夏油とかいう登場する度にキャラが変わる男

1二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 12:51:43

０巻　この時点では読切の悪役にすぎないのでテンションがおかしい（リカちゃんいれば五条に勝てるとかタカをくくる奴とは思えない）
本編　別人
過去編　ようやく闇堕ちキャラとして定まった
呪術0　今の設定に合わせてマイルドに
空港　君そんな奴だっけ

>>60 >>126

2二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:00:26

マジレスすると変わったんじゃなく新しい面が見えただけやろ
五条の性格から乙骨の性格に変わったら変わったって言っていいレベルだけど

3二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:05:13

本編は別人（物理）だからキャラがブレてるとかってレベルじゃないんだよなあ

4二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:06:06

0の時点から五条と話してる時は普通だしこう言うカットもあるんだから闇落ちキャラってのが猫の中にあって描いてると思うけどな
あと設定として五条が本誌ほどの最強じゃない

5二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:10:50

五条との関係とかミミナナのエピソードとかあるのに「読み切りの悪役にすぎない」は無しだろ

6二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:14:17

死体乗っ取られてる本編をカウントしてやるなよ…

7二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:21:56

少なくともコイツ目立ちたがり屋ではないよね

8二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:32:26

目立ちたがり屋…？と思ったけど夏油の出番少ないし本編だと読み取れないだけでそういう面もあったのかもしれん

9二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:32:38

空港よく言われるが別にキャラ変わってないだろ
過去編の時から相手に寄り添う言葉をくれる奴だったし0で五条がやらかしを問わず変わらぬ親友として送り出してくれたからこそだろうし

10二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:35:05

空港でキャラ違うってどういうキャラだと思われてたんだろうな
いや自分はそんなに違和感なかった派だから

11二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:22:55

空港での夏油って死の間際五条から送り出してもらえたから同じような接し方したんじゃないか
キャラ変の違和感特に感じなかったな
それに相手をまず受け止める姿勢は元からじゃない？
懐に入れた相手には特にその傾向あるとこあるし

12二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:55:22

0での選民思想な呪詛師夏油のイメージの方が強いと空港夏油キャラ違くね？とか思うのかね
呪詛師の夏油は百鬼夜行で呪いとして五条に祓われたと思ってるから空港でただの五条の親友として出てくるのに違和感なかった
ああいう生き方を決めたから生きてるうちはやれることやったってだけで死んでまで大義に執心するイメージもないし

