:08:33

次元斬無くても五条が勝てるかはわからんレベルだったのに次元斬持たせたらそれだけで勝ち目0よ

83二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:08:58

最初の200%を120%と勘違いしてて消耗してないなら喰らっても平気って評価なので五条の消耗とか関係ないんだ

84二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:09:18

そりゃ万全状態の宿儺が次元斬持ってたら勝てる奴いないわ
魔虚羅のおかげで得た拡張術式を最初から持ってるとか条件がフェアじゃないし勝負が見えてる議論とかつまらないから平安スペックで戦わせろってコメにいいね沢山ついてるんだろ

85二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:13:00

仮に次元斬なくても領域からのフーガでまぁ終わりだろうし

86二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:14:19

というか
万全じゃないから一撃でも貰えば「致命傷」になる→万全なら貰っても問題無しは流石に拡大解釈だろ
そもそもそこまで宿儺の防御力が異常なら領域戦闘中に大ダメージ受けないし

87二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:15:35

そもそも伏黒宿儺でも不意討ち200%で即回復できる程度のダメージしか負ってないし

88二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:16:25

万全なら次元斬だけじゃなくてフーガも使えるんだろう？その時点で詰みやろ

89二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:16:41

>>73

そら平安スペックで戦わせてくれってコメに強さ議論のレスつけたら勘違いするわな。これでスレ違いって言われるのは流石に不憫。

90二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:46:44

領域をゴリ押しで耐えたけどあれ普通にかなりギリギリだろうしなそうじゃないなら多大なリスク背負って脳再生させないだろうし
最低でも腕口倍分フィジカル上がってて同時破壊が一回でも遅れたら死だから多分普通に不利
瞬間移動回避は本編でも出来ない理由が無いのにしてないから知らん

91二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:53:35

蒼利用した高速移動からして事前準備が要るだけでは