13二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:05:20

というよりキャラがブレるのは夏油だけじゃないし…

14二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:18:02

素は高専時代と空港だと思ってるからそこまで違和感なかった、教祖も夏油の一面だけどテンションおかしいしキャラ作ってる感ある

15二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:25:15

猿は嫌いを自分に言い聞かせてたらしいし教祖時代はメンタルがおかしくなってたところはある

>>17

16二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:27:04

そもそも0最期で五条と2人の時とか双子と屋上いる時とか普通に喋ってるからな

17二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:45:38

>>15

猿は嫌いって無理に心に嘘ついて言い聞かせてる類のものじゃなく、選び取った嘘偽りない本心だから非術師のいない世界を作る目的のため心に刻んでるんだと思った

どうしようもなくうんざりと漏れ出る本音というか

成し遂げたい大義の狂気に取り憑かれてたハイ状態は否定しないが0は黒幕キャラだしそういうもんだろ

>>18

18二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:05:45

>>17

あの一行でそこまで考えるのはだいぶ穿ってると思う

>>22

19二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:09:35

猿は嫌いと言い聞かせ続けて性格が変わったの公式設定なんで

>>22

20二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:16:10

猿は嫌いと言い聞かせ続ける＝本当は嫌いじゃないってのもアクロバティック

>>26

21二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:19:36

ある程度大暴したから空港でスッキリしたのかなと
はた迷惑な男だけど自分が選び取った先を自分の足で見てみなきゃ分からないこともあるからな〜

22二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:21:38

>>18

>>19

本編や映画の夏油こうじゃね？

嫌いと本心を言葉で出せば出すほど思想は大義にどっぷり染まり性格はすっかり豹変して0の夏油になる

高専を離れた際の本音も猿が嫌いで最後まで誰がなんと言おうと猿は嫌いが変わることなかった

空港の夏油もこの先ずっとそういう男ってのは変わらないだろうし

23二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:26:06

このレスは削除されています

>>24

24二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:27:10

>>23

アッヒャー！

25二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:27:26

空港夏油別に不自然な言動はしてないよ
彼が五条が復活して非術師守って生きていくことを望んでるわけが無いでしょう
死んでくれた方が猿全滅に1歩近づく

26二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:28:04

>>20

「本当は嫌いじゃない」とまでは思ってないけど、悪人以外もいることを理解した上で大義のために両親含めて全員平等に嫌おうと努めていたんだろうなとは思う

元々の性格的にその自己暗示が解けたら猿への嫌悪と罪悪感の間で身動き取れなくなりそうだから

人間の感情はグラデーションなのに無理に白から黒になろうとしたというか、極端な人間だなという印象

>>33

27二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:28:05

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:28:47

夏油って別に他人に発破かけるようなキャラでもないしどうして空港でキャラ変したとか言われるのかわからん

29二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:35:26

夏油は自分の大儀に五条を巻き込まなかったから
同じ方向を向いている時は注意したりするけど自分が正しいと思っても分かり合えない部分なら五条に押し付ける奴ではない
空港で五条が宿儺と楽しそうに戦っていたのを見て五条が満足して良かったと思ったんだろう（ナナミンは変態って引いてたけど

30二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:40:47

抱えてる感情の否定はしない凄い思いやりだからね
かぞくぶじだよ
いいのこすことある？
しんゆうだよ
で送った五条には感謝しかない

31二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:49:13

「猿が嫌い」はもちろん本音だけど矛盾したものも含めた様々な本心がある中でそれを選ぶことにしたって感じだと思ってる＞猿は嫌いそれが私の選んだ本音

選んだことに後悔はないし選んだ以上邁進するけど「猿は嫌い」だけではない部分からは目を背け続けたと思う

だから教祖夏油はもちろん夏油の一面だけど教祖夏油だけが夏油の本質ではないんだよな

>>32

32二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:05:29

>>31

絡んでるわけじゃないけどなんでそう思うの？

作中描写では猿に対するミリの理解も感じなかった

33二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:16:55

>>26

両親に限ってはきっと死ぬまで人で好きだっただろうけど「猿」として家族の情を持ったまま処理した印象あるな

34二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:48:48

空港の夏油さ...多いよね
ここまできても五条に対して言葉を呑みこんでるんだとは思った

35二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:52:29

妬けるねぇって言えただけ進歩だと思うよ
あれは多分学生時代だったら飲み込んでた言葉だから

36二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 18:09:43

猿嫌いって言うのは本当だろうけど高専時代の仲間とかを殺してまで見ず知らずの奴がほとんどの術師全体のために猿皆殺しにしたいっていうのは本心じゃなさそう

両親殺して術師を取ったようにも見えるけど夏油が守りたかったであろう術師たち(高専時代の仲間とか)って夏油が仕掛けた百鬼夜行で死ぬ可能性あったし、術師だけの世界とかインフラ崩壊待ったなしでしょ

百人以上殺しちゃったから今更後戻りできなくなっただけじゃないかと思ってる

>>37

37二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 18:12:40

>>36

だから五条に介錯してもらった後の空港で自分に言い聞かせながら進むしかなかった教祖時代のテンションじゃなくなってたのは納得できる

38二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 18:17:07

あんなに被害を出して友人に介錯して貰いあの世でのんびりしてたら憑き物が落ちたような顔になり
そこへあの世にやってきたその友人を笑顔で迎えいれた

この展開に納得のいかない人もいるのは分かる気がする

>>39

39二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 18:19:38

>>38

夏油に限らずだがあの世でのんびりしてた描写なんてなくね…？

そもそもあの世かもわからない、五条の妄想かもしれない、学長も1人でいたり天内と黒井さんがパパ黒と同じ場所にいる、そんな五条の最期の為の空間としか読めんが…

40二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 18:32:54

納得いかない人もいるのは分かるとか言わないで自分が気に食わないって正直に言えばいいのに

41二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 18:35:30

38だけど自分は空港は受け入れてる上で納得していない人の気持ちも分かるなと書いただけだよ
今はだいぶ収まったが賛否両論だったのは事実だし

42二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 18:38:41

キャラ変わったなとは思わんけどそもそも空港の夏油って猿嫌い治ってるのかどうかもわからんよな
改心したなんて言ってないし

>>43

43二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 18:46:32

>>42

祓われた以上理想と目指した世界に執心する気持ちはなくなったんじゃないかな

大義であって正義なんかじゃなかったからどこかで五条に倒されるならそれまでと思ってただろうし

けど猿は嫌いなので…

44二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:36:11

猿は嫌いだとしても五条は猿じゃないし、空港で猿の話題する方がおかしいだろ……
たとえ空港でも猿嫌い？って聞かれたら嫌いって言うだろうがそんな夏油でもやっぱり親友だと思ったのが0の五条だぞ
あの二人お互いがなんであろうが親友なこと否定せんやろ

45二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:36:49

そもそも大義は生きて自分に何かできるからこそ持つもんだから
良くも悪くも死んだらもう人生終わってんだ

46二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:41:17

非術師を殺すことに意味を見出したからこそ極端な方に転がってったわけだしな
死んだ後に思想を振りかざしてもなんの意味もないし
というか死んだ親友を迎えるんだからそりゃ自分の主張より親友の話を聞く方に重きを置く

47二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:42:39

逆に空港掲載後に言われてた夏油は五条を現世に送り出すって意見の方が違和感あったんだよな
五条が助かる見込みあるならやってくれるかもしれんが無いなら帰れ帰れ言うような奴じゃない
過去編でも五条の体調を気遣ってたし0でも仲間の無事を気にする奴だから元々頑張った人間に無理強いしたり責めるタイプではない

>>49 >>62

48二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 20:28:14

空港でやる事あるだろで背中蹴り返せみたいな意見結構あったけど
そもそも夏油って(自分以外に)使命果たせや系だった事ないんよな

過去編から理子ちゃんには同化しろじゃなく帰ろうだし
ミゲルがガチで強かったので足止め条件が割と妥当だったことになったし

49二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 20:30:23

>>47

命懸けで戦った相手に対してもう一度命懸けてこいみたいな惨い発破かけるキャラじゃないよな

五条に復活してほしい願望に夏油が使われた感あるわ

50二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 20:34:08

そもそも仲間がもう戦わなくて良い世界を作りたくて非術師皆殺し計画立ててたわけだしな

>>54 >>170

51二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 20:36:09

理屈は分かるが自分の中で納得出来てないって気持ちは別のエピソードで自分も感じたからまあ分からないでもない

52二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 20:51:01

別に納得していないのは個人の自由なんだが「まともな夏油推しは空港に納得していない」みたいなの言い出す奴がいるからな
個人の自由だが自分は夏油は他人に戦えって言ったり他人の内面を無理やり変えようとするタイプじゃないと思うから（０の乙骨との問答でも乙骨の言い分をある程度受け入れているし）それをまともなファンじゃないとか言われるとさすがにカチンとくる

53二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:05:00

空港は夏油だけに限らずそういうレッテル貼り多かったな

54二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:46:44

>>50

これ夏油は本気じゃなかったなんて意見みかけたりするが選んだ生き様を道化にするつもりか？って本気でビックリする

正しくなくとも意味を見出したから猿は嫌いだと親友と袂を分かって死ぬまで邁進したのにな

>>55 >>56 >>57 >>58

55二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:50:49

>>54

ごめん

推しキャラだけど夏油は道化っぽさが魅力だとも思ってる

>>59

56二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:53:01

>>54

言い分がミミナナっぽい

>>64

57二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:59:27

>>54

猿殺して呪霊のいない世界をつくることに意味を見出だしてたとは思うけど個人的には色々余裕のないときに衝動的に決めた生き方じゃないかと思う、衝動的に村人殺して殺したからには進み続けなきゃいけなくなった感じ

呪霊のいない世界を作るだけなら呪力の脱却について調べるとか先に仲間を敵に回さずに済む方法を検討してからの方が良かったはず

58二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:00:35

>>54

本気ではなかったとは言わないがファンブックで「ずっと自分に言い聞かせて性格がかなり変わった」と書かれているから言い聞かせて性格変えないと出来ないようなものではあったとも思う

59二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:01:16

>>55

分かる、アホやなーと思ってる

申し訳ないけど

60二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:12:28

>>1

真面目な話してるところで悪いが

本編　別人がじわじわ来る

それはそうと夏油はキャラブレしてないだろうよ、

61二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:37:26

衝動的に決めたって部分が解釈違うからか
村人を殺す時点で猿に見切りをつけて非術師殺しへ踏み切ったと見てる
それに方法を調べるより裏で手を回すほうが手っ取り早いと判断したかもしれん
自分の手を汚すことで仲間が一人でも死ぬのを避けられるなら躊躇いないだろうしメンタルそこまで柔じゃない

62二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:42:20

>>47

これはそうだな

宿儺との戦いを見てたなら尚更文字通り最前線で全力で戦って死んだのに何やってんだ早く戻れなんて言うキャラじゃない

精一杯戦った友達を労うのは当たり前といえば当たり前

63二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:51:31

夏油というキャラに関しても意見が割れるし空港という場面に関しても意見が割れるからな
キャラが変わっているというより解釈が色々あると言ったほうがいいような

>>65

64二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:58:06

>>56

「半端な気持ちで夏油様が非術師皆殺しを選んだと思ってんのか」ってのは夏油の家族なら思ってそう

別にどの道選んでも付いて行くだろうけど

その道を選んだからには本気に決まってるだろと

>>67

65二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:00:24

>>63

夏油はミミナナ関連一つとっても「家族として愛情があったと思う派閥」と「あの扱いが愛情だったらびっくりだ派閥」に見事に分かれるからな

>>68

66二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:01:12

村人を殺した時点が衝動かどうかってよりそのあとの人生を｢性格が変わるくらい非術師を嫌いだと言い聞かせてきた｣がどうしても本気度を揺るがす一因になってる
本人は至極真面目に鏖殺を目指してたし本人は本気だったとはいえ精神的には相当ストレスかかってたんだろう

というか逆なんだろうな
本編→FBじゃなくてFB→本編で遡って（あのときは衝動だったんじゃないか）って解釈の余地を見出してる

67二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:02:25

>>64

まあ読者の中でも本気でやろうとか思ってなかったって意見が出るのはファンブックの「言い聞かせていた」って情報があるのが大きいだろうからな

作中キャラからしたら見え方はまた違うと思う

68二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:13:09

>>65

それについても愛情の有無は知らんが夏油が家族たちに真剣に接したからあんなに慕われたのでは？と自分は思うな

この作品禪院家の人間ですら態度悪い直哉は嫌うが親切な蘭太には好印象抱いてるから、正直家族たちの夏油好きっぷりを見ると夏油は好かれるだけの対応をしてきたんだなと

>>69

69二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:17:25

>>68

その意見も分かる

でもミミナナの目の前で「よく見てなさい」から達磨潰ししたり真奈美の前で金森潰ししといて家族として美化されても…という意見も正直分かる

70二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:22:11

夏油→家族に関しては
普段家族にどう接してたかがほとんど教祖モードでしか描かれないし
どう思ってたか家族→夏油で描かれるだけで逆の心情描写がゼロだし
夏油が家族を個人個人でどう読んでたかの情報すらないから
マジで読者が勝手に想像するしかない

最近ラルゥの言葉で家族が夏油をどう思ってたか改めて触れたけど
猫は夏油が家族をどう思ってたかは描かなくていいと思ってるのかな

71二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:22:51

ミミナナって村の時点で自分ら以外皆殺しにした夏油に付いてきて夏油の殺人とっくに許容してるけどそれは良いのか……？達磨落としの前も後もすげぇ嬉しそうにしてたが……
真奈美に至っては子どもじゃなくて自分で道を選べる大人だぞ
どのあたりが美化なのかがよくわからない、作中であの一派美化されてたっけ？一貫して扱いは敵キャラだったと思うが

>>75 >>78

72二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:23:14

これから家族として非術師殺ししていく仲間にもなるのに血生臭い場面避ける気はなかったんじゃない
幼女に見せるなはそうなんだけど夏油としても決意の表れだった可能性ある

73二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:26:40

夏油→家族ってファンブや0巻で語られてるまま受け取るなら思想を強要しない・久しぶりに集まったら写真を撮りたがる・頼まれたら嫌でもクレープは食べる・死に際に心配するで割と十分じゃね？
夏油って0巻でボスキャラやったけど一応の決着はついてるし掘り下げても実は夏油は家族を大事に思っていなかったなんて情報は出てこないかと

74二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:28:06

悪役だから仲間を大事にしないなんて漫画じゃないしな呪術

75二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:32:12

>>71

ミミナナが夏油のこと全然怖がってないのがよく分からんのよな

いくら自分を助けてくれたとはいえ知り合いを100人以上殺した人間って怖くね、達磨落としとかも

>>80

76二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:32:47

家族は家族でも猿殺しをするための家族といえばいいか
だからといって思想を強要するつもりはないし夏油の対家族への接しかたは高専時代となんら変わらない

77二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:34:34

そもそも出会う前から他人の理子を気にかけて逃がそうとする奴が家族だけは気にかけません大切にしませんっての無理筋じゃね
夏油のキャラとして

>>81

78二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:36:29

>>71

村の時点ではまだミミナナの目の前で殺してない

>>79

79二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:37:47

>>78

でも殺したことは理解してると思う

>>82

80二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:37:48

>>75

ミミナナはなんでか知らんが猿をそこまで恨んでないって意見をよく見るが、ぶっちゃけ助けてくれなかった人間含めてあの村のこと相当恨んでると思うぞ

幼少期に自分たちの命が脅かされてるから彼女たちの猿への憎しみは根深いかと

それより夏油への尊敬が勝るだけで、ミミナナが猿を恨んでないなんて描写はひとつも無い

>>86 >>94

81二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:38:09

>>77

気にかけてないことはないと思うよ

だからと言って夏油一派が夏油が大好きなのと同じレベルで大好きだとも思わないけど

>>83

82二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:38:55

>>79

というか0巻で夏油が村人殺した件を思い返してるからまぁ普通に知ってるな

83二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:39:54

>>81

そりゃ互いの気持ちが釣り合うってなかなかないし、釣り合ってないから酷いってことになるなら夏油以外にも刺さりそうなんで……

84二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:40:01

達磨潰しに関してはわざわざ「よく見てなさい」って前置きをしてるから批判されてるのでは
夏油からすれば思想を強要してるつもりはなかったかもしれないが

>>85

85二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:41:20

>>84

夏油からすれば、というか作者が強要してないよって言ってるのでしてないのでは？

別に夏油庇ってるとかじゃなくて公式設定として

>>91

86二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:41:39

>>80

いくら殺されたのが相当恨んでる人たちだったからって大量殺人犯は怖いと思うけどな

金森もミミナナのことは苛めてない人だし

87二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:41:46

結論
夏油に関しては意見が割れる

他のキャラもそうだけど夏油は本編で死んでるから余計にその傾向が強い気がする

88二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:43:59

ミミナナからしたら夏油より自分たちを殺す話してる村人の方が怖かったのでは？
死んでせいせいしただけじゃなくてその後夏油の肩をひたすら持つレベルなの相当だぞ

89二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:45:45

救ってくれた相手が大量殺人犯で助けられたのに怖がるか救われたと思うかはケースバイケース
ミミナナは後者ってだけ

90二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:46:02

多分夏油がどうというより作者の猫と感性が合うかだと思うわ
物語の中で悪としてポジショニングする組織の中でも互いを思い合う関係性があるってのが猫だろうしFBの書きぶりや今回のミゲルラルゥの描写を見ても多分猫は夏油一派にそういう側面を描こうとしてる
テロリストにそんなもん描かれてもって思うタイプだと多分何が描かれても腑に落ちない
別にどちらが正しいとかもなく違いがあるだけ

>>95

91二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:47:57

>>85

ファンブックを見直してきたけど

Q:竹下通りで美々子菜々子と一緒にクレープは食べたんですか？

A:美々子菜々子に勧められた分だけ食べました。夏油は離脱後、衣食住をできるだけ非術師が関わらない範囲で済ませました。でもそれを他の家族に促す事はしてません。

としか書いてない

衣食住は好きさせてるけど思想そのものについては公式で言われたことがないと思われる

>>92

92二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:49:53

>>91

ラルゥ登場で分かったけど夏油一派情報に関しては色々と公式情報がねじ曲がってるな

>>102

93二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:50:02

衣食住についても思想に関わることなんだけど

>>98

94二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:51:23

>>80

アンタらは知らねえだろ発言からして多少なりとも村の奴等を恨んでる節はあるだろうね

ただ猿への恨みが根深いってのは言うほどじゃなくね？ってなる

村の奴等はともかく非術師そのものが未だに憎悪の対象なら東京までクレープ食いに行けないと思う

95二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:51:27

>>90

作者と感性合うかは関係ないような

単にそのキャラの関係性が好きか嫌いかでは

夏油一派に関してだけじゃなくて禪院家とかも意見割れるし

96二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:53:33

衣食住って生活そのものだからガッツリ考え方に影響与えるのでは……
携帯まで買い与えて買い物にも付き合うのに思想強要になるのか？まぁこれは考え方の違いか

>>99

97二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:54:32

他者から向けられている感情だけでキャラとしての輪郭を成り立たせている男。
イメソンも他者目線だし、夏油のキャラがいまいち掴みにくいのは意図的だとすら思う。

>>100 >>106

98二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:54:41

>>93

衣食住に非術師を関わらせないことを促す事はしない＝思想の押し付けもしていない（達磨潰し含む）

にするのはちょっと曲解が入ってると思う

99二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:55:39

>>96

そこはどうでもいい

問題は「よく見てなさい」に集約される

>>103

100二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:56:18

>>97

本編の出番が誰かの回想のみって感じだからな

101二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:56:48

？
夏油って非術師絶許思想から自分の衣食住制限してるんだよな？
じゃあそれを家族には強制してないなら答え出てね？

102二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:58:18

>>92

ラルゥのこともFBで「強い」って言われていたと思ってる人が結構いたからね

103二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:58:45

>>99

逆に聞くけどよく見てなさいに表れてる強要ってなに？

>>104

104二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:02:29

>>103

別に「よく見てなさい」で強要したとは言ってないよ

FBは衣食住のことのみを言ってるのに曲解するのはどうかと思うが

自分はあの場面があるから夏油はミミナナを家族として大事にしていたとは思わないだけ

こればっかりは意見が違うことだからどうにもならない

>>114

105二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:02:47

夏油が死んだ後も家族たちが猿殺/すぞで一丸になってるなら思想固定化されたカルトなんだが見事にバラけてるんだよな夏油一派
夏油いないから解散組、夏油の遺体取り返したい組、夏油の想いを継ぎたい組と分かれちゃってる
夏油は人を集める力はあったから教祖にはなれたけど本人の気質がそこまで教祖には向いてなかったように見える

>>108

106二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:02:55

>>97

個人的にはモデルになったキャラが明言されてたり過去編で葛藤やらのモノローグもかなりあったりFBの言い聞かせてたとかクレープのエピソードとか補完になる情報が多い＋周りからの感情の情報も多い、で作中でもわかりやすい方のキャラだな

>>107

107二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:04:13

>>106

意見が割れるからな

自分の意見と人の意見が全然違ったりするから難しい

>>111

108二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:05:38

>>105

いや教祖死後の在り方でケンカして分派するってむしろカルト宗教あるあるだと思われる

>>110

109二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:08:07

夏油はミミナナに思想を強要する意図はなかったのはそう
ただ、あの状況ではミミナナには夏油と生きる以外の道は選べなかったから、
実態としては生き方（思想も含めて）を夏油によって決められてたよね

ミミナナと夏油本人は双方納得してたけど、あそこの関係って冷静に見るとすげえ不健全な関係だと思う

>>113

110二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:09:26

>>108

すまん自分は思想由来じゃなくて夏油の扱いでバラけた時点であの一派思想が絶対のカルトじゃねぇじゃんって言いたかった

夏油が自分が死んだ後も猿を殺し続けろって命令しておけばああはなってないと思う

111二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:10:13

>>107

多分それは闇落ちキャラ且つ猫が五条みたいな主要キャラ含めて周りに好かれるキャラとして描いてるからな気がする

悪役なのにってなる人はなる

>>112 >>115

112二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:11:10

>>111

別に勧善懲悪モノじゃないのに勧善懲悪求められる作品だなーとは思う

>>116

113二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:11:27

>>109

そこがいいんだ‼︎

夏油とミミナナ（夏油一派全体を含む場合も有り）は不健全でなんか歪んだ関係性なのが好きなんだ‼︎

ほのぼの家族とかお呼びでないんだ‼︎

異論は認める‼︎

>>139

114二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:11:53

>>104

こちらも家族たちをありきたりな家族像からくるイメージみたいに大事にしていたとは言ってないんだ

夏油だって目的を達するつもりで選んだ人たちだったから血を見せるのにそう抵抗ない上に、個々人の思想を強要はしないまでも思考は上手いこと夏油に高められてたと思うよ

115二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:12:54

>>111

いやそうじゃなくて自分の意見は間違ってないと思いすぎるのは結構危険だぞ

116二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:16:02

>>112

呪術に限らずどの作品でも読者が多ければそういう層も一定数いるとは思う

117二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:16:16

それにしては夏油が死んだのに親友に殺されたならそれでいいんだってミミナナが受け止めてたりミゲルやラルゥが夏油の死を悲しみこそすれ自棄にはならず悼むだけだったりなかなかオッてなる描写あるんだよな
これ不健全どころか健全じゃね？
悪の組織って親玉が死んだら信者が暴走して敵対するイメージあったわ
仲間の弔いとして参戦したってミゲルたちの動機はすごく腑に落ちたし

>>119 >>136

118二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:18:12

正直最近の本誌見てると一体このキャラの何がそこまで？？と思う。でも同時に夏油に魅せられてる読者もたくさんいるわけで、人によって見え方が違うのはそう。
見たいように見ることできるキャラとも言える。読者にとっても作中のキャラにとっても

119二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:18:18

>>117

何を持ってして健全とするかにもよると思う

自分は「大好き大好き大好き」の場面で背筋がゾッとしたから不健全だと思ってる派だな

>>121

120二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:18:27

五条は許せないが夏油の最期はあれでよかった物語は終わったって意見がよりによって最古参のミミナナから飛び出すのは普通に驚いた
絶対逆恨みして特攻してくるタイプだと思ってた

>>122 >>124 >>128

121二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:19:19

>>119

大好き×3で不健全な要素あったっけ…？

大好きは大好き以外の意味なくね

>>123

122二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:19:39

>>120

特攻はある意味してるけどね

対象が五条ではないが

>>125

123二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:20:08

>>121

そこの感性が人によるって話だ

>>127

124二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:21:11

>>120

そこら辺の理解度高いのは意外だったな

夏油の物語は終わったと割とちゃんと受け入れてるところも

>>128

125二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:21:13

>>122

喪中に知らん奴が墓荒らししたようなもんだからなぁ

羂索来るまでは納得してたのに

126二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:22:06

なんか実際にキャラ変わってるところが紛れ込んでないか>>1

127二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:23:00

>>123

どういうこと…？

大好き（保護者として）だよね？

>>129

128二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:24:33

>>120

>>124

こういう面があるからただ盲目に夏油と過ごしたとは到底思えないよミミナナ

129二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:26:45

>>127

だからそこは解釈が分かれるんだって

お互いに意見を押し付けないようにすればいいだけなのに何故絡む

ミミナナ「夏油様の耳💕指💕目💕」｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

菜々子の独白がめっちゃセクシーというか…｜あにまん掲示板ここの「大好き大好き大好き」がめっちゃ性的というか、湿度が高いというか、完全に女が男を見ている視線に思えたんだけど、他の人がどう感じたか教えてほしいbbs.animanch.com

ミミナナの夏油への感情｜あにまん掲示板ミミナナって夏油のこと恩人、父親代わりとか超えて異性として見てたりする？bbs.animanch.com

ミミナナが夏油を男として好きだとしたらさ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>150

130二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:28:39

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:28:56

呪術に関しては空港で荒れたのを見たせいか自分は描かれたこと・説明されたことはそのまま受け取り変な解釈を入れないようにしている
だから急にミミナナ→夏油は性愛だったなんて言われてないことを前提にしたスレを貼られても困る……

>>132 >>133

132二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:30:15

>>131

だから解釈は人それぞれだって言ってるんだが…

133二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:30:56

>>131

前提じゃなくてちゃんと議論してるよ

134二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:31:30

一応言っとくが夏油とミミナナの関係で言われたのって夏油パパくらいだからそういう話題好きな人いるだろうけど作中の扱いは家族関係だと思う

>>140

135二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:32:26

自分は家族関係だから「大好き大好き大好き」が気持ち悪いと思った

136二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:32:37

>>117

健全・不健全の観点がズレてるんよ

>> 117は家族の関係は本人たちが納得してるから健全って思ってるんだろうけど、

村人皆殺しにして当時未成年の少年だった夏油がさらに幼い少女たちを連れて目のまえで死体を積み上げていく環境が健全なわけないじゃんってことね

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:35:52

>>136

このスレに限った話じゃないけどそれぞれの思い浮かべる言葉の定義がバラバラだからレスバになってるんだよな

解釈違いですらないよ

夏油一派に家族愛はあったと思ってる人たちは呪詛師集団とはいえその中でお互いを想い合ってたよねって言ってるし

愛はなかったと思ってる人は呪詛師の道につれてった時点でそんなもんは愛じゃないって言ってる

>>141

138二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:36:13

>>136

ごめん違う

死んだ後も納得して死を悼むだけなら別に呪術師や非術師に限らず普通の家族や友人あるあるだよなって話

一派の環境とかの話はしてない

呪術の各組織の関係は子どもに殺しを任せてる時点でどこも酷いなって思ってるし、そういう組織なのに普通の家族みたいな行動とったことに驚いてる

139二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:39:14

>>113の意見がめっちゃ分かる

これくらい正直なほうが共感できる

140二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:42:36

>>134

15歳の少女が家族関係でパパと表現される男を大好き大好き大好きと思いながら見つめるのを気持ち悪いという人の気持ちも理解できるっちゃできる

この辺は性別で意見も変わりそう

141二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:43:33

>>137

夏油「真面目」議論でレスバになったの思い出した

142二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:47:44

多分猫としてはこういう感じで夏油一派を描こうとしてる
呪詛師軍団なのにそんなエモい感じだされてもってなるタイプだと腹落ちしないのかも

>>144

143二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:57:55

キショって見方も気持ちは分かるが夏油への思いはただ好きだった、なんで性愛はさすがに飛躍しすぎ
夏油に救われたからミミナナはキショいぐらいの好きを夏油に向けてるんだろ

>>146

144二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:58:12

>>142

なんで「作者はこう描こうとしてる」って結論にしようとしてるの？

普通に「自分はこう思う」って言えばいいだけなのに

>>147 >>151

145二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:00:30

言っちゃ悪いけど、「非術師を皆殺しにする夢を共有した呪詛師」たちを夏油が「家族」として大切にしてるって前提を抜きにして語るのは余りにも欺瞞的だし夏油に都合が良すぎないか？
その環境を無視して夏油の家族としてのあり方を語るなんて不可能でしょ

146二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:00:45

>>143

性愛だって主張してる人がこのスレのどこにいる？

>>149

147二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:03:07

>>144

横だけどこう描こうとしてるっていうか実際にそういうシーンを描いたからそう言ってるのでは

画像思いっきり貼ってくれてるじゃん

>>148

148二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:04:35

>>147

主にミミナナの話してるのにその場面を貼るのもズレてないか？

149二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:04:36

>>146

不健全なスレ貼ってる奴が見えないと？

お前と解釈違うって主張してるが

>>150

150二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:07:37

>>149

>>129のどこに性愛って書いてあるんだよ

てか何故絡むと言われてるのに何故絡む

>>152

151二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:09:04

>>144

作者の意見とすることで自分の意見に正当性を持たせたいからでは

152二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:09:37

>>150

性的に見てるのではって書かれてるレスが見えないか

>>154

153二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:10:19

普通に個々人の好き好きな解釈より作中でどう描写されてるかの方が大事じゃね
議論するなら

>>160 >>161

154二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:10:40

>>152

ごめんマジで分からん

どのレス？

>>156

155二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:11:28

死体を積み上げる環境の不健全さの話が「よく見てなさい」に繋がると思うんだよね
夏油としては恐らく自分のことを神かなんかのように扱う2人に私は君たちを助けたヒーローじゃなくて大量殺人者だよ、よく見極めて本当にこの道に来るか選びなさいと委ねてるんじゃないかと思う
それでもしミミナナが怖がったら手元に置くことはしなかったんじゃないか

まあ結局幼児にそんなもん見せるな、幼児がそんな選択できる訳ないだろ、問答無用で手放して然るべき所に預けろって話になるんだけどね
そこは夏油自身も子供だったのと守るべき存在が必要だったんだろうと思う

>>163

156二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:13:02

>>154

表示に違いある？

貼られてるスレ開かなくても2つ目のコメントにある

>>157

157二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:13:49

>>156

それはこのスレって言わん…

>>158 >>159

158二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:14:47

>>